Graciasporvenir
Freak
- Registro
- 23 Oct 2008
- Mensajes
- 7.150
- Reacciones
- 0
Hammer rebuznó:Estas acusando a la derecha de hacer algo que tu haces dia si y dia tambien en el foro, MONGO INFECTO.
No se, pero si tu dices eso y te comes el owned y yo no lo digo, por mucho que compare al PSOE actual con el de la II Republica, que es la misma mierda, resulta que el que hace el ridiculo soy yo.
NO LEAS TANTO PUBICO, EN SERIO. ESTA AFECTANDO (aun mas) TU VISION DE LA REALIDAD. Ya empiezas a dar pena y, oye, igual si nos reimos de ti cuando nos des pena nos sentimos mal y tal.
Para tu vision de las cosas (y algun otro subnormal mas), lo que yo digo es una manipualcion, por que va directamente en contra de todo lo que hacen creer. Para cualquier otro, es un punto de vista alternativo con el que puede estar de acuerdo o no. ESA ES LA DIFERENCIA.
Sigue arrrastrando la poca reputacion que te queda, lo haces muy bien.. Al resto del foro nos divierte cada vez mas.
Bien, ahora lo serio:
RUTKOWSKY rebuznó:La wikipedia.org como libro de historia de cabecera es como una escopeta de feria. Si quieres ser consistente en los argumentos no la menciones, quizá terminemos creyendote. Ya sabes que los de la derechona somos muy dados a los dogmas de fe.
Saludetes.
Murciano, no me jodas. El que yo ponga un enlace de la wiki, no te permite presuponer que me baso en exclusiva en ella. He leido, leo y leere libros escritos y articulos en los que baso mis opiniones, como todo el mundo.
Ahora que si tu mejor respuesta es esta, no te lo reprocho, al fin y al cabo eres de derechas y demoraras lo mas posible la confrontacion de argumentos no sea que te toque meditar sobre ellos.
Becerro de oro rebuznó:Vale, no maticé que Gil Robles no fué encontrado por el pelotón de la muerte socialista, pero estaba en la ruta, que es lo que quería decir..
Aclarado el error.
¿Ves?. No cuesta tanto.
Becerro de oro rebuznó:Fijate si hubieran cazado a Robles como habría quedado tu coartada de asesinato en represalia por el de Don Nadie Castillo: fueron a exterminar a los líderes de la derecha democrática porque activistas de la extrema derecha extra-parlamentaria mataron al instructor de kale borroka de sus cachorrillos. Casi ná....
Muy bien, justificando asesinatos y dandoles un valor de calidad. Cojonudo.
Si es que...
Becerro de oro rebuznó:Primer signo de democracia: la república la instauraron los republicanos....tras ganar las elecciones municipales en Madrid!!!! No hubo referendum nacional. Para que luego critiqueis los progresistas "estatales" las maniobras de los nacionalistas catalinos, cuando están haciendo lo mismo que hicieron los republicanos madrileños de esos tiempos: cambiar el modelo de estado sin consultar al común de los españoles (los monárquicos ganaron las elecciones esas
Bien, esto es radicalmente falso.
1º, las elecciones municipales se ganaron en varias capitales de provincia, no solo en Madrid. 2º, en las elecciones constituyentes de 28 de junio de 1931, los partidos de raiz republicana fueron votados de forma mayoritaria. 3º, los monarquicos no ganaron las elecciones.
Y piensate muy mucho si me vas a salir con la historia esa de que habia mas concejales monarquicos.
Becerro de oro rebuznó:Segundo signo de democracia: en la II República no podía gobernar la derecha democrática aun ganándo las elecciones de manera limpia por "carecer de títulos democráticos" (Azaña dixit) y exponerse a amenazas de ir a la guerra civil vociferadas por los parlamentarios izquierdistas en pleno hemiciclo.
Como bien te he dicho antes, y no has sabido responder consecuentemente, el PSOE obtuvo los mismos escaños en 1931 que la CEDA en 1933, y jamas tuvo mas de 5 represantes en el gobierno al igual que la CEDA. La cosa radica en el diferente metodo de formar gobierno al actual, recuerda que era una republica presidencialista, por lo que, como me acusas mas abajo, no cometo error alguno de aplicacion de optica historica.
Becerro de oro rebuznó:Y así seguiría hasta el infinito....
No creo que tengas para tanto.
Becerro de oro rebuznó:No: los de la CEDA y los de Calvo eran católicos meapilas de toda la vida. El fascismo era Falange y era extraparlamentario.
Por partes.
Primero. A lo que yo me referia es a la radicalizacion de las derechas, al estilo de lo que ocurria en bastantes lugares de Europa, que diesen lugar a sistemas fascistas o fascistizantes, y a esto es a lo que me referia con las declariones de llamadas a la violencia (que no comparto) de las izquierdas.
Segundo. Gil Robles lideraba el sector derechistico mayoritario, republicano, pero que cuestionaba enormemente los objetivos marcados en la Constitucion de 1931. Hay que recordar, por otra parte, que Gil Robles y otros lideres de la derecha asistieron como observadores al congreso del NSDAP en Nuremberg en 1934, del que Gil Robles vovio bastante satisfecho acerca de ciertos aspectos que pudo observar en dicho congreso y que creia podian tener aplicacion en España.
Tercero. Calvo Sotelo de meapilas, nada. Calvo Sotelo era profundamente antirrepublicano. De hecho, se exilio los primeros años de la republica. A su vuelta tuvo la intencion de fundar un partido de derechas antirrepublicana que actuase en contra de la Constitucion de 1931. Quiso entrar en Falange, pero Jose Antonio lo impidio. Asi que acabo en Renovacion Española, con Antonio Goicoechea (aquel que se entrevisto con Ciano para que Italia suministrase armas y dinero a la causa monarquica). Renovacion Española era un partido monarquico que no aceptaba la Republica como sistema y que haria todo lo posible para desastabilizarla.
Cuarto. La presencia parlamentaria de la Falange era inversamente proporcional a la violencia que ejercia en las calles. De hecho, hay que recordar que Falange se declaraba antiparlamentaria, por lo que el argumento de su irrelevante presencia en el parlamento no es valido.
Becerro de oro rebuznó:Coño, pues era tan facil como fundar nuevos partidos políticos democráticos sin recoger las siglas, los símbolos, y por tanto la herencia de esos partidos con todo su bagafe de crímenes y altas traiciones. El PP se llama CEDA acaso?.
¿Y esta chorrada que sentido tiene?
Becerro de oro rebuznó:Sin embargo, ya le habeis buscado paternidad los progres: el PP es heredero directo del franquismo y de falange.
En cierta medida, eso no esta alejado de la realidad. El PP es heredero directo de AP, el cual, se declara heredero del llamado franquismo sociologico, espectro de la sociedad que, si bien aceptaba la democracia como regimen, no renunciaba a varios aspectos sociales y economicos del franquismo. De hecho, es el partido junto al PNV, que vota en contra de la Constitucion de 1978.
Becerro de oro rebuznó:Y si estudias como acabaron esas intentonas, con toda razón....es para hacerse carlista de los de linea dura.
Precisamente, gente de ese tipo es la que nos impidio saber si aquello funcionaba o no, por la virulencia con la que han reaccionado ante todo aquello que podria suponer un autentico cambio en España.
Becerro de oro rebuznó:La libertad democrática a España la ha traido la derecha: Franco barriendo a toda la basura ácrata, masona, estalinista y marxista, y Suarez liderando la transición pacífica hacia la democracia. Los sociatas nos llenan de paro de cuando en cuando, pero no han aportado nada.
Bueno, en serio, ¿hace falta responder a esto?. Te ha faltado decir que Franco meaba colonia y que la derecha caga flores. Edita, si eso.
Becerro de oro rebuznó:Si acaso Carrillo echó un cable en día PROMETIÉNDO NO IMPONER UN RÉGIMEN ESTALINISTA....(fijaos que apoyo tan poco constructivo).
La labor del PCE y del PSOE, como cabezas visibles de la oposicion de la izquierda, fue encomiable en aquellos dias. Sin ir mas lejos, estos y otros partidos abogaban claramente por la ruptura de sistema, y acabron aceptado la reforma democratica impulsada por Suarez.
Te recuerdo, a modo de ejemplo, el excepcional comportamiento del PCE y de la izquierda tras los asesinatos de Atocha, con las manifestaciones y el traslado de los feretros por las calles de Madrid en silencio y sin violencia, sin caer en el revanchismo que pudiera ser logico tras dichos asesinatos.
Aqui la izquierda se gano el derecho a todo los que tu y los que son como tu, negais en base a cuatro costas que leeis.
Becerro de oro rebuznó:Si te tragas trucos absurdos como el comed república apaga y vámonos. No todos los propietarios eran el duque de Alba, muchos eran modestos propietarios que dependían de la venta de cosechas para subsistir, y si realmente hubieran querido exterminar deliberadamente al 90 % de la población a base de hambrunas (siento vergüenza ajena con solo plantear este supuesto para convencer a alguien de algo tan básico), los campesinos famélicos y desesperados se los habrían comido a ellos.
Pero venga vale, fué un plan maquiavélico destinado a provocar una hambruna africana.
El que niegues tales hechos historicos, no hace que dejaran de existir y de tener su importancia. Entiendo que los niegues, pues desmontan todo aquello en lo que crees, aquello encaminado a buscar una justificacion a la sublevacion traidora de 1936, pero te repito, el que los niegues no significa que no sucedieran.
Becerro de oro rebuznó:Había varios partidos republicanos que te olvidas, como el de Azaña, Lerroux, Alcalá Zamora...También te olvidas del poder ácrata, ausente en las elecciones pero muy presente en algunas zonas.
Pareces plantear esos resultados desde una óptica bipartidista similar a la actual.
Como te he dicho mas arriba, no es asi. Es mas, tengo en cuenta como se formaba gobierno en aquel entonces, en el que el presidente de la republica intentaba o al menos ese debia ser su cometido, buscar la moderacion y la contencion, y huir de los extremismos de ambos lados.