Justicia: Reconocimiento de las Víctimas del Franquismo

pumpkingsex rebuznó:
Te contesto a la A:
Che Guevara no ejecutó a nadie. Luchó en combate contra las tropas militares y paramilitares de muchos dictadores de Latinoamerica, incluyendo a uno que seguro que te encantaría, el canalla de Batista. Si mató a alguien fue cuerpo a cuerpo. Era un guerrillero nato. Un luchador de pies a cabeza. No alguien que se escondía tras los setos con unos prismaticos como el enano cabezón caudillo por la gloria de su Dios, que no del mio.
Te contesto a la B:
Mejor me lo pones. Precisamente porque no nació pobre, es mucho más de alabar su forma de defender a los humildes como él hizo. Otro se hubiera recostado en la poltrona y hubiese pasado de meterse en problemas. Estudió y se cultivó politica y sociologicamente, y por eso sabía que se metía en la boca del lobo cuando se fue al monte a luchar contra los terratenientes sudamericanos bendecidos por la CIA y los USA.
Te contesto a la C:
De demagogía nada. Vete a preguntar a Rusia a ver que opinan de las "bondades" que trajo el capitalismo salvaje. Muchos añoran los años en que todo el mundo tenía un trabajo y un salario digno, y una casa que proporcionaba el estado, y estudios y seguridad social gratuitos. ¿Ahora en que se ha convertido Rusia? En la ley de la selva, donde las mafias campan a sus anchas atemorizando a la población e incluso gobernando con el más mafioso de todos ellos: Putin. De lo de la India no se porque me pones ese ejemplo. ¿Ha sido la India un estado socialista o comunista alguna vez? Tu grado de incultura debería hacerte sonrojar.
Por ultimo, Che Guevara no fue traicionado por Fidel Castro. Desconoces hasta ese punto la historia. Fidel le ofreció un ministerio, pero Che Guevara lo que quería era llevar la Revolución a todo el continente sudamericano, y por eso murió como un heroe, con las botas puestas. Lo hizo en Bolivia, y murió con tanta dignidad, que cuando el verdugo que le iba a fusilar se puso a temblar, Che Guevara le dijo que se comportara como un hombre e hiciese su trabajo.
Y respecto al termino terrorista, es en la unica cosa en la que estoy de acuerdo contigo: Un terrorista es un terrorista. Da igual que se llame Pinochet o Stalin o Aznar o Franco o George Bush o Pol Pot o Hitlero CARRILLO o PABLO IGLESIAS.
Cualquiera de estos merecen el calificativo de terrorista con mayusculas.
Matar a una persona es un asesinato. Matar cien mil una estadistica. Eso es lo malo.

A) Tras entrar en la Habana asesinó todo lo que puedo y más.

B)Era un aventurero sediento de sangre.

C)En Rusia los partidarios del comunismo no llegan al 5% (según las ultimas elecciones).

D) HAHAHAHAHA Che Guevara fue TRAICIONADO POR FIDEL, que no lo quería en Cuba. Por mas que al principio se llevaran bien. Lo mando a tomar por culo. Esas historias de valentía ante la muerte son de muahahahaha.
 
Joder me he perdido por el baneamiento, esto no iba de las victimas del franquismo?

Que cojones pinta aqui el Che, la Habana y Fidel Castro?

El franquismo mató gente injustamente y los partidos que tienen afinidad ideologica con esa gente quieren su reconocimiento.

Los PePitos pudieron haber pedido el reconocimiento de sus muertos cuando ellos gobernaban y pueden pedirlo cuando vuelvan a estar en el gobierno.
Ups! Que eso no va a pasar por lo menos en 5 años, que putada oye.
 
pumpkingsex rebuznó:
Nadie trata de reescribir la historia, Vertigo. Lo que si es de justicia es restituir la inocencia de los miles de represaliados durante la Dictadura. Y en eso veo que coincidimos. No es de ley que siga habiendo cadaveres en las cunetas de las carreteras de un país que se autodefine como democratico. Porque si algo dignifica al ser humano es la compasión y la misericordia. ¿Eso es lo que predican los Obispos y los curas no? Algunos como el Obispo de Oviedo todavia se niega a que los cuerpos de los ejecutados por los falangistas despues de la guerra sean siquiera acogidos en campo santo. ¿Que podemos esperar de aquellos que dicen predicar el mensaje de Cristo?

Demuéstralo.
 
Lamanoizquierda rebuznó:
Joder me he perdido por el baneamiento, esto no iba de las victimas del franquismo?

Que cojones pinta aqui el Che, la Habana y Fidel Castro?

El franquismo mató gente injustamente y los partidos que tienen afinidad ideologica con esa gente quieren su reconocimiento.

Los PePitos pudieron haber pedido el reconocimiento de sus muertos cuando ellos gobernaban y pueden pedirlo cuando vuelvan a estar en el gobierno.
Ups! Que eso no va a pasar por lo menos en 5 años, que putada oye.

Bienvenido de vuelta. Cuanlqueir poartido que este en el poder PSOE o PP ha de gobernar para TODOS.
 
Lamanoizquierda rebuznó:
Joder me he perdido por el baneamiento, esto no iba de las victimas del franquismo?

Que cojones pinta aqui el Che, la Habana y Fidel Castro?

El franquismo mató gente injustamente y los partidos que tienen afinidad ideologica con esa gente quieren su reconocimiento.

Los PePitos pudieron haber pedido el reconocimiento de sus muertos cuando ellos gobernaban y pueden pedirlo cuando vuelvan a estar en el gobierno.
Ups! Que eso no va a pasar por lo menos en 5 años, que putada oye.

Gran argumento el suyo.
P.S.O.E., I.U., E.R.C. y compañía hacen una Ley de Memoria Histórica por que el franquismo mato injustamente a sus afilados.
El P.P. como es el heredero de la dictadura cuando gobernó debería haber echo lo mismo con sus muertos y debe esperar 5 años para hacerlo.
Y si aplicamos la realidad usando tus principios te falta decir que no deben condenar los asesinatos cometidos o permitidos por sus afiliados durante la época de la República y la Guerra Civil por que los suyos fueron justos o simplemente es mejor mantenerlos debajo de la alfombra.
Es decir que para ti una democracia se resume en que el partido que ostenta el poder solo debe gobernar para los suyos marginando a la población que no comulga ideologicamente con ellos y los otros se tiene que joder durante el tiempo que no les toque gobernar. Acojonante oiga.
Ya sabemos cual es el tipo de República que quiere usted para España, una República Bananera.
 
Por cierto "la mano izquierda". Según su teoría, Quien se encarga de "honrar" a los Troskistas y Anaquistas asesinados por el PSOE???
 
Jason Bourne rebuznó:
Por cierto "la mano izquierda". Según su teoría, Quien se encarga de "honrar" a los Troskistas y Anaquistas asesinados por el PSOE???

No se, pero seguro que el PSOE no.

P.D. Soy un inculto y no se de que cojones estás hablando.
 
pumpkingsex rebuznó:
Te contesto a la A:
Che Guevara no ejecutó a nadie.

No sólo ejecutó prisioneros, como ya ha expuesto Jason Bourne, sino que alardeó de ello en su intervención ante la Asamblea General de la ONU el 11 de diciembre de 1964:

Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba.

El texto íntegro del discuros del que he extraído esta cita puede leerse en la siguiente página web oficial del régimen castrista:

https://www.filosofia.cu/che/chet9e.htm

Otra cita, esta vez de su "Mensaje a los pueblos del mundo", corrobora el carácter fanático y sanguinario de Guevara, alias "Carnicerito de la Cabaña":

El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.

Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de sus cuarteles, y aun dentro de los mismos: atacarlo dondequiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite. Entonces su moral irá decayendo.

https://www.filosofia.cu/che/chet9f.htm



No alguien que se escondía tras los setos con unos prismaticos como el enano cabezón caudillo por la gloria de su Dios, que no del mio.

Franco demostró valor y dotes de liderazgo en la guerra del Rif que le valieron numerosas condecoraciones y ascensos, convirtiéndose en 1926 en el general más joven de España y el segundo más joven de Europa.


¿Ha sido la India un estado socialista o comunista alguna vez? Tu grado de incultura debería hacerte sonrojar.

Sí. Lo fue desde su independencia hasta 1991. El primer ministro Jawaharlal Nehru, que gobernó la India entre 1947 y 1964, creó la Comisión de Planificación encargada de elaborar los planes quinquenales imitando el modelo soviético.
El partido de Nehru, el Congreso Nacional de la India, es de corte socialista y ha gobernado aquel país de forma casi ininterrumpida hasta el día de hoy.
A principios de los noventa, el primer ministro Narasimha Rao emprendió la liberalización económica que permitió a la India salir del estancamiento que sufría desde hacía décadas e iniciar una etapa de rápido crecimiento (9'2% en 2006), modernización y reducción de la pobreza.
 
Lamanoizquierda rebuznó:
Jason Bourne rebuznó:
Por cierto "la mano izquierda". Según su teoría, Quien se encarga de "honrar" a los Troskistas y Anaquistas asesinados por el PSOE???

No se, pero seguro que el PSOE no.

P.D. Soy un inculto y no se de que cojones estás hablando.

Todos los muertos de de Izquierdas a manos de las Juventudes socialistas unificadas.
 
condrossam rebuznó:
pumpkingsex rebuznó:
¿Ha sido la India un estado socialista o comunista alguna vez? Tu grado de incultura debería hacerte sonrojar.

Sí. Lo fue desde su independencia hasta 1991. El primer ministro Jawaharlal Nehru, que gobernó la India entre 1947 y 1964, creó la Comisión de Planificación encargada de elaborar los planes quinquenales imitando el modelo soviético.
El partido de Nehru, el Congreso Nacional de la India, es de corte socialista y ha gobernado aquel país de forma casi ininterrumpida hasta el día de hoy.
A principios de los noventa, el primer ministro Narasimha Rao emprendió la liberalización económica que permitió a la India salir del estancamiento que sufría desde hacía décadas e iniciar una etapa de rápido crecimiento (9'2% en 2006), modernización y reducción de la pobreza.

Se me había pasado pasar esa "joya". De modo que yo debería sonrojar por mi incultura??? hahahahahaha esto ha sido un OWNED
 
Lamanoizquierda rebuznó:
Joder me he perdido por el baneamiento, esto no iba de las victimas del franquismo?

Que cojones pinta aqui el Che, la Habana y Fidel Castro?

El franquismo mató gente injustamente y los partidos que tienen afinidad ideologica con esa gente quieren su reconocimiento.

Los PePitos pudieron haber pedido el reconocimiento de sus muertos cuando ellos gobernaban y pueden pedirlo cuando vuelvan a estar en el gobierno.
Ups! Que eso no va a pasar por lo menos en 5 años, que putada oye.

Gracias. Con sus palabras ya queda claro lo que es la Ley de Venganza Historica.

En cuanto a lo que dicen por ahi atras del PSOE, el PCE lo decia bien claro cuando hicieron la campaña de los 100 años de honradez que añadian "Y 40 de vacaciones" en clara alusion a la titanica lucha del PSOE contra la dictadura: ninguna. Despues llegó la democracia y aqui paso como con la Ressistance Francesa. Todo dios habia corrido delante de los grises y habia luchado en la clandestinidad. Todo dios que queria un cargo, claro está.
 
No he seguido en la totalidad este hilo, pero me parece de justicia el reconocimiento a las víctimas del franquismo. Parece que muchos olvidan la naturaleza del régimen anterior, que nace de un golpe militar y de una guerra civil, para perpetuarse por más de 35 años entre violaciones flagrantes de los derechos humanos.

Los muertos y perseguidos, por las checas y demás pseudo tribunales populares: disfrutaron de reconocimiento y prebendas durante el régimen franquista. Ahora es el momento de reconocer a las víctimas del otro bando, pues no se pudo hacer antes. Nadie ha de temer ese reconocimiento, ni los carniceros y verdugos, pues la propia ley garantiza la impunidad de aquellos delitos.
 
De lo que ha dicho pumpkingsex sobre lo dignamente que vivía la gente en Rusia y demás ya ni voy a opinar, otros se han encargado de golpear su estulticia con la fuerza de la realidad.

Sin embargo y volviendo al tema del hilo, plantearé una analogía de retardeds para idems, que seguro que muchos progreflautas entenderán a la primera.

Manuel y Fernando eran primos, y ambos tenían la desgracia de tener sendos hermanos retardeds. Los dos primos eran cazadores, y guardaban siempre la escopeta en un armario bajo llave, cada uno en su casa. Un dia que volvían juntos del coto de caza, se encontraron con unos viejos amigos, decidieron tomar unas copas con ellos mientras recordaban viejos tiempos, y luego cada uno se fué por su lado.

Esa misma noche, Manuel se despertó con un enorme estruendo proveniente de la habitación donde dormía su padre, y se encontró allí al hermano de Fernando, con su escopeta de caza en los brazos, y a su padre herido de muerte por el disparo de un cartucho. Inmediatamente arrebató el arma de las manos del retarded, y acudió con él al cuartelillo de la guardia civil.

Para su sorpresa, allí estaba Fernando, con su propio hermano retarded, y con cara de funeral. Por una jugada del destino, el padre de Fernando había sido asesinado a su vez por el hermano de Manuel, aunque eso si, su ensañamiento fue mayor porque en vez de un tiro le había dado seis, y parece ser que además un par de patadas. En el otro caso, tras la declaración del retarded se aclaró que el viejo había insultado al retarded, e incluso le llegó a tirar un pedrusco que guardaba en el
cajón de la mesilla.

Tras mucho parlamentar, ambos hermanos decidieron que lo mejor sería olvidar el asunto, y para no deteriorar más la relación decidieron silenciar el incidente con un apretón de manos, y tratar de llevar una relación familiar lo menos problemática posible.

El tiempo pasó, y entonces a uno de los hermanos le acabó afectando demasiado a las neuronas el alcohol, y se le ocurrió que sería bueno que el otro le pidiese perdón, reconociese su crimen, eso si sin reciprocidad alguna; y es que eso debía ser lo de menos, ya que 'por lo menos uno de los dos iba a ser resarcido'. Además, en su caso había habido incitación previa, y parecía ser que en legítima defensa. Todos los familiares y amigos de éste le jaleaban felices dándole la razón, y al final acabaron todos a palos, como en este hilo.

Al final resultó que en esa rama de la familia tenían todos algo de retarded, o algo. Y aquí esta empezando a dar esa impresión.
 
lluisbcn rebuznó:
No he seguido en la totalidad este hilo, pero me parece de justicia el reconocimiento a las víctimas del franquismo. Parece que muchos olvidan la naturaleza del régimen anterior, que nace de un golpe militar y de una guerra civil, para perpetuarse por más de 35 años entre violaciones flagrantes de los derechos humanos.

Los muertos y perseguidos, por las checas y demás pseudo tribunales populares: disfrutaron de reconocimiento y prebendas durante el régimen franquista. Ahora es el momento de reconocer a las víctimas del otro bando, pues no se pudo hacer antes. Nadie ha de temer ese reconocimiento, ni los carniceros y verdugos, pues la propia ley garantiza la impunidad de aquellos delitos.

El regimen Franquista reconoció la Muerte de Andreu Nin??? Del POUM?? de los republicanos muertos a manos de las JSU???
 
JesusChristo rebuznó:
De lo que ha dicho pumpkingsex sobre lo dignamente que vivía la gente en Rusia y demás ya ni voy a opinar, otros se han encargado de golpear su estulticia con la fuerza de la realidad.

...... ....... .......

Al final resultó que en esa rama de la familia tenían todos algo de retarded, o algo. Y aquí esta empezando a dar esa impresión.

No hay quien entienda nada y me parece que el único retarded...., pues no sé quien será. Intentáis con alegorías y cosas raras justificar lo injustificable, y queréis hacer pasar como anormal, uno de los primeros pasos de normalidad democrática en este país.

El régimen franquista fue una basura, sólo propia de un país cutre como el nuestro. Debemos de pasar página de aquello lo antes posible y mirar hacia el futuro, pero las victimas de aquel régimen se merecen un reconocimiento, que ya tuvieron antes las víctimas del otro bando.
 
lluisbcn rebuznó:
JesusChristo rebuznó:
De lo que ha dicho pumpkingsex sobre lo dignamente que vivía la gente en Rusia y demás ya ni voy a opinar, otros se han encargado de golpear su estulticia con la fuerza de la realidad.

...... ....... .......

Al final resultó que en esa rama de la familia tenían todos algo de retarded, o algo. Y aquí esta empezando a dar esa impresión.

No hay quien entienda nada y me parece que el único retarded...., pues no sé quien será. Intentáis con alegorías y cosas raras justificar lo injustificable, y queréis hacer pasar como anormal, uno de los primeros pasos de normalidad democrática en este país.

El régimen franquista fue una basura, sólo propia de un país cutre como el nuestro. Debemos de pasar página de aquello lo antes posible y mirar hacia el futuro, pero las victimas de aquel régimen se merecen un reconocimiento, que ya tuvieron antes las víctimas del otro bando.
Puestos al mirarlo así también se puede decir que ya lo tuvieron las victimas de la represión al ser trasladados al Valle de los Caídos en el mismo régimen, que fue eregido tanto en la memoria de los caídos y ejecutados en la guerra civil tanto Nacionales como Republicanos.
Ahora que lo digno es que el régimen democrático del que gozamos al echar la vista atrás lo haga para todos y fin de la historia, en vez de usarlo para generar polémica y poder llamar facha al rival.
 
lluisbcn rebuznó:
No hay quien entienda nada y me parece que el único retarded...., pues no sé quien será. Intentáis con alegorías y cosas raras justificar lo injustificable, y queréis hacer pasar como anormal, uno de los primeros pasos de normalidad democrática en este país.

Es un poco confuso el escrito, es verdad, pero no es tan complicado. Creo que los textos de filosofía de COU eran más enrevesados, prueba de leerlo despacito.

lluisbcn rebuznó:
El régimen franquista fue una basura, sólo propia de un país cutre como el nuestro. Debemos de pasar página de aquello lo antes posible y mirar hacia el futuro, pero las victimas de aquel régimen se merecen un reconocimiento, que ya tuvieron antes las víctimas del otro bando.

¿Y donde he dicho yo otra cosa? Y la república una basura al cubo, eso si.

Pasar página, pero cuando me convenga a mi, eso es
 
Jason Bourne rebuznó:
El regimen Franquista reconoció la Muerte de Andre Nin??? Del POUM?? de los republicanos muertos a manos de las JSU???
No creo que el franquismo honrara a los comunistas opuestos a Stalin, o a los anarquistas. Si no han sido reconocidos como víctimas deberían serlo ahora, supongo que esta ley amparará ese reconocimiento.

De todas formas, el problema mayor me parece que es el de toda aquella gente, que murió de forma anónima, casi sin saber por que. Muchos de ellos, todavía no han sido ni enterrados dignamente. Sus familiares que en muchos casos sufrieron represalias por ellos, también merecen un reconocimiento.




ozymandias rebuznó:
Puestos al mirarlo así también se puede decir que ya lo tuvieron las victimas de la represión al ser trasladados al Valle de los Caídos en el mismo régimen, que fue eregido tanto en la memoria de los caídos y ejecutados en la guerra civil tanto Nacionales como Republicanos.
Ahora que lo digno es que el régimen democrático del que gozamos al echar la vista atrás lo haga para todos y fin de la historia, en vez de usarlo para generar polémica y poder llamar facha al rival.
Digamos que ese reconocimiento que dices del Valle de los Caídos, suena a chiste, se comenta por sí mismo. Lo de la polémica de la ley, me parece que es producto de los remanentes franquistas del actual PP y de amplias capas de la sociedad española. Inmovilistas que sienten como propio, cualquier ataque al régimen franquista.
 
lluisbcn rebuznó:
Jason Bourne rebuznó:
El regimen Franquista reconoció la Muerte de Andre Nin??? Del POUM?? de los republicanos muertos a manos de las JSU???
No creo que el franquismo honrara a los comunistas opuestos a Stalin, o a los anarquistas. Si no han sido reconocidos como víctimas deberían serlo ahora, supongo que esta ley amparará ese reconocimiento.

Usted no se entera de nada verdad?? A esas personas no las honró Franco por ser de izquerdas. Tampoco las honrará el PSOE porque el PSOE las mató.



lluisbcn rebuznó:
No hay quien entienda nada y me parece que el único retarded...., pues no sé quien será. Intentáis con alegorías y cosas raras justificar lo injustificable, y queréis hacer pasar como anormal, uno de los primeros pasos de normalidad democrática en este país.

Si jugando a las cartas no sabes quién es el primo... tú eres el primo.
 
La ley es polémica por que se busco que lo fuera para sacarle rendimientos electorales, se ha echo desde el resentimiento histórico para provocar a los remanentes franquistas de la sociedad española que suelen votar a su actual rival político y así poder marcarlo como fascista.
En una democracia lo lógico es que cuando se hace una ley de este tipo condene todos los echos acontecidos y por todas las facciones implicadas, por que el reconocimiento de un régimen democrático lo merece tanto unos como otros y si quiere diferenciar echos entonces tendría que entrar caso por caso en todo lo acontecido en esa época y determinar las responsabilidades criminales de todos y cada uno de los implicados.
No se puede hacer cosas sectarias como esta ley buscando el legitimarla con el único tema en el que toda la sociedad esta de acuerdo, que es que las victimas deben de ser enterradas donde deseen sus familiares.
 
Bueno, con las prisas de escribir en el curro me olvidé de explicar que los primos cazadores, con la borrachera; se olvidaron de cerrar con llave los respectivos armarios donde guardaban sus escopetas, y por tanto su respectivos hermanos retardeds se fueron cada uno a la casa del otro y mataron al padre de cada cual.

Acordaron zanjar el tema olvidándolo, pero uno de los primos se empecinó al cabo del tiempo en que el agravio sufrido por él fuese reconocido, mientras la fechoría cometida por su hermano quedase en el olvido. No está tan confusa la historia, sólo se omiten detalles de la trama que casi se presuponen.

Me parece que está ocurriendo lo mismo aquí, se está rompiendo un pacto entre supuestos caballeros (bueno, son políticos, no se si se les podría denominar así), por razones que no acabo de entender del todo.
 
lluisbcn rebuznó:
Digamos que ese reconocimiento que dices del Valle de los Caídos, suena a chiste, se comenta por sí mismo.

Bien, tenemos esto:

Wikipedia.es rebuznó:
En los laterales hay dos capillas con los restos de unos 40.000 caídos en los frentes de la Guerra Civil, aproximadamente la mitad de cada bando.

Y aquí la historia del Valle de los Caídos

A mi, como opinión personal, que se enterrasen en aquel monumento cerca de mitad y mitad me parece un gesto de reconocimiento por parte del Régimen hacia los valientes defensores de la República. Ojo, como opinión personal. Yo no enterraría a mis muertos junto a los de mi enemigo a no ser que éste hubiera demostrado un valor y una honradez inusitados.

Pero claro, yo soy de los que todavía respeta y entiende palabras como esas (valor y honor quiero decir, so mongolos).
 
No sé, pero creo que el Valle de los caídos es un mal ejemplo, por los presos políticos que murieron haciendolo y tal.
 
xevicent rebuznó:
No sé, pero creo que el Valle de los caídos es un mal ejemplo, por los presos políticos que murieron haciendolo y tal.
Es tan mal ejemplo como decir que los muertos durante la República y la guerra civil por el otro bando ya fueron reconocidos en su día por el régimen de Franco.
 
xevicent rebuznó:
No sé, pero creo que el Valle de los caídos es un mal ejemplo, por los presos políticos que murieron haciendolo y tal.

Cualquiera que le lee pensaría que se hizo a base de trabajos forzados.

Los presos estaban allí con sus familias y cuando se les ofrecio la oportnidad de marchar, muchos ddecidieron quedarse para trabajr como hombres libres construyendo la obra.

No se olvide además de que es un monumento a LAS DOS PARTES y que en sus interior están los restos de Republicanos y Nacionales casi al 50%.

No jodamos más el hilo. Abra otro que se llame "El Valle de los Caídos"
 
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