La mentira del PER como odio hacia los andaluces …

[Otroijodeputa]

Primero decir que NO me gusta el PER ,pero muchos reaccionarios que tienen odio hacia los andaluces lo utilizan de forma reiterada , como si todos los andaluces lo cobráramos y como si fuera un sueldo vitalicio …

Según esta noticia en 2003 cobraban el PER una media de unas 200.000 personas en toda Andalucía, tenemos que decir que Andalucía es la comunidad con más habitantes del Estado Español , con 8 millones de personas …

Para cobrar el PER se necesitan un mínimo de peonadas y por cada numero de peonadas tienes ciertos días de “desempleo” …

Con el PER también se realizar en muchas obras en montones de municipios …

Yo repito que no me gusta el PER y lo mejor sería una reforma agraria para el reparto de las tierras en Andalucía a los jornaleros sin tierras … pero claro esta los que odia Andalucía seguirán diciendo tonterías sobre el Per como si todos los andaluces lo cobraran sin hacer nada …

Por cierto no veo que nadie diga nada sobre la Duquesa de Alba , siendo ella la tía que más dinero se mete en el bolsillo por las “ayudas al campo” …

 

[machacasaurio]

El PER tiene cierto sentido para gente cuya formación es nula, tiene ya una cierta edad y no va a dedicarse a otra cosa que a la albañilería o labores agrarias. Hasta ahí todo bien, el problema es que esto genera clientelismos en los ayuntamientos, pero no sólo del PSOE o IU, los votos se compran en todos lados.

La solución no es repartir tierras como si esto fuera un país subdesarrollado, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en un lugar con terrenos tan improductivos de media como Andalucía que se necesitan grandes extensiones para empezar a ser rentables. La solución es invertir en capital humano, en que esa gente tenga una formación y tenga una abanico de posibilidades más amplio que el campo o la obra, y eso se lleva haciendo desde hace 20 años, y los resultados no han sido tan malos, eliminar el problema es cuestión de algún tiempo, cuando la mayoría de la gente que cobra el PER pase a cobrar pensiones de jubilación.

 

[caco3]

Según esta noticia en 2003 cobraban el PER una media de unas 200.000 personas en toda Andalucía, tenemos que decir que Andalucía es la comunidad con más habitantes del Estado Español , con 8 millones de personas …

¿Sólo? Te voy a poner las estadísticas completas:

Andalucía: 200.000
Extremadura: 30.000

Canarias: 0
Castilla-La Mancha: 0
Murcia: 0
Comunidad Valenciana: 0
Madrid: 0
Cataluña: 0
Aragón:0
Castilla-León: 0
Galicia: 0
Asturias: 0
Cantabria: 0
La Rioja: 0
País Vasco: 0
Navarra: 0
Baleares: 0

Y un corta y pega porque yo lo valgo:

Las circunstancias más relevantes que aconsejan la reforma del actual sistema son las siguientes:

* Es un sistema discriminatorio ya que sólo se aplica en las CCAA de Andalucía y Extremadura, lo que representa un agravio comparativo para el resto de CCAA y trabajadores, ya que trabajadores eventuales agrarios los hay en toda España (más de 200.000).

* El sistema permite que cualquiera que resida en alguna de estas dos CCAA aunque no haya trabajado nunca en el campo, acreditando 35 jornadas de trabajo, tenga protección por 6 meses.

* A pesar de que la población agraria ha disminuido en los últimos 15 años pasando en estas dos CC.AA de 585.400 a 457.800 personas y que el desempleo en general ha descendido desde una tasa de paro del 30,4% al 22,3% en Andalucía y desde un 26,7% a un 22,1% en Extremadura (datos EPA de 1987 a 2001), sin embargo el número de perceptores del subsidio agrario en Andalucía y Extremadura ha crecido en más de 65.000 personas entre 1984 y 2001.

* El mercado de trabajo en Andalucía y Extremadura está distorsionado. No existen incentivos para la búsqueda de empleo ni la movilidad geográfica o funcional. Con el subsidio agrario la protección es independiente del trabajo declarado: con 35 jornadas se accede a 6 meses de subsidio, pero con 6 meses de trabajo se tiene la misma protección. Incluso quien declarase más de 6 meses de trabajo perdería tantos días de protección como días trabajados. De esta forma se está dando la paradoja de que en las , provincias con mayor actividad agrícola están recurriendo a la inmigración.

* Todo lo anterior explica que éste es un sistema que frena toda iniciativa personal y empresarial creando una cultura de subsidio que impide un desarrollo sano y competitivo capaz de generar empleo digno para todos.

Fuente: https://www.agroinformacion.com/leer-articulo.aspx?not=338

 

[brus lee]

Yo ya he defencido aqui que el PER no es tanto como pintan, pero implicitamente tienen razon lo que lo critican precisamente por su simbolismo porque el problema de Andalucía es la cultura de la subvención que hay y la corrupción y clientelimo que ha generado. Subvencion no solo del PER, sino de los gastos de la UE, fondos de compensación interterritoriales, ayuditas y paguitas varias etc etc que han hecho que andalucía se gane (merecidamente tras 20 años) una imagen de subvencionados que les perjudica mucho.

Las ayudas deben de reducirse paulatinamente y darse sobre objetivos y lo que es mas importante: andalucia debe mandar a tomar por el culo la agricultura y potenciar el sector industria y servicios.


Y quitar al cabezon de la junta que todo lo controla.

 

[Becerro de oro]

A mi esto de criticar el PER me hace gracia porque sus mas despiadados críticos suelen ser sus principales beneficiarios, y me estoy refiriendo a los nacionalistas vascos y catalanes. Sin el PER España tendría gobiernos peperos de mayoría absoluta perennemente, y la "construcción nacional" se vería severamente perjudicada cuando no directamente paralizada.

En realidad Andalucía y Extremadura tendrían que votar como lo hace Castilla-León, pero son cortijos sociatas por la red clientelar que han establecido los socialistas gracias al PER, y Andalucía es la región mas poblada, por lo que los sociatas pescan un buén numero de escaños fijos gracias al montaje del PER.

El típico votante socialista rústico andalúz está a las antípodas ideológicas de zetapé y su corte de los milagros progre, gente homófoba, capillita, machista y españolista hasta la médula de toros, futbol, romerías y colocar a un hijo en la Guardia Civil como mayor orgullo familiar,lo que vulgarmente se conoce como España profunda, y que solo vota al PSOE por el lavado cerebral que han podido hacer los socialistas gracias al PER.

La esperanza que tengo es que Zetapé está tensando tanto la cuerda que por mucho PER que haya le será dificil convocar a sus mesnadas camperas ante las urnas. No os imaginais los loles que me proporcionan sacar temas como el estatut o el mariconio delante de este tipo de gente.

Nacionalitas periféricos y gentes de la izquierda "estatal": venerad al PER sobre todas las cosas porque la base de vuestro poder político proviene de el.

 

[Hammer]

El PER tiene cierto sentido para gente cuya formación es nula, tiene ya una cierta edad y no va a dedicarse a otra cosa que a la albañilería o labores agrarias. Hasta ahí todo bien, el problema es que esto genera clientelismos en los ayuntamientos, pero no sólo del PSOE o IU, los votos se compran en todos lados.

¿Con este parrafo esta usted insinuando que el PP tambien saca votos del PER? No me sea ridiculo. El PER es una paga del PSOE por los votos de la gente del campo, que les votan a cambio de eso y por joder a los "señoritos" como si viviesemos en los años 50. IU poco saca de ahi, ya que el principal beneficiario es el cabezon de la Junta al que le edifican todas las playas y no se entera de nada (eso si, da los permisos y pone la mano).

El asunto a tratar no es que los andaluces sean vagos o no (el topico es ese) sino que ¿no tienen tanto derecho al PER los agricultores valencianos, gallegos, castellanos o de cualquier otro lugar NO GOBERNADO POR EL PSOE y que sea su GRANERO DE VOTOS?

Jamas entendere como no aprovecho el PP para remodelarlo adecuadamente. Ah si, por lo mismo que dejaron suelto a Polanco. Por complejos de comparativa con el franquismo. Por eso y porque son unos idiotas y unos cagados.

 

[malgusto]

El PER tiene cierto sentido para gente cuya formación es nula, tiene ya una cierta edad y no va a dedicarse a otra cosa que a la albañilería o labores agrarias. Hasta ahí todo bien, el problema es que esto genera clientelismos en los ayuntamientos, pero no sólo del PSOE o IU, los votos se compran en todos lados.

Totalmente de acuerdo... Pero vamos, que en Extremadura y Andalucida quien gobierna desde hace decadas? Pues eso....

Yo ya he defencido aqui que el PER no es tanto como pintan, pero implicitamente tienen razon lo que lo critican precisamente por su simbolismo porque el problema de Andalucía es la cultura de la subvención que hay y la corrupción y clientelimo que ha generado. Subvencion no solo del PER, sino de los gastos de la UE, fondos de compensación interterritoriales, ayuditas y paguitas varias etc etc que han hecho que andalucía se gane (merecidamente tras 20 años) una imagen de subvencionados que les perjudica mucho.

Totalmente de acuerdo.


Pero vamos, que por unos politicuchos y 200000 personas generalizar sobre 8 millones de personas es un poco patetico.

 

[madridista85]

Bueno, yo en este sentido me considero liberal, y entiendo el PER como algo minoritario, siendo el mal mayor la Politica Agraria Comun, la "PAC". ¿ Porque la mitad del presupuesto de la UE tiene que estar destinado a 4% de la poblacion activa ?

Entiendo que un empresario se monta un negocio y corre riesgos, le puede salir bien, o le puede salir mal. Lo que es inconcebible es que te paguen por no producir, que te subvencionen, o que te paguen por tirar a la basura la produccion.

Con las tecnologias y maquinarias actuales, hay que liberalizar el sector igual que se ha hecho con otros sectores. Ojo, no hablo de quitar los aranceles a la importacion/exportacion de cara a fuera de la UE, eso con el tiempo, sino abolir las ayudas discriminatorias y injustas. Europa necesita invertir en tecnologia, no subvencionar patatas y tomates que van a la basura.

Y lo gracioso, es que despues de haebr subvencionado y eliminado cultivos de manera aleatoria, nos encontramos con que faltan cereales, falta leche, faltan tomates, y que el precio sube.


Me cago en el PER y en la PAC.

 

[madridista85]

Pero vamos, que por unos politicuchos y 200000 personas generalizar sobre 8 millones de personas es un poco patetico.

Esos 200.000 representa una parte bastante importante de la poblacion activa de Andalucia, y lo que es peor, una masa ingente de cara a votaciones, que es mas fiel al PSOE que los Ultrasur al Madrid.

 

[machacasaurio]

¿Con este parrafo esta usted insinuando que el PP tambien saca votos del PER? No me sea ridiculo. El PER es una paga del PSOE por los votos de la gente del campo, que les votan a cambio de eso y por joder a los "señoritos" como si viviesemos en los años 50. IU poco saca de ahi, ya que el principal beneficiario es el cabezon de la Junta al que le edifican todas las playas y no se entera de nada (eso si, da los permisos y pone la mano).

Entérate de como funciona el PER, intelectual, el PER se controla a través de los ayuntamientos, así que todo el que puede crear su pequeña red clientelar lo hace, a no ser que sugieras que en el PP son excepcionalmente honrador y sin mácula, obviamente los del PP se benefician menos, y los de IU menos también, porque gobiernan en menos municipios susceptibles de aplicar el PER, que suele ser coto del PSOE.

El asunto a tratar no es que los andaluces sean vagos o no (el topico es ese) sino que ¿no tienen tanto derecho al PER los agricultores valencianos, gallegos, castellanos o de cualquier otro lugar NO GOBERNADO POR EL PSOE y que sea su GRANERO DE VOTOS?

Hamijo, Aznar reformó el PER y lo extendió a todas las comunidades, el caso es que no se daban las condiciones de paro rural de Andalucía y Extremadura, cuyo caso es algo peculiar.

Jamas entendere como no aprovecho el PP para remodelarlo adecuadamente. Ah si, por lo mismo que dejaron suelto a Polanco. Por complejos de comparativa con el franquismo. Por eso y porque son unos idiotas y unos cagados.

Sí, polomenos.

Como alternativa a este subsidio, el Gobierno puso en marcha con el decretazo un sistema común para los trabajadores eventuales del campo en toda España (incluidas Andalucía y Extremadura) aunque sujeto a fuertes restricciones que, en la práctica, limitan considerablemente su aplicación.

https://www.elmundo.es/papel/2003/01/06/economia/1305181.html

 

[Becerro de oro]

Entérate de como funciona el PER, intelectual, el PER se controla a través de los ayuntamientos, así que todo el que puede crear su pequeña red clientelar lo hace, a no ser que sugieras que en el PP son excepcionalmente honrador y sin mácula, obviamente los del PP se benefician menos, y los de IU menos también, porque gobiernan en menos municipios susceptibles de aplicar el PER, que suele ser coto del PSOE.

Cuando sean las próximas elecciones municipales te das un garbeito en una de esas páginas que ofrecen los resultados por municipios, y cuando llegues a los pueblecitos agrícolas andaluces me cuentas cuantos has visto donde el PP no ya gobierne, sino que obtenga algún concejal.

 

[machacasaurio]

Bueno, yo en este sentido me considero liberal, y entiendo el PER como algo minoritario, siendo el mal mayor la Politica Agraria Comun, la "PAC". ¿ Porque la mitad del presupuesto de la UE tiene que estar destinado a 4% de la poblacion activa ?

Ya se que el liberalismo es muy guay y tal, pero ya va siendo hora de actualizar el discurso, digo yo, este es el presupuesto de la UE:

Cohesion and Competitiveness for growth and employment

Direct aids and market related expenditure

Rural development

The EU as a global partner

Citizenship, freedom, security and justice

Total Administrative expenditure

Compensations for Bulgaria and Romania

 

[Juan Fleming]

"Pero vamos, que por unos politicuchos y 200000 personas generalizar sobre 8 millones de personas es un poco patetico."

¿Hablas del nacionalismo vasco y catalán?

 

[Pequeño Timmy]

Como gallego, y mi familia tiene vacas y tierras, no noto que el PER discrimine a los agricultores gallegos. Para empezar, en el norte no hay jornaleros: todos los agricultores son propietarios. Obviamente hay redes clientelistas y cacicadas, pero son por conveniencia, no por necesidad.

Ahora bien, si fuera andaluz, me juego algo a que tendría una bandera en contra del PER colgada del balcón. Un pueblo no puede hacer nada peor que vivir de la limosna. Es algo que consume y que estanca. Es un problema de los propios andaluces, pero ellos no se van a dar cuenta.

 

[malgusto]

Ahora bien, si fuera andaluz, me juego algo a que tendría una bandera en contra del PER colgada del balcón. Un pueblo no puede hacer nada peor que vivir de la limosna. Es algo que consume y que estanca. Es un problema de los propios andaluces, pero ellos no se van a dar cuenta.

Claro que se sabe que es un problema... Pero la gente normal que nada tiene que ver con esto que hace? Lo unico que se puede hacer es intentar votar a otro partido, pero se ve que no funciona, Andalucia es un feudo del PSOE. Los jornaleros esta claro que seguiran votando al PSOE por los siglos de los siglos, vamos, si algo asi pasase en cualquier otra comunidad pasaria exactamente lo mismo.

Tambien pasa lo que dice Timmy, en muchos otros sitios los ganadores/etc son los propietarios mientras que en Andalucia extensiones bastisimas son del cacique de turno y el personal no puede hacer otra cosa que trabajar de jornalero. Por ejemplo la Duquesa de Alba, ya ha habido mil movidas con esa mujer para que ceda los derechos de explotacion, etc... (las tiene muertas de asco y recibiendo millones de subvenciones por nada) Y lo maximo que ha dicho es llamar sinverguenzas o algo asi a esa gente.

 

[madridista85]

Ya se que el liberalismo es muy guay y tal, pero ya va siendo hora de actualizar el discurso, digo yo, este es el presupuesto de la UE:

Los gastos de la Unión Europea se dividen en dos grandes bloques:

Gastos de funcionamiento: incluye los gastos de funcionamiento de los organismos de la Unión (personal, inmuebles, materiales...). Supone menos del 10% del gasto de la Unión Europea.
Gastos de operaciones: incluye los gastos de las diferentes políticas comunitarias. Hay 8 áreas de políticas comunitarias:
Fondo Europeo de Orientación y Garantía Agrícola, Sección Garantía (FEOGA-Garantía). Supone casi la mitad de los gastos de la Unión y la mayor parte de estos fondos están destinados a la Política Agraria Comunitaria.
Operaciones estructurales, fondos estructurales y de cohesión: mecanismo financiero, otras operaciones agrícolas y regionales, transportes y pesca. Supone un 34% del gasto de la Unión.
Formación, juventud, cultura, sector audiovisual, información, dimensión social y ocupación. Supone cerca del 1% del gasto de la Unión.
Energía, control de la seguridad nuclear del Euratom y medio ambiente. Supone menos del 0,5% del gasto de la Unión.
Protección de los consumidores, mercado interior, industria y redes transeuropeas. Supone entre un 1% y un 2% del gasto de la Unión.
Investigación y desarrollo tecnológico. Supone un 4% del gasto comunitario.
Medidas exteriores. Supone un 7% del gasto comunitario.
Política exterior y de seguridad común. Supone un 0,1% del gasto comunitario.

 

[brus lee]

¿esos gastos de la UE son estructurales y de cohesion a la vez?. No me cuadra. ¿pueden ser solo los gastos de cohesión?.

Y dicho sea de paso. ¿no se reforman en 2008?. ¿menos subvenciones para la agricultura? (creo que no por el efecto Francia).Se supone que España va a pasar a ser contribuyente neto.

 

[machacasaurio]

Mr. madridista85, la wikipedia chana infinitos k's, pero esos datos están desactualizados, yo estoy dando los datos que la da la fuente más directa, la propia UE, así que puede usted decir misa si quiere.

 

[madridista85]

¿esos gastos de la UE son estructurales y de cohesion a la vez?. No me cuadra. ¿pueden ser solo los gastos de cohesión?.

Aqui un articulo bastante claro en donde comprender diferencia entre "estructural" y cohesion, y la diferencia entre la PAC y el PER en cuanto a "donde van".


https://www.cincodias.com/articulo/opinion/PAC/Presupuestos/cdsopiE00/20050624cdscdiopi_6/Tes/


Aqui en este otro nos indica el % aproximado de politica agricola, 45% y de politica "estructural, un 35 % del total del presupuesto.

https://www.cafebabel.com/es/article.asp?T=A&Id=1486


Ademas, en este link tienen enlaces directos a la paginad e la UE, cosa que el señor machacasaurio no ha puesto. Aqui esta: https://ec.europa.eu/budget/index_en.htm



Como guinda, les pongo el de este año. Hagan numeros: https://ec.europa.eu/budget/budget_detail/current_year_en.htm

 

[Centinela]

Que desasosiego con el voto cautivo del PER. La zona rural no cambia de voto: yo contrataba al pocero de Seseña, al Roca de Marbella, y unos cuantos más, para que construyesen en nucleos urbanos de menos de 20.000 habitantes. Hormigón y neones por todos lados, contaminación y atascos; civilización en definitiva, para convertirles en verdaderos ciudadanos de la polis.