Los marxistas-leninistas ante la cuestión del voto

[lasalle_6969]

Es decir, que el fascismo es el culpable de todos los males. De los suyos propios, de los del comunismo y de los del capitalismo. Vaya chollo eso de tener un colector de basura general, es como el vecino de arriba que siempre tiene la culpa de las goteras, incluso cuando no llueve. Sí señor, eso es madurez y lo demás son tonterías.

Yo no he dicho eso en ningún momento

Edito: Como os lo pasáis siguiendo la pista a los retras eh....

 

[DerosMC]

Joder.... menudo examen!!

Búscalas tú en el google o en la wiki.

Enumera 1 de cada. Son 3, no creo que te sea tan dificil, sin la ayuda de tu compañero caido

¿Ves como eras retra, senlleiro? Toma pruebas

 

[MarXito]

Joder, joder, joder y más joder.

Yo lo único que quiero expresar es que, bajo el yugo del imperio capitalista, tengo derecho a la libertad de expresión, a un juicio justo, a la vida, a la elección de mi profesión, a una educación de calidad, a sanidad, a ser representante político independientemente de mis ideas, a moverme libremente por el territorio de mi nación, y a un sinfín más de cosas que ahora no me salen.

Bajo el libertario régimen comunista habría tenido derecho a pagar la bala con la que me fusilarían por pensar diferente a como piensa el Partido.

 

[Erick]

fascismo

Es lo malo que tienen todos los comunistas, si algo no es comunismo ya directamente es fascismo. No existen puntos intermedios, igual de fascista es la monarquía absoluta que se pueda ejercer en Arabia Saudí que el régimen democrático de Australia. Más de uno he conocido como vosotros y solo teneís un arma que es decir facha a todo el que no piense igual. Esto te puede ser útil en un país con tanto progre como España, pero en un foro como este las cosas hay que argumentarlas. Y tal y como han dicho los compañeros ningún regimen comunista ha logrado superar a nuestro modelo actual. Y por favor no nombreis a Lenin como la excepción, que no tuvo tiempo de demostrar nada.

 

[Graciasporvenir]

Joder.

Anda que...

Hacerle caso a uno que dice que el comunismo sí funciona y seguirle la corriente.

Desde luego, no sé quién se lo ha pasado mejor, si él o vosotros.

 

[le sauternes]

Joder, joder, joder y más joder.

Yo lo único que quiero expresar es que, bajo el yugo del imperio capitalista, tengo derecho a la libertad de expresión, a un juicio justo, a la vida, a la elección de mi profesión, a una educación de calidad, a sanidad, a ser representante político independientemente de mis ideas, a moverme libremente por el territorio de mi nación, y a un sinfín más de cosas que ahora no me salen.

Bajo el libertario régimen comunista habría tenido derecho a pagar la bala con la que me fusilarían por pensar diferente a como piensa el Partido.

Creo que asimilas en exceso imperio capitalista y estado democrático. Aunque ciertamente España es hoy en día ambas cosas, tampoco tiene por qué ser así siempre y en todo lugar. Seguramente hoy Rusia es un estado capitalista pero la democracia y la libertad de expresión entre otras, se la pasan bastante por el culo.

Pero bueno, este no era el objeto de mi intervención sino algo que has escrito antes como "definición" de comunismo: Producir según su propia capacidad y recibir según sus necesidades.

He leido casi la misma frase en el ideario de los kibbutzs israelies: Cada uno hace lo que sabe y todos reciben lo que necesitan. Sin embargo, aunque los kibbutzs son "socialistas en lo social y reaccionarios en lo político" no puede decirse en absoluto que sean comunistas. ¿Es casualidad la coincidencia?

P.D. Si baneas tan rápido los trolls, luego os quedareis sin nada con que jugar

 

[MarXito]

...

He leido casi la misma frase en el ideario de los kibbutzs israelies: Cada uno hace lo que sabe y todos reciben lo que necesitan. Sin embargo, aunque los kibbutzs son "socialistas en lo social y reaccionarios en lo político" no puede decirse en absoluto que sean comunistas. ¿Es casualidad la coincidencia?

El caso es que en los kibutz sí hay una democracia real, en la que pueden participar los miembros que lo deseen. No hay un Partido que represente los intereses del Pueblo, que es de donde surge todo el problema.

Por cierto:

Trabajo propio. Para evitar la plusvalía, los miembros del kibutz debían ser los dueños de los medios de producción y también los que aportaran la fuerza de trabajo. En los primeros años esto llegó a generar choques entre los kibutz y el gobierno de David Ben Gurión, ya que los kibutz se negaban a ser una fuente de trabajo para los no habitantes del kibutz. Hoy en día casi todos los kibutz tienen trabajadores asalariados externos al kibutz, incluyendo trabajadores extranjeros tailandeses con condiciones de trabajo que ningún miembro del kibutz estaría dispuesto a aceptar.

Muy comunista, sí, eso de tener esclavos.

P.D. Si baneas tan rápido los trolls, luego os quedareis sin nada con que jugar

A mi no me mire, que yo no he desenvainado a Tizona.

 

[88]

 

[boroto]

Bien, procedo pues a explicarle lo que es el comunismo...

El comunismo es el movimiento político derivado de la III internacional. Se basa en el método científico del materialismo dialéctico y en las aportaciones de Marx, Engels, Lenin y Stalin, entre otros. Por supuesto esto puede provocar polémica con otros seudo-izquierdistas que discrepen de eso, como son los trotskistas, luxemburguistas y demás sectas, que, a mi juicio, no son comunistas. Como tampoco son comunistas los que revisan la ciencia marxista para caer en posiciones oportunistas. De ahí a que sujetos como Jruschov, Carrillo o Tito no sean comunistas. También se puede discrepar sobre si un revolucionario como Castro o aquel aventurero conocido como Guevara eran comunistas. Para mí Castro, con todo el respeto, no lo es, aunque para los filo-nazis todo lo que suene a democracia e independencia para los pueblos es horroroso. Pero no tiene nada de extraño, solamente cumplen con su papel de monigotes y tontos útiles de las multinacionales.

Simplemente es lucha de clases en lo ideológico. Lo que pasa es que unos tienen dinero y medios de comunicación para falsear la historia, y otros solamente tienen sus brazos.

Si tiene otra pregunta o inquietud, se la contestaré con mucho gusto, ya sabe que a diferencia de los fascistas sabemos de lo que hablamos.

Y aqui esta el problema de la cerrazón. Que es eso de más o menos comunista? tu no eres comunista pero yo si lo soy?
SI yo creo en la lucha de clase y pienso que el socialismo es una buena teoría pero digo que stalin fue un hijo de puta que pasa, no soy comunista?

Pregunto a modo de ejemplo

 

[Barley]

SI yo creo en la lucha de clase y pienso que el socialismo es una buena teoría pero digo que stalin fue un hijo de puta que pasa, no soy comunista?

Serías un socialista con un mínimo de sensatez, la suficiente como para ver que los crímenes siempre son abominables independientemente de la ideología de quien los cometa, y que no todas las teorías son siempre aplicables -o mejor dicho, que no siempre es ético anteponer el fin a los medios, por poder se puede aplicar lo que sea.

 

[Black Adder]

Por cierto, ahora que alguien sacaba a colación el tema de los Kibbutz, es curioso ver cómo determinados patrones se siguen repitiendo una y otra vez en la historia. Los brillantérrimos ideólogos del movimiento que subyacía tras la creación de los Kibbutz tuvieron la genial y muy igualitaria idea de incentivar la supresión de lo que ellos llamaban "roles sociales aleatorios", forzando los chavales a jugar a muñequitas y cocinas y las niñas a darle al balón y a los soldaditos articulados. Previsiblemente, el resultado fue un absoluto fracaso y los experimentos de ingeniería social fueron aparcados al cabo de un tiempo.

No les suena de nada, no?

 

[88]

Por cierto, ahora que alguien sacaba a colación el tema de los Kibbutz, es curioso ver cómo determinados patrones se siguen repitiendo una y otra vez en la historia. Los brillantérrimos ideólogos del movimiento que subyacía tras la creación de los Kibbutz tuvieron la genial y muy igualitaria idea de incentivar la supresión de lo que ellos llamaban "roles sociales aleatorios", forzando los chavales a jugar a muñequitas y cocinas y las niñas a darle al balón y a los soldaditos articulados. Previsiblemente, el resultado fue un absoluto fracaso y los experimentos de ingeniería social fueron aparcados al cabo de un tiempo.

No les suena de nada, no?

Los hewik esos eran judios no?

 

[Black Adder]

Los hewik esos eran judios no?

Obviamente, ínclito Aryan Brother, obviamente.

 

[1984 reload]

Queridos Camaradas Marxisleninitroskistas, como se que no les voy a convencer de lo menos malo que es el capitalismo comparado con el comunismo, creo que este producto puede ser de su interes

 

[DerosMC]

SI yo creo en la lucha de clase

Si tu crees en la anacronica lucha de clases, en el permanente estado de "guerra" entre la burguesia y el proletariado, conceptos ya caducos, en la inpermeabilidad de ambos grupos, en la persecución de la dictadura del proletariado, en la supresión de la propiedad privada,... es que vives en los mundos de Yupi, tienes una formación pauperrima o es que el fanatismo no te deja ver el bosque.

y pienso que el socialismo es una buena teoría pero digo que stalin fue un hijo de puta que pasa, no soy comunista?

Que te equivocas, porque el socialismo no es una buena teoria. Los mercados centralizados intervenidos son lo que tienen, que no pueden determinar cuales son las necesidades de los individuos. Dejando al lado temas como la competencia y el avance que ella trae.

 

[semensatan]

Lo que veo por aquí es mucho antiguo, que se cree que los rojos tienen rabo y comen niños.

Planteamientos socializadores del capital ha habido varios en el siglo XX. Desde el modelo escandinavo hasta regímenes autoritarios matanza-style en países tercermundistas donde estaba todo por hacer.

¿Cree alguien que China, si no hubiera pasado por la revolución cultural, sería hoy el poderoso coloso que es? ¿O más bien por el contrario seguiría siendo un país atrasado, rural y de chichinabo?

¿Serviría de mucho "la libertad" en Cuba para elegir entre morir de hambre o de cualquier enfermedad?

Lo que mas gracia me hace es que pintáis el sistema capitalista como ideal de libertad y progreso, cuando todos sabemos que para que en Europa hayamos alcanzado el nivel de bienestar que tenemos (o teníamos), hemos tenido que fomentar miseria y guerras en el resto del mundo. Si analizáis el capitalismo, hacedlo de manera global, y no os fijéis solo en el cogollo.

 

[MarXito]

....

Lo que mas gracia me hace es que pintáis el sistema capitalista como ideal de libertad y progreso, ...

Más gracia me hace que se ponga el sistema comunista como ejemplo de democracia y bienestar social, cuando por experiencia hemos visto que es justo lo contrario.

 

[scobar]

El comunismo se explica con el "chiste" del comunista

-¿Si tuviera usted un yate lo daría al Estado para disfrute de todos?
-Si claro
-¿Si tuviera usted un coche lo compartiria tambien?
-si claro
-¿Si tuviera usted un apartamento en la playa tambien lo cederia?
-Por supuesto
-¿Si tuviera una gallina tambien la compartiria?
-La gallina no! que la tengo!

El comunismo no puede funcionar porque a mayor responsabilidad y mayor productividad tiene que haber un incentivo mayor. ¿Que ocurre cuando hagas lo que hagas vas cobrar lo mismo? Tienes el ejemplo en el funcionariado.

 

[El_gañán]

Los marxistas-leninistas, ante la cuestión del voto, sólo tienen una cosa que decir:
Vótame a mi o a mis sustitutos equivalentes o sino eres un fatxa.
Total, acabo de resumir 4 páginas de tedioso hilo en el cual, para solaz colectiva, hay foreros viejos jugando con juguetitos de Trolls de Famosa.

Por cierto, ya que muchos defendéis a ultranza que el comunismo nunca ha sido probado de verdad ¿No os habéis dado cuenta de que el capitalismo auténtico "tampoco" ha visto la luz? ¿No se os ha ocurrido que a la burguesía (y a los políticos inanes) le viene mejor veros pelear con la lucha de clases por que el capitalismo de verdad sería un peligro para sus intereses, debido a que la competencia permitiría a cualquier pringao con una buena idea, quitarles o reducirles el tren de vida?.
Al fin y al cabo, Marx era un burgués acomodado que podía permitirse el lujo de desvariar por que el resto de sus necesidades ya estaban cubiertas.

 

[boroto]

Más gracia me hace que se ponga el sistema comunista como ejemplo de democracia y bienestar social, cuando por experiencia hemos visto que es justo lo contrario.

Porque comunismo yo no he visto en ninguna parte.

Si acaso, socialismos reales, maoismos y polladas varias.

Si tu crees en la anacronica lucha de clases, en el permanente estado de "guerra" entre la burguesia y el proletariado, conceptos ya caducos, en la inpermeabilidad de ambos grupos, en la persecución de la dictadura del proletariado, en la supresión de la propiedad privada,... es que vives en los mundos de Yupi, tienes una formación pauperrima o es que el fanatismo no te deja ver el bosque.

No, joder, llevas todo al extremo e intentas autoconvencerte y hacerlo a los demas.
Yo puedo creer que la historia se mueve por las continuas luchas de clases. Que la lucha de clase actual no sea la que vio Karl Marx en 1848 no significa que no siga creyendo que hay una clase o grupo social dominante que controla los medios de producción y explota a ese otro grupo social o clase que no tiene esos medios de produccióm. Que las clases en la actualidad sean otras, que el mismo concepto de clase y de lucha cambie, no niega lo que he dicho

Que te equivocas, porque el socialismo no es una buena teoria. Los mercados centralizados intervenidos son lo que tienen, que no pueden determinar cuales son las necesidades de los individuos. Dejando al lado temas como la competencia y el avance que ella trae.

Y de esos mismos efectos positivos que tu aportas, se pueden sacar negativos. Es como todo, simplemente que yo creo que los valores e ideales del socialismo, dignifican más a la raza humana como tal y constituyen un buen sistema para la humanidad.

Desde luego, decir el ejemplo de algun regimen que se considere socialista, en un mundo lleno de capitalismo, no es la mejor de las situaciones.

 

[scobar]

Por si no lo conoces Boroto, seguro que te encanta

https://es.wikipedia.org/wiki/Bourdieu

 

[equisdé]

El comunismo es utópico e imposible, ya que las personas somos por principio egoístas y buscamos lógicamente el beneficio propio en detrimento del de los demás.
En el momento en el que desaparecen los incentivos y el estado te dice que recibirás lo mismo produzcas 1 o 1000, trabajes 1 hora o 16, todo se va a la mierda. Si no hay incentivo a trabajar, pues no se trabaja.
Como idea es algo muy bonito, pero es imposible por la propia naturaleza humana, además de que es imposible de aplicar sin un estado autoritario y que coarta las libertades de los ciudadanos.

 

[RUTKOWSKY]

Joder, joder, joder y más joder.

Yo lo único que quiero expresar es que, bajo el yugo del imperio capitalista, tengo derecho a la libertad de expresión, a un juicio justo, a la vida, a la elección de mi profesión, a una educación de calidad, a sanidad, a ser representante político independientemente de mis ideas, a moverme libremente por el territorio de mi nación, y a un sinfín más de cosas que ahora no me salen.

Bajo el libertario régimen comunista habría tenido derecho a pagar la bala con la que me fusilarían por pensar diferente a como piensa el Partido.

No es por limpiarle la chaqueta, pero es un comentario muy acertado.

Joder.

Anda que...

Hacerle caso a uno que dice que el comunismo sí funciona y seguirle la corriente.

Desde luego, no sé quién se lo ha pasado mejor, si él o vosotros.

:22 :22 :22 Así es.

Más gracia me hace que se ponga el sistema comunista como ejemplo de democracia y bienestar social, cuando por experiencia hemos visto que es justo lo contrario.

Frase lapidaria, si señor.

Lo que percibo en este hilo, es lo que se percibe en la sociedad española: lo retrasados que vamos intelectual y politicamente hablando. El desmoronamiento del muro de Berlin simboliza el fracaso del modelo comunista frente al modelo capitalista; todo ello está ya más que estudiado, la incapacidad de un modelo grisintervencionista frente al afan de lucro. La lucha de clases servía en la revolución industrial, era un elemento valido para progresar; en la actualidad vivimos diferente, el jefe nos sienta en sillones ergonomicos, no pone música ambiental... los problemas son diferentes y la sociedad necesita de otras teorias para avanzar.
Si los años sesenta fueron los de la guerra fria. Dos grandes conceptos politicos antagonicos enfrentados por todo el mundo. El principio de siglo ha comenzado con el problema religioso que presenta el Islam frente a la forma de vida occidental. Son dos modelos de vida muy distintos y distantes que no tienen más remedio que entenderse; aúnque el Islam se ve amenazado por las costumbres occidentales. Las telecomunicaciones, internet; están produciendo que la juventud islamica cuestione su forma de vivir, lo que provoca una radicalización en sectores de una sociedad islamista.

Saludetes.

 

[1984 reload]

Si lo que se ha aplicado en esos países es el Comunismo.... yo no soy comunista

Si lo que se aplicó en Alemania de 1933 al 1945 es nacionalsocialismo... yo no soy nacionalsocialista.

Como todo el mundo sabe el nacionalsocialismo fue un noble intento de llevar a la práctica las ideas sugeridas por Friedrich Wilhelm Nietzsche, especialmente el concepto de "Superhombre" y el de "voluntad de poder", pero pasaba por allí un austriaco que no entendió que lo de "superhombre" era un concepto abstracto que hablaba de la conciencia humana y el muy piraton se dedico a imponer que los hijos del Reich fuesen musculosos y rubios guerreros vikingos...enviando a la ducha al resto.

venga ya! el comunismo (y su primo el nancismo) es mesiánico y como toda religión o ideología mesiánica necesita eliminar a los que se considera "culpables" para purgar la futura nueva sociedad y blao blao blao ...si esto es más viejo que cagar sentado! no entiendo como hay gente que cree en una utopía tan desacreditada como esta.

 

[El_gañán]

venga ya! el comunismo (y su primo el nancismo) es mesiánico y como toda religión o ideología mesiánica necesita eliminar a los que se considera "culpables" para purgar la futura nueva sociedad y blao blao blao ...si esto es más viejo que cagar sentado! no entiendo como hay gente que cree en una utopía tan desacreditada como esta.
[/I]

La gente es idiota, quieren soñar siempre con la misma tontería, el ser humano sería más feliz en la ignorancia limitándose a hacer su jornada todos los días dejando que el estado limpie su trasero 365/24, facilitándole con qué mancharlo de nuevo, los autoritarios de ahora saben que el comunismo, con un poco de consumismo estratégico, controla esa debilidad de nuestra especie y la aprovechan para poco a poco ir colándonosla con cualquier Péregrin excusa, hasta que una amalgama de socialismo con algunos componentes de las distintas dictaduras del siglo XX, las cuales han formado el entramado ideológico de la humanidad, nos sorprenda una mañana sin saber que cojones ha pasado.