No nos vamos a poner de acuerdo...en los USA es normal tener coche, televisión y microondas, sin embargo sanidad y educación de calidad son un lujo al alcance de los pudientes. Todo depende de la importancia que le demos a las cosas, nada más. Y yo no soy un crítico cerril del sistema americano, por un lado ese miedo a quedarse sin protección empuja sin duda a trabajar y prosperar, pero también da lástima que un país que crea tanta riqueza sea tan insolidario.tuhalp rebuznó:
La Medicina Cuabana en entredicho, mi amol
- Iniciador del tema ElHombreQueViolaLulz
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Si problamente, lo que nos diferencia a vosotros de nosotros, es el concepto de solidaridad.Vuestro concepto de solidaridad consiste en un gran aparato adimistrativo en Madrid para toda España, o en Barcelona solo para los catalanes con lo que os gusta aliaros con los nacionalismos, que vaya absorviendo grandes cantidades de impuestos para luego ir redistribuyendolos.Creeis que ese sistema es mas solidario, creeis que ese sistema crea mas riqueza, mas empleo, incluso os sentiis moralmente superiores, menos egoistas.Creeis en un ateismo como ideologia, impulsais politicas laicistas que oprimen la libertad religiosa de la gente, y por supuesto desligais totalmente valores como la solidaridad o la generosidad de toda trascendencia religiosa.Pero luego llega la hora de la verdad y es justo lo contrario.Sobre la solidaridad y sobre todo la insolidaridad del pueblo estadounidense, que tanto se le esta acusando en varios posts que estoy leyendo da para otro hilo.godai rebuznó:
ElHombreQueViolaLulz
Franco Napiatto
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metadona_user rebuznó:
Está claro que el PSOE es uno de los dos partidos que puede gobernar en España. Su ideología en principio es de izquierdas, así que si no lo hacen ellos (y no lo están haciendo) no lo hará nadie.
Estás acojonado porque crees que si no hay sanidad pública no tendrás un servicio de calidad y eso sólo debería preocuparte si eres un vago o un maleante. La alimentación no está gestionada por el Estado, simplemente pone normas a cumplir y funciona perfectamente. Tenemos una gran variedad de productos.
metadona_user rebuznó:
Juas, impresionante. Parece que por el simple hecho de crear una empresa uno ya se forra. Mira chaval, antes hay que cumplir con gran cantidad de leyes e impuestos y ser competente porque si no duras dos días. Y si supieras lo que cuesta montar una empresa en España no hablarías tan a la ligera del tema.
Y me parece cojonudo que te fijes en los errores de las residencias concertadas y las critiques. Pero de la misma manera hay errores en las públicas (enviar a casa cuanto antes al paciente cuando debería seguir ingresado por ejemplo) lo que pasa es que al ser públicas se lo perdonamos todo ¿verdad?
metadona_user rebuznó:
Aquí se te ha ido la olla totalmente. ¿Qué tendra que ver una catástrofe natural con tener sanidad pública o privada?. Te lo perdono porque estás tomando medicación recetada por un médico de la SS y te debe afectar a la cabeza.
metadona_user rebuznó:
Sí, el liberalismo es tan malo que en todo campo donde hay competencia es el que mejor funciona y más beneficia a sociedad(supermercados, telefonía, etc). Mira chaval, si en el fondo yo hace cinco años pensaba como tú, pero como tú mismo dices "cada uno mira por su interés" y "hombre es un lobo para hombre" por tanto dejemos que sea el hombre individualmente el que decida y tenga el poder de que una empresa valga y esté en el mercado o no. Dejar que un colectivo humano decida por nosotros es un error y se demuestra cada día que pasa. Fíjate que cada infraestructura pública que se hace es una auténtica chapuza y eso es un hecho, lee periódicos y fíjate.
metadona_user
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Yo no he dicho que todo el que monta una empresa se forra. Pero sí yo monto una empresa, es porque quiero ganar pasta y querer tambien ser mi propio jefe.
No tiene más vuelta de hoja. Lo que yo digo es que hay servicios basicos que los debe llevar el estado. Y el estado somos todos nosotros, o así debería ser. Una organización que de manera consensuada funcione por el bien de la mayoría. Ya sé que no lo es, pero yo pienso así, y sé ve que funciona como en el caso de la sanidad, que repito no es la panacea, pero sí mejor para la gran mayoría que en EEUU.
No hay más.
Por cierto, hace 5 años no, tu hace menos que pensabas parecido a mi, porque yo sí recuerdo haberte leido algún comentario que ahora tacharías de perroflautero. Los medios que leen uno afecta, para eso está la propaganda, eso y el desencanto continuo hacen el resto.
Sí no lo has entendido, lo vuelvo a intentar.
Tu has dicho basicamente que la gente que no puede comprarse un seguro que cubra todo o casi todo es porque es irresponsable, no sabe administrarse, etc. Eso es muy injusto, hay veces que no se llega a fin de mes, hay que comer, pagar casa, luz, agua, etc. Más entornos dejados por el estado porque la población es pobre, todo ello impide un buen desarrollo, y una prueba clara de ello, es la cantidad de pobres que habia en el katerina, todos negros, que no podían escapar de allí obviamente por medios, además de que Bush llego tarde al ser una zona pobre con pocos votos republicanos.
Esa es la prueba de que no todos somos iguales, que unos importamos más y otros menos, yo no digo que el estado nos regale NADA, por los impuestos se pagan, pero sí que garantice necesidades básicas. Ni más ni menos.
No tiene más vuelta de hoja. Lo que yo digo es que hay servicios basicos que los debe llevar el estado. Y el estado somos todos nosotros, o así debería ser. Una organización que de manera consensuada funcione por el bien de la mayoría. Ya sé que no lo es, pero yo pienso así, y sé ve que funciona como en el caso de la sanidad, que repito no es la panacea, pero sí mejor para la gran mayoría que en EEUU.
No hay más.
Por cierto, hace 5 años no, tu hace menos que pensabas parecido a mi, porque yo sí recuerdo haberte leido algún comentario que ahora tacharías de perroflautero. Los medios que leen uno afecta, para eso está la propaganda, eso y el desencanto continuo hacen el resto.
ElHombreQueViola rebuznó:
Sí no lo has entendido, lo vuelvo a intentar.
Tu has dicho basicamente que la gente que no puede comprarse un seguro que cubra todo o casi todo es porque es irresponsable, no sabe administrarse, etc. Eso es muy injusto, hay veces que no se llega a fin de mes, hay que comer, pagar casa, luz, agua, etc. Más entornos dejados por el estado porque la población es pobre, todo ello impide un buen desarrollo, y una prueba clara de ello, es la cantidad de pobres que habia en el katerina, todos negros, que no podían escapar de allí obviamente por medios, además de que Bush llego tarde al ser una zona pobre con pocos votos republicanos.
Esa es la prueba de que no todos somos iguales, que unos importamos más y otros menos, yo no digo que el estado nos regale NADA, por los impuestos se pagan, pero sí que garantice necesidades básicas. Ni más ni menos.
ElHombreQueViolaLulz
Franco Napiatto
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Bueno las posturas están claras, no vamos a estar dando vueltas siempre a l o mismo.
Bueno, te reto a que encuentres un post en el que yo defienda a los servicios públicos.
Como mucho encontrarás expresiones similares a las que tú utilizas: "el Estado debería...", "lo ideal sería..." etc.
metadona_user rebuznó:
Bueno, te reto a que encuentres un post en el que yo defienda a los servicios públicos.
Como mucho encontrarás expresiones similares a las que tú utilizas: "el Estado debería...", "lo ideal sería..." etc.
metadona_user
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Bien.
Por cierto, un detalle sobre los 19.350 o menos. Ese no es el sueldo de un yankee pobre, es la cantidad que percibe una familia de 4 miembros que es diferente, ya que la mujer puede trabajar perfectamente, aunque no sea jornada completa. Creo que se ha pasado por alto.
Por cierto, un detalle sobre los 19.350 o menos. Ese no es el sueldo de un yankee pobre, es la cantidad que percibe una familia de 4 miembros que es diferente, ya que la mujer puede trabajar perfectamente, aunque no sea jornada completa. Creo que se ha pasado por alto.
Cocodrilo Cachondo
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ElHombreQueViola rebuznó:
Estoy francamente asombrado por tu estupidez sin fondo. Estar en contra de los servicios públicos... ¿qué pasa, le tienes miedo a los autobuses? ¿Te han perseguido los del camión de la basura para meterte dentro?
Qué actitud tan asombrosamente inepta. Me recuerda a aquel "desde siempre el hombre a anhelado destruir el sol" del Sr. Burns.
Ya se que es inutil, que va ser imposible hacer ver a un progre que la sanidad privada de Estados Unidos abarca a toda la poblacion, que es la mas productiva e eficiente del mundo, que dispone de los mayores recursos medicos(escaners. etc.) y que incluso es mas barata.PEro bueno por intentar que no quede.godai rebuznó:
Laproductividad del sistema sanitaio americano, la mayor del mundo:
https://www.liberalismo.org/bitacoras/5/986/
https://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2004/04/where_is_health.html
Sobre los treinta y pico americanos pobres que ya lo he puesto antes, pero da igual:
https://www.liberalismo.org/bitacoras/5/467/
Es curioso, que aqui la progresia nunca tiene en cuenta el merito de los americanos en asimilar a millones de hispanos y de otras partes en su economia y sociedad, y la cantidad de inmigrantes legales e ilegales que entran cada año, con lo que influye ello en las estadisticas.
Sobre los 45 millones sin cobertura sanitaria o sin seguro medico:
https://libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=21038
https://libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2005-01-16&cpn=22596
Gasto sanitario en el 12%-13% de la poblacion que es pobre, pero que vuelvo a decir proporcionalmente son bastante mas ricos que los pobres europeos:
https://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276230142
Mayor gasto sanitario que todos los paises mas desarrollados del mundo.
Si ya lo se, en USA si te atropella un coche y no tienes seguro te mueres en la calle.Primero porque no has podido conseguir seguro, y segundo porque no ten han atendido.Pero bueno al menos lo he intentado.
Nos vamos a Cuba o que, brothel?
Ponerme enlaces de libertad digital y sus terminales me ha hecho cambiar de opinión, sí. Mira que perla
Y sobre la atención pública americana, tiene peor fama aún que la educación pública, un hito sin duda. Ya te digo, convencido del todo me has, padawan neoliberal
De un tal Turner, que sabe lo suyo de codicia y de España, donde nos despluman los hospitales y el estado nos embarga por unas radiografías.
Y sobre la atención pública americana, tiene peor fama aún que la educación pública, un hito sin duda. Ya te digo, convencido del todo me has, padawan neoliberal
Forero del todo a cienCocodrilo Cachondo rebuznó:
¿180 euros al mes?
:D :D Tú mismo te calificas en negrita y con letra grande.
Sumando la SS a cargo del trabajador y la SS a cargo de la empresa (que no aparece desglosada en la nómina para que retardeds como tú no se alarmen) estamos hablando de casi 600 euros al mes.
Aquí tienes los datos:
https://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?subclasid=&clasid=1&idNoticia=1667206
Hay que leer un poco entre lineas, porque esta información no la dan en grandes titulares:
En la página del INE encontrarás seguramente los conceptos de coste laboral y coste salarial.
Que lo pases bien con tu pensión (si tienes la suerte de llegar a cobrarla, claro)
Cocodrilo Cachondo
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Si, seguro que sí JUA JUA JUA
Me estás diciendo que un tio que percibe 1000 al mes le cuesta a su empresa 3000.
JA JA JA
Eso no te lo crees ni tú.
Me estás diciendo que un tio que percibe 1000 al mes le cuesta a su empresa 3000.
JA JA JA
Eso no te lo crees ni tú.
sortilegio
Aborto de Forero
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tuhalp rebuznó:
Yo no soy progresista, lo primero.
Asimilar a millones de hispanos ¿? o de donde quiera que les vayan, joder pero si la sanidad es privada como bien dices, que cojones asimilan ? o que gasto le producen ? si lo que "consumen" lo tienen que pagar a tocateja. O no entiendes lo que lees o no me explico como puedes hacer tales afirmaciones.
Inmigrantes en USA son todos, me da igual que de 4ª, 5ª o sexta generación, ese país se levanto con eses cimientos, así que no creo que se tengan que rasgar las vestiduras.
Por otra parte, es el país más industrializado del mundo, con lo cual la mano de obra barata/sin cualificar, no es que les suponga precisamente un problema, sino más bien una solución. Sí un país como españa, tercermundista industrialmente, puede asimilar la llegada de bastantes inmigrantes, un país industrializado sacara jugosa rentabilidad de ese proceso, mucho más si los gastos que les producen (sanidad, estudios) son nulos.
La próxima vez que vengas con una serenata similar, al menos traete la flauta, para que la milonga suene algo mejor.
Hugo Chavez
Aborto de Forero
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viva el sistema medico cubano, el mejor del mundo creado por mi compadre Fidel Castro, lider de la revolucion cubana.
C
cucarach[a]3
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Te falto el "hecha para adelante Chavez" o "Hermanos bolivarianos", currese mejor el clon.Hugo Chavez rebuznó:
Frikazo
JesusChristo
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Cocodrilo Cachondo rebuznó:
Molay rebuznó:
Sé que no soy nadie para decirlo, pero como nadie lo hace pues ya te lo digo yo. Entre tu y el espantallo estáis convirtiendo esto en un puto patio de vecinas. Y es que en todos los hilos sonais igual, caca pedo culo pis.
Si veis que el ambiente os afecta mucho a los nervios daos un descansito del foro, que creo que os está haciendo falta (y si es definitivo tampoco pasaría nada, eh).
Y por cierto, en cuanto al tema del hilo, no sé si te habrás dado cuenta, pero además de lo que se descuenta de la nómina y lo que pagan los empresarios, hay una cosa que se llama "impuestos indirectos", y sí, a lo mejor de ahí también se saca algo para sanidad (pero sólo a lo mejor, eh).
JesusChristo rebuznó:
Yo creo que es más bien al revés, mucho dinero se ha estado desviando de la Seguridad Social a otros fines. En la época felipista fue donde empezó todo esto, se descapitalizó la SS para contratar funcionarios a punta pala. En cualquier empresa privada las aportaciones a un plan de pensiones se invierten para obtener rentabilidad y garantizar el pago de las pensiones. En la empresa pública las aportaciones se gastan en crear puestos de trabajo innecesarios, contratar gente a dedo, subvencionar a vagos y comprar votos. Esa es la diferencia y por eso la SS es una mierda.
Cocodrilo Cachondo
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Acusado rebuznó:
Es totalmente cierto. La corrupción en la empresa privada es totalmente inexistente, como todo el mundo sabe, y sólo el sector público tiene estos problemas. Da igual que inviertas en sellos, o en corredores de bolsa, si son privados tu dinero está asegurado. ¿Verdad que sí?
Y como esto es todo verdad, y totalmente cierto, en EEUU la gente se beneficia de su sistema sanitario público y todo el mundo tiene acceso a sistemas como TAC, resonancia magnética, tratamientos para el SIDA y el cáncer etc etc, totalmente gratuitos por el mero hecho de ser persona y tener derecho a que el estado vele por tu salud. Qué bonito.
:91
Es que luego os quejais de que se os insulta pero es que sois perdidamente imbéciles. En EEUU no hay una sanidad pública como la nuestra y la gente no tiene acceso a estos servicios. Y los seguros médicos que puede contratar la mayoría de la población no incluyen ninguna de estas prestaciones. ¿A qué viene este tirar piedras contra vuestro tejado? ¿Creéis que si pagaséis menos impuestos ibais a tener mejor sanidad en lo privado? No conocéis el sistema sanitario, eso está claro. :91
Más datos sobre la SS, los de Afinsa y Forum Filatélico son unos angelitos al lado de estos:
https://www.juandemariana.org/comentario/268/
https://www.liberalismo.org/articulo/231/
https://asesores.com/laboral/timo.htm
Acabo de llegar de liquidar un impuesto en el Gobierno Canario. En una sala con unas 50 mesas. No había ni 10 ocupadas. Todos de baja, de vacaciones o tomando café. Y eso que es el cobro de impuestos, lo que les da de comer.
Basta ya de esta estafa. Pero por desgracia es un modelo que en este pais de tontos triunfa, incluso la gete se siente orgullosa de que la timen, como pasa con las hipotecas a 50 años.
https://www.juandemariana.org/comentario/268/
https://www.liberalismo.org/articulo/231/
https://asesores.com/laboral/timo.htm
Acabo de llegar de liquidar un impuesto en el Gobierno Canario. En una sala con unas 50 mesas. No había ni 10 ocupadas. Todos de baja, de vacaciones o tomando café. Y eso que es el cobro de impuestos, lo que les da de comer.
Basta ya de esta estafa. Pero por desgracia es un modelo que en este pais de tontos triunfa, incluso la gete se siente orgullosa de que la timen, como pasa con las hipotecas a 50 años.
Cocodrilo Cachondo
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Bien, ¿qué propones tú para arreglar la ineficiencia del funcionariado?
¿Cerramos los hospitales?
Me gustaría oir propuestas con un mínimo de seriedad, propuestas aplicables en la realidad.
¿Cerramos los hospitales?
Me gustaría oir propuestas con un mínimo de seriedad, propuestas aplicables en la realidad.
