Las veguerias ¿para qué?

[le sauternes]

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De la Wikipedia.

De la realidad.

Les élections régionales 2010 : mode d'emploi

Les 14 et 21 mars 2010, les citoyens français seront appelés aux urnes pour élire leurs conseillers régionaux. L’occasion pour eux de prendre part aux décisions concernant leur territoire.

Marxito, ya eres muy mayor para creerte lo que dice la Wiki
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[MarXito]

De la realidad.

Les élections régionales 2010 : mode d'emploi

Les 14 et 21 mars 2010, les citoyens français seront appelés aux urnes pour élire leurs conseillers régionaux. L’occasion pour eux de prendre part aux décisions concernant leur territoire.

Marxito, ya eres muy mayor para creerte lo que dice la Wiki

Sí, después de haberme pateado todo el sur de Francia, y tener amigos íntimos franceses que viven aquí, en mi ciudad, voy a creerle mejor a usted.

En Francia no existe nada similar ni a nuestras autonomías, ni a, por ejemplo, los lander alemanes. Ya quisieran los franceses tener parlamentos regionales con poder legislativo, ya.

 

[le sauternes]

Sí, después de haberme pateado todo el sur de Francia, y tener amigos íntimos franceses que viven aquí, en mi ciudad, voy a creerle mejor a usted.

En Francia no existe nada similar ni a nuestras autonomías, ni a, por ejemplo, los lander alemanes. Ya quisieran los franceses tener parlamentos regionales con poder legislativo, ya.

O sea que ir a comprar al Intermarché de Bayonne y haber intimado con franceses (no abrirá un hilo para contarlo, no) le da derecho a no creer en los Conseils Régionaux, parlamentos regionales tan inútiles, caros y corruptos como los de nuestras autonomías.

Alemania es una Républica Federal, nada que ver con las tonterías que se montan los estados centralistas y centrípetos como los creados por los Borbones.

Creerme a mí sería tan nefasto como hacerlo con la wiki. Pero fuentes fiables, haylas. Pruebe con la embajada francesa de Zamora, debe estar en el barrio de las putas.

 

[MarXito]

O sea que ir a comprar al Intermarché de Bayonne y haber intimado con franceses (no abrirá un hilo para contarlo, no) le da derecho a no creer en los Conseils Régionaux, parlamentos regionales tan inútiles, caros y corruptos como los de nuestras autonomías.

Que sean caros, inútiles y corruptos no quiere decir que tengan el poder que tienen nuestras autonomías en materia legislativa, que es a lo que vamos, ni que sean capaces de joder al ciudadano imponiéndole mil trabas burocráticas para cualquier gestión que necesite hacer, como pasa aquí.

Alemania es una Républica Federal, nada que ver con las tonterías que se montan los estados centralistas y centrípetos como los creados por los Borbones.

Evidentemente, por eso lo uso de contraejemplo con Francia.

Creerme a mí sería tan nefasto como hacerlo con la wiki. Pero fuentes fiables, haylas. Pruebe con la embajada francesa de Zamora, debe estar en el barrio de las putas.

Oiga, no se me pique, que no le voy a entrar al trapo.

 

[Jaeger]

Que sean caros, inútiles y corruptos no quiere decir que tengan el poder que tienen nuestras autonomías en materia legislativa, que es a lo que vamos, ni que sean capaces de joder al ciudadano imponiéndole mil trabas burocráticas para cualquier gestión que necesite hacer, como pasa aquí.


Evidentemente, por eso lo uso de contraejemplo con Francia.


Oiga, no se me pique, que no le voy a entrar al trapo.

Por no hablar que, a pesar de su tremenda autonomia, los lander no están concebidos como cortijos personales. Aquí la descentralización se baso en la cercanía y ha degenerado en la connivencia. La actitud de los jueces catalanes frente a los recientes casos de corrupción es uno de los mejores ejemplo. Y quien dice catalanes dice valencianos, murcianos, etc....

 

[le sauternes]

Por no hablar que, a pesar de su tremenda autonomia, los lander no están concebidos como cortijos personales. Aquí la descentralización se baso en la cercanía y ha degenerado en la connivencia. La actitud de los jueces catalanes frente a los recientes casos de corrupción es uno de los mejores ejemplo. Y quien dice catalanes dice valencianos, murcianos, etc....

Y ¿que diferencias ves entre el mágnanimo trato dispensado a Millet (sponsor de partidos varios) por los jueces, al acoso y derribo habido en Madrid con Garzón por parte del CGPJ? Tan cortijero es uno como el otro.

El nepotismo garbancero es la seña de identidad española por excelencia y como la mala hierba se da en todo tipo de climas y terrenos. Desde El Ferrol a Calpe y desde Cadaqués a Zahara de los Atunes.

 

[Señor Belding]

Si Cataluña se divide en veguerías, ¿en qué se dividirá cierta comunidad del Sur? ¿En vaguerías?

 

[Bimbolover]

Si Cataluña se divide en veguerías, ¿en qué se dividirá cierta comunidad del Sur? ¿En vaguerías?

Un profesor de historia que tuve en 3º de BUP nos comentó a la clase que con motivo de la guerra de Cuba del 98 los planes de los americanos y de los ingleses eran aprovechar nuestra inferioridad militar en la península si nos poníamos muy farrucos en el Caribe y quedarse con Andalucía. Pobrecicos

 

[Yuri]

El verdadero problema que tiene este pais no es tanto como está organizado sino la redundancia.

Cada ciudadano tiene tres estructuras administrativas sobre sus espaldas, estatal, autonómica y local, se pagan impuestos a las tres simultaneamente y las tres tienen capacidad para recaudar (y por supuesto un afan recaudatorio infinito).

No solo eso, al tener una estructura parlamentaria en cada una de ellas el resultado es un sistema con los inconvenientes del federalismo sin ninguna de sus ventajas todas las cámaras autonómicas pelean contra el gobierno central y entre si y el gobierno central contra todas.

Tal y como ha comentado Marxito al principio del hilo lo bueno que tiene el sistema frances si lo he entendido bien es que el gobierno central recauda y distribuye el dinero entre las subdivisiones para que estas lo gasten como mejor les parezca, ese y no otro es el punto fuerte, porque evita que las administraciones se endeuden, dado que probablemente no tienen esa capacidad legalmente.

En España sin embargo los ayuntamientos tienen la capacidad de endeudarse, y dado que sin inembargables por ley el resultado es que todos los ayuntamientos de España están en quiebra técnica, por eso no pagan sus deudas, por eso suben los impuestos que pueden subir de modo arbitrario hasta el limite legal y aún así no tienen suficiente.

Por eso hay competencias duplicadas, triplicada e incluso cuadriplicadas y necesitas el permiso de hasta cuatro entidades para abrir segun que negocio.

En resumen, teniendo un poco de buena fe el sistema podria funcionar perfectamente, el problema es que no solo no hay buena fe, sino que hay una mala fe manifiesta por parte de la clase politica para beneficiar a los suyos.

 

[Zerdovich]

España es un país de tontos y chulos sin nada que contar.

 

[Brezhnev]

Permitanme aportar un dato a la discusión:

EE UU
República Federal

Estado de Tejas:


693.622 km²
24.326.974 hab.
PIB USD 1.141.965 millones
PIB per cápita USD 47.772

El parlamento del estado se reune bianualmente (1 VEZ CADA DOS AÑOS)
Es decir aparte de estar sentados a las órdenes del partido esta gente tiene que tener
un trabajo de trabajar para ocupar el tiempo y tener ingresos

Estado de CALIFORNIA:
410.000 km²
36.756.666 hab.
PIB USD 1.812.968 millones
PIB per cápita USD 49.598

La asamblea de CHUPATINTAS es de 80 personas (1 chupatintas cada 500000 contribuyentes)


Con estos datos el parlamento de Cataluña, que al fin y al cabo no es mas que Barcelona y unos huertos de alrededor podría quedar así:

15 PARLAMENTARIOS
REUNIONES ANUALES

Y eso si España fuera federal, que ya me parece mucho.

Salud

 

[RUTKOWSKY]

En resumen, teniendo un poco de buena fe el sistema podria funcionar perfectamente, el problema es que no solo no hay buena fe, sino que hay una mala fe manifiesta por parte de la clase politica para beneficiar a los suyos.

Totalmente de acuerdo con usted, esta clase politica mantiene un perfil bajo y la buena fe como que no funciona.

Sobre el tema de las veguerías lo daría por bueno si fuese una solución a esta crisis que nos atenaza; pero no, es otro artificio politico para tener entretenída a la comunidad catalana que pasito a pasito va viendo como el tripartito los maneja hacía el abismo.

Es lamentable, cuando reconocemos que estamos en crisis, una crisis "de cojones". Nos hemos gastado los creditos en darselo a los bancos para que luzca el balance del 2009, en romper las aceras y volverlas hacer -el plan E-. Seguimos derrochando en ministerios absurdos, en embajadas de la señorita pepis, en consejeros que no aconsejan nada... y todo con cargo a nuestro plan público de jubilación y al aumento de tributos.



Saludetes.

 

[Becerro de oro]

Pero esto lo pueden hacer? Es decir, una autonomía puede implementar en su territorio una doble organización administrativa paralela a la vigente sin que desde Madrid se pueda impedir?

Luego dicen del PER, pero seguro que esta mierda es infinitamente mas onerosa y todo para nada, es decir, para enchufar a batallones de licenciados en filología catalana como funcionarios o personal eventual.

 

[Bimbolover]

Pero esto lo pueden hacer? Es decir, una autonomía puede implementar en su territorio una doble organización administrativa paralela a la vigente sin que desde Madrid se pueda impedir?

Ahí está el quid de la cuestión de la inconstitucionalidad del Estatuto de Cataluña negociada por Zapatero y firmada en el BOE por el Rey -manda huevos- : ellos se arrogan la potestad de decidir sobre la legislación que emana del Parlamento de Madrid, que deberá tener su vºbº, sin que nosotros podamos opinar de la suya (veguerías, embajadas en el exterior, lengua,...)

Si los del Tribunal Constitucional se hubieran pronunciado sobre la cuestión como deberían haber hecho hace tres años, el aspecto de las veguerías sería uno de los que procede anular, básicamente porque esta figura se carga a las diputaciones provinciales como homogeneizadoras del poder local, herencia liberal de nuestro siglo XIX...mientras y gracias al Tribunal Constitucional, el trío PSC-ERC-IpC va expandiendo el bodrio separatista catalufo en los temas lingüísticos -sanciones por usar el castellano-, tributarios -una agencia tributaria propia-, etc.

 

[celebruil]

Tampoco me he parado a mirar los datos, ciertamente, pero en principio (y digo en principio) el sistema centralista debería ser más barato (no hay redundancia de administraciones), mientras que el sistema autonómico debería ser más eficiente (está más cerca del ciudadano y es capaz de responder mejor a sus necesidades).

Como casi siempre, lo suyo sería buscar un sistema intermedio, aunque eso es lo que pensaba yo que quería conseguirse con el Estado de las Autonomías. Ahora ya no estoy tan seguro.

resubo esto,no por el tema principal del hilo, el de la nueva division administrativa catalana, mas bien por la discusion que mantenia con marXito sobre la supuesta eficacia y menor coste del sistema centralista. hayer publicaron esto:
https://www.elperiodico.com/default...ioma=CAS&idnoticia_PK=693509&idseccio_PK=1008
que contenia el siguiente grafico
https://www.elperiodico.com/edicion/ed100307/cas/carp46/pdf/g020d259h93.pdf

francia, ejemplo de centralizacion administrativa cuenta con un funcionario por cada 4.8 trabajadores activos, españa cuenta con un funcionario por cada 8. la administracion francesa pues "pesa" casi el doble que la supuestamente redundante administracion española

 

[MarXito]

No esperaba tanta diferencia, desde luego.

Y vuelta otra vez, que yo no digo que el sistema autonómico sea malo, digo que el actual sistema autonómico, en el que muchas veces no está claro a quién pertenece cada competencia, y la burocracia ahoga a cualquiera que intente hacer un trámite, es una basura.

La idea es que el sistema sea lo más rápido y eficaz posible, y que no haya que ir de un lado a otro buceando entre oficinas a ver a cual delegación le corresponde sellar determinado papelito.

Que ese sistema eficaz sea autonómico o centralista en el fondo da igual.

 

[celebruil]

ni yo, me esperaba que el desproposito de la administracion francesa fuera de tal magnitud, un 21 por ciento de la poblacion activa cobrando del estado.
por mucho que cante algunos medios madrileños, fervientes adoradores del centralismo, y algunos foreros lobotomizados por ellos, el problema no son las autonomias, el problema es como ya ha mentado ustec la falta de delimitacion clara de las competencias, el laberintico entramado administrativo... al que contribuyen un poco todos pero esto al contrario de lo que opinan aquellos es un problema que va de arriba a abajo, yo transfiero las competencias pero no a los funcionarios y algo tendran que hacer pues invento un nuevo formulario para que lo tenga que rellenar el ciudadano y pasar por las dos administraciones.