Mujeres fuertes como los ladrillos de este hilo.

[Faraón Hijodeputh IV]

Discrepo. Unos sí y otros no.

Igual tenemos a un powerlifter nato por aquí y no me he enterado, pero que yo recuerdo no.

 

[Sonic88]

Ah, pues suerte que me lo has explicado. Muy amable por tu parte.

La capacidad que tiene alguien para tirar en peso muerto depende de su estructura y de sus palancas, no de sus niveles energéticos. Los niveles energéticos influirán en los entrenamientos para acumular una capacidad de trabajo que permita a los músculos soportar más tensión mecánica y mejorar el patrón de movimiento, pero siempre se va a estar limitado por lo primero.

Por cierto, otra cosa que te sacas del culo porque en el equipo de power de mi gimnasio sí que van a buscar RP todas las semanas en muchos bloques. De hecho en todos salvando los de hipertrofia pura y de esos hacen pocos al año.

¿Pero que te estoy diciendo? Si en los dos primeros párrafos vengo a decirte eso, salvando lo de las palancas y las fibras que ya se sabe.

Lo que dices al final, pues sí puede ser. Cómo no conozco la química y si esa gente toma o no, al menos yo no podría soportar esos entrenos sin acabar en lesión o sin tener vida fuera del gimnasio por el agotamiento extremo.

De regalo, esta no moverá 200 kg pero mejor así. Y ya lo dejo que yo soy de un masuno al día o como mucho cuatro y llevo enfrascado en un círculo toda la mañana.

 

[Codeisan de 20]

Llevo bastantes años entrenando y tomándomelo todo lo seriamente que puedo

¿ Cómo llevas el lomo , te sigue doliendo cuando cargas bolsas de pan?

¿Pero que te estoy diciendo? Si en los dos primeros párrafos vengo a decirte eso, salvando lo de las palancas y las fibras que ya se sabe.

Lo que dices al final, pues sí puede ser. Cómo no conozco la química y si esa gente toma o no, al menos yo no podría soportar esos entrenos sin acabar en lesión o sin tener vida fuera del gimnasio por el agotamiento extremo.

Ver el archivos adjunto 111186

De regalo, esta no moverá 200 kg pero mejor así. Y ya lo dejo que yo soy de un masuno al día o como mucho cuatro y llevo enfrascado en un círculo toda la mañana.

Ese culo es asqueroso y antinatural, por mucho que @Faraón Hijodeputh IV venga a relativizarlo y decir que si se siente feliz ella y no hace daño a nadie blao, que es verdad, si ella es feliz así que lo disfrute pero a mi me repele.

Y sí, si me enfrentará a hostias con esta chica:

me reventaba , pero es la excepción que confirma la regla ( jijiji chistaco ) a igualdad de condiciones ( y a veces sin igualdad ) físicamente un hombre pasa por encima de una mujer:

El día que Serena y Venus Williams perdieron con el 203° tenista masculino en el Abierto de Australia

En 1998, Serena y Venus querían jugar en el circuito masculino… hasta que el alemán Karsten Braasch, 203 del ranking y adicto al cigarrillo, les dio una lección que resuena hasta el día de hoy. Tras la arrolladora victoria del nadador trans Lia Thomas, quien fue habilitado para competir en la...

derechadiario.com.ar

El cadete del Athletic gana al Femenino por 6-0

El exleón Javi González está al frente de los chavales. Las de Iraia Iturregi abren la Liga el 5 de septiembre ante el Madrid y volverán a disputar el Trofeo Ramón de Carranza

as.com

No sé si era este el tema del hilo pero me he perdido

 

[rendder]

Spoiler

HAAAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAA

 

[el viejo dela montaña]

El asunto no es si la mejor deportista femenina es mejor que el mejor deportista masculino. El asunto es que un pringado, que no es ni campeón de su escalera, que de hecho ni ha competido jamás ni ostenta ningún mérito al margen de practicar un deporte durante X años como aficionado, se CREE mejor que la mejor deportista femenina en ese deporte porque "los hombres tenemos mayor nivel de testosterona". El asunto sería que un jugador de tenis aficionado se creyera mejor que Serena Williams porque ÉL es un hombre y los hombres del ATP se mean en las mujeres del ATP, a pesar de que ÉL a Serena Williams no le duraría ni dos sets.

Esa no es la discusión, porque el que una mujer entrenada en alguna disciplina deportiva será mejor en el 99,99% de los casos que un hombre no deportista no tiene debate.

Y ahora tranquilízate porque voy a tener la generosidad de explicarte unas cositas. Tú y otros compis de verbena (que se unen a tus fiestas habitualmente, ellos sabrán) habéis estais contando una realidad en base a vuestra mucha experiencia en un ámbito que a mi me es ajeno. "Pues en mi jinasio las tías levantan mas peso" "pues yo que entreno como un mulo y no me considero mas fuerte que las tías naturales"

Eso ha dado un vuelco a mis conocimientos en biología humana que aprendí en la escuela, me habéis hecho dudar, hasta que busque los records de España del powerlifting por peso y sexo. Y no es que haya diferencias como en cualquier otro deporte, es que hay un puto abismo, el océano Atlántico, para la misma categoría de peso.

No sé contadme que está pasando?

Porque lo que yo le he entendido a vuestras contrapartes es que a igualdad de entrenamiento un hombre levanta mas peso que, salvo casos excepcionales, cualquier mujer. No obstante es un deporte en el que dejando a un lado una técnica de levantamiento, interviene menos la habilidad y mas la fuerza que en la mayoría, por ejemplo en pinpon, aunque esto también tendréis los cojones de negarmelo

 

[Faraón Hijodeputh IV]

¿ Cómo llevas el lomo , te sigue doliendo cuando cargas bolsas de pan?

Ese culo es asqueroso y antinatural, por mucho que @Faraón Hijodeputh IV venga a relativizarlo y decir que si se siente feliz ella y no hace daño a nadie blao, que es verdad, si ella es feliz así que lo disfrute pero a mi me repele.

Y sí, si me enfrentará a hostias con esta chica:

me reventaba , pero es la excepción que confirma la regla ( jijiji chistaco ) a igualdad de condiciones ( y a veces sin igualdad ) físicamente un hombre pasa por encima de una mujer:

El día que Serena y Venus Williams perdieron con el 203° tenista masculino en el Abierto de Australia

En 1998, Serena y Venus querían jugar en el circuito masculino… hasta que el alemán Karsten Braasch, 203 del ranking y adicto al cigarrillo, les dio una lección que resuena hasta el día de hoy. Tras la arrolladora victoria del nadador trans Lia Thomas, quien fue habilitado para competir en la...

derechadiario.com.ar

El cadete del Athletic gana al Femenino por 6-0

El exleón Javi González está al frente de los chavales. Las de Iraia Iturregi abren la Liga el 5 de septiembre ante el Madrid y volverán a disputar el Trofeo Ramón de Carranza

as.com

No sé si era este el tema del hilo pero me he perdido

Por decimoquinta vez, el tema equivalente sería que un imbécil que juega al padel los domingos se creyera que también podría derrotar a Serena porque lo logró el 203 del ATP masculino.

Que no sois el 203 del ATP mundial, que no os pongáis en el saco de hombres infinitamente mejores que vosotros para justificar vuestra pretendida y ficticia superioridad física sobre mujeres que nos dan sopas con hondas.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Esa no es la discusión, porque el que una mujer entrenada en alguna disciplina deportiva será mejor en el 99,99% de los casos que un hombre no deportista no tiene debate.

Que un hombre no deportista no, puto sobrado arrogante. Que un hombre deportista de ese mismo deporte pero de un nivel infinitamente inferior, como todos aquí.

Que por el simple hecho de practicar un deporte a nivel amateur creas que puedes medirte a cualquier mujer en este mismo deporte es la definición gráfica de ser un puto flipado.

Y ahora tranquilízate porque voy a tener la generosidad de explicarte unas cositas. Tú y otros compis de verbena (que se unen a tus fiestas habitualmente, ellos sabrán) habéis estais contando una realidad en base a vuestra mucha experiencia en un ámbito que a mi me es ajeno. "Pues en mi jinasio las tías levantan mas peso" "pues yo que entreno como un mulo y no me considero mas fuerte que las tías naturales"

Eso ha dado un vuelco a mis conocimientos en biología humana que aprendí en la escuela, me habéis hecho dudar, hasta que busque los records de España del powerlifting por peso y sexo. Y no es que haya diferencias como en cualquier otro deporte, es que hay un puto abismo, el océano Atlántico, para la misma categoría de peso.

No sé contadme que está pasando?

Porque lo que yo le he entendido a vuestras contrapartes es que a igualdad de entrenamiento un hombre levanta mas peso que, salvo casos excepcionales, cualquier mujer. No obstante es un deporte en el que dejando a un lado una técnica de levantamiento, interviene menos la habilidad y mas la fuerza que en la mayoría, por ejemplo en pinpon, aunque esto también tendréis los cojones de negarmelo

Sí. Obviamente.

Pero es que Sonic está INFINITAMENTE LEJOS de tener un récord nacional de powerlifting. De hecho está infinitamente lejos de ser más fuerte que las mujeres más fuertes de mi gimnasio, que también están lejos de tener récords nacionales. La arrogancia y el sobradismo consisten en creer que porque los récords masculinos estan por encima de los femeninos, él mismo estaría por encima de los récords femeninos "si no tomaran nada". Que no está ni por encima de chicas de mi gimnasio que no han ni debutado. Es como si se pusiera directamente él mismo en el saco de los récords masculinos y las mirase por encima del hombro, porque los hombres "somos más fuertes".

No, amigo. Ellos sí lo son, pero vosotros (o nosotros) no. Que de eso va el hilo, que dejéis de hablar de "los hombres", que no seáis tan flipados de meteros en sacos que por nivel no nos corresponden.

 

[Sonic88]

Soy un gran mancuernero, aplastemos a esas zorras.

 

[Codeisan de 20]

Por decimoquinta vez, el tema equivalente sería que un imbécil que juega al padel los domingos se creyera que también podría derrotar a Serena porque lo logró el 203 del ATP masculino.

Que no sois el 203 del ATP mundial, que no os pongáis en el saco de hombres infinitamente mejores que vosotros para justificar vuestra pretendida y ficticia superioridad física sobre mujeres que nos dan sopas con hondas.

Ahora si me he enterado , si lo pudieras poner en catalán también te lo agradecería mucho.

 

[pastorfe]

@Faraón Hijodeputh IV , mira que soy un blackandeño convencido, pero me tienes hasta los cojones hoy.

No puedes afirmar que un forero no hubiese podido ser mejor que la jamona esa, al igual que no puedes afirmar que seguro que hubiese sido. Estais elucubrando y errando los dos. Son supuestos no demostrables ni irrefutables, y por lo tanto ni se oueden afirmar ni negar categoricamente.

¿Si yo con 14 años hubiese empezado en el culturismo, hubiese sido mejor que Coleman?

Ni se puede afirmar ni desmentir. Nunca se sabrá, es una situación que no se va a dar y por lo tanto no es medible.

Dile a la parienta que te de una buena ración de culo que te pasa como a mi, si nos falta pandero nos ponemos tensos y estamos mas horas en el foro.

 

[naxo]

Quieres la triste realidad?

En mi gimnasio hay una chica de veintipocos que no lleva más de un año entrenando y ya anda moviendo 125 en series de 4-5 en sentadilla. Técnica un poco mejorable pero trabajando en ello.

Quiero decir, quizás te iría bien sacar un poco la cabeza del culo y empezar a ver un poco de mundo.

Por curiosidad, ¿cuántas hay que no pasen de 50 kilos? ¿O de 25?

 

[SImon Tolomeo]

Llevan páginas y páginas en diálogo de sordos.

Para mi es como la estatura, en los hombres sigue una distribucion normal y en las mujeres también. Pura probabilidad. La diferencia es que la distribucion masculina está a la derecha de la femenina.

SI un hombre mide digamos 1'80, por probabilidades es más alto que el 99% de las mujeres (los % me los saco del * pero es por dar un ejemplo); pero eso no quita que existen mujeres, pocas pero existen, más altas que el.

Con la fuerza y rendimiento atlético es igual.

Y si tomas una mujer entrenada, a la derecha de la curva, buena genética, no me sorprende que sea más fuerte que todos nosotros. Cuál es el problema?

 

[Faraón Hijodeputh IV]

@Faraón Hijodeputh IV , mira que soy un blackandeño convencido, pero me tienes hasta los cojones hoy.

No puedes afirmar que un forero no hubiese podido ser mejor que la jamona esa,

Que un forero hipotético y misterioso igual no, vete tú a saber, aunque es muy improbable.

Pero que yo, Sonic o cualquier otro forero de quien recuerdo más o menos las marcas obviamente sí.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Por curiosidad, ¿cuántas hay que no pasen de 50 kilos? ¿O de 25?

Pues muchas. Igual que muchos tíos que no pasan de 150 en sentadilla.

Pero que ese no es el tema. Si un tío afirma que él es más fuerte que cualquier mujer que entrene en el planeta, basta con encontrar sólo a una para desmentirlo. "Es que esa se dopa". Bueno, pues conozco a varias que no, y no hace falta salir de mi gimnasio. Que vale que no es un gimnasio normal, que van especialistas, pero es que este es el asunto. Que manda huevos compararte con tías especialistas cuando no eres nada del otro jueves, sólo porque eres un tío y los récords masculinos blao. Es muy absurdo.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Llevan páginas y páginas en diálogo de sordos.

Para mi es como la estatura, en los hombres sigue una distribucion normal y en las mujeres también. Pura probabilidad. La diferencia es que la distribucion masculina está a la derecha de la femenina.

SI un hombre mide digamos 1'80, por probabilidades es más alto que el 99% de las mujeres (los % me los saco del * pero es por dar un ejemplo); pero eso no quita que existen mujeres, pocas pero existen, más altas que el.

Con la fuerza y rendimiento atlético es igual.

Y si tomas una mujer entrenada, a la derecha de la curva, buena genética, no me sorprende que sea más fuerte que todos nosotros. Cuál es el problema?

Pues eso mismo, que es una mujer, y parece ser muy complicado de asimilar para algunos.

El puto orgullo, que para colmo no se basa en nada que hayan hecho ellos, sino en lo que han hecho los mejores hombres de x categoría.

Están más cerca esas chicas de esos tíos que los foreros de esos tíos.

 

[Nueces]

Si Serena Williams se enfrentase a Miguel Indurain en una carrera de nadar un kilómetro, perdería con toda seguridad.

 

[el viejo dela montaña]

Que por el simple hecho de practicar un deporte a nivel amateur creas que puedes medirte a cualquier mujer en este mismo deporte es la definición gráfica de ser un puto flipado.

Supongo que has observado que el porcentaje que he puesto es del 99,99% de los no deportistas, por dar lugar a algún caso excepcional, en un deporte determinado que se preste a ello, y que de nuevo se trata de falta de riego.

Si hubiera dicho deportistas masculinos vs profesionales femeninas hubiera reducido ese porcentaje bastante, y no por arrogancia, si no en base a lo que he visto. He visto a un grupito de amigos darle palizas al futbol a secciones femeninas de equipos federados profesionales. Y si el último en el ranking atp con su carrera finiquitada y fumador empedernido dejó a cero a las williams en su mejor época, dominadoras absolutas del tenis femenino, no sería tan descabellado que un buen tenista amateur pudiera ganarle a la última de la atp femenina. Y en boxeo ni te digo.

Todo menos en tu gilnasio imaginario, lleno de amazonas.

Con esto no digo que en condiciones normales en la gran mayoría de los casos una profesional es mejor que un aficionado en el deporte en general. Lo puntualizo porque volverás otra vez a retorcer mis argumentos y no tengo ganas de perder tiempo

La arrogancia y el sobradismo consisten en creer que porque los récords masculinos estan por encima de los femeninos, él mismo estaría por encima de los récords femeninos "si no tomaran nada". Que no está ni por encima de chicas de mi gimnasio que no han ni debutado. Es como si se pusiera directamente él mismo en el saco de los récords masculinos y las mirase por encima del hombro, porque los hombres "somos más fuertes".

No, amigo. Ellos sí lo son, pero vosotros (o nosotros) no. Que de eso va el hilo, que dejéis de hablar de "los hombres", que no seáis tan flipados de meteros en sacos que por nivel no nos corresponden.

Discutes sobre argumentos que nadie ha dado o que tú transformas a tu gusto para poder dar un argumento que te de la razón, es una postura de gente poco inteligente, y no te veo preparado para mantener una conversación con alguien que viene sin nada en las manos y con la única arma de traer la verdad.

Aún así, y fíjate si soy generoso, te explico de nuevo cosas que en una situación de debate normal no serían necesarias de explicar.

No me otorgo los méritos de nadie, no he hecho pesas en mi vida, ni tengo interés en saber cuanto levanto, ni tengo interés en ser mas fuerte que una mujer del power, ni me causa complejo, ni envidia y si algo me causa contrariedad en este hilo es tu tremenda estupidez.

Pero si tu me cuentas esas películas que cuentas, te saco esos records, esas diferencias tan abismales, mucho mas marcadas que en otros deportes, y algo no cuadra.

 

[el viejo dela montaña]

Llevan páginas y páginas en diálogo de sordos.

Para mi es como la estatura, en los hombres sigue una distribucion normal y en las mujeres también. Pura probabilidad. La diferencia es que la distribucion masculina está a la derecha de la femenina.

SI un hombre mide digamos 1'80, por probabilidades es más alto que el 99% de las mujeres (los % me los saco del * pero es por dar un ejemplo); pero eso no quita que existen mujeres, pocas pero existen, más altas que el.

Con la fuerza y rendimiento atlético es igual.

Y si tomas una mujer entrenada, a la derecha de la curva, buena genética, no me sorprende que sea más fuerte que todos nosotros. Cuál es el problema?

Nadie discute eso. Por tanto no hay ningún problema al respecto.

 

[pastorfe]

Que un forero hipotético y misterioso igual no, vete tú a saber, aunque es muy improbable.

Pero que yo, Sonic o cualquier otro forero de quien recuerdo más o menos las marcas obviamente sí.

Pero te has enfocado tu en powerlifting desde los 16 años??

No te puedes comparar, ni si ni no, porque no has estado en ese entorno a ese nivel. Ni que yo recuerde ningún forero. No sabes tu potencial y a lo que hubieses llegado. A lo mejor hubieses podido ser 27 veces seguidas campeón del mundo de Curling. Nunca se sabrá. Ni afirmar ni negar.

Otra cosa es que la tipa haciese culturismo y la comparases contigo con los mismos años y mismo nivel competitivo.

Ni sí ni no, si no todo lo contrario y a veces al revés.

P.D: Soy blackandeño y sabandeño a la vez, lo guardo en silencio como las hemorroides.

 

[cuellopavo]

Si Serena Williams se enfrentase a Miguel Indurain en una carrera de nadar un kilómetro, perdería con toda seguridad.

Pues sí. La "minusvalía" de ser negro es diferencial para que dominen en la mayoría de disciplinas deportivas.

Sus tendones son más largos, la biología de sus músculos y fascias son diferentes. En conjunto les dan más fuerza explosivo elástica.

Nota: La fuerza explosivo elástica no debe confundirse con la simplemente explosiva. En la primera hay componentes de "rebote, acción-reacción con gran ahorro energético porque lo hace el tejido elástico (fascias, tendones) a mayores que el músculo.

En el segundo (fuerza explosiva) solo se requiere de la fuerza del músculo sin componentes elásticos, una fuerza extra que proporciona el "rebotar" (acción-reacción) contra una superficie dura.

Dicho de otra forma, si en el espacio de juego el suelo es duro y se requiere correr y saltar por encima de todo, el negro juega con ventaja. Ahora sí, todo cambia cuando ese "suelo" es blandito o se va pabajo, como ocurre en natación, en ciclismo (pedales)... ahí los rebotes no ayudan al puto negro.

Y no digo que ser negro o mujer sea una desgracia, pero así es la vida, otras personas tienen minusvalías o enfermedades terribles.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Pero te has enfocado tu en powerlifting desde los 16 años??

No te puedes comparar, ni si ni no, porque no has estado en ese entorno a ese nivel. Ni que yo recuerde ningún forero. No sabes tu potencial y a lo que hubieses llegado. A lo mejor hubieses podido ser 27 veces seguidas campeón del mundo de Curling. Nunca se sabrá. Ni afirmar ni negar.

Otra cosa es que la tipa haciese culturismo y la comparases contigo con los mismos años y mismo nivel competitivo.

Ni sí ni no, si no todo lo contrario y a veces al revés.

P.D: Soy blackandeño y sabandeño a la vez, lo guardo en silencio como las hemorroides.

Pero es que es completamente al revés.

Nadie consigue destacar en powerlifting a base de echarle muchas ganas y dedicándose a ello desde muy temprano. Es al contrario, se acaba dedicando al powerlifting la gente que empieza a entrenar en el gimnasio y por casualidad ve que tiene unas marcas excepcionalmente buenas. Y en culturismo hace años era exactamente igual, eso de querer competir incluso antes de pisar un gimnasio porque has visto a fulanito en las redes es un fenómeno completamente nuevo y absurdo.

Pues claro que puedo saber cuál hubiera sido mi potencial, entrenando y preparándome para powerlifting sacaría un total marginalmente mayor al que puedo tener ahora. En el gimnasio de Barcelona hay un chaval que mueve 320 en sentadilla, 340 en peso muerto y 230 en banca sin seguir ninguna clase de preparación por bloques en absoluto, simplemente poniendo roscos a la barra y a ver que sale. Ni siquiera quiere competir dice el tío. A ver cuándo os entra en la cabeza que hay gente que nace para algunas cosas y otra que no, y cuando has nacido para algo eso se ve enseguida. Lo puedes ver en el primer año de estar entrenando.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Supongo que has observado que el porcentaje que he puesto es del 99,99% de los no deportistas, por dar lugar a algún caso excepcional, en un deporte determinado que se preste a ello, y que de nuevo se trata de falta de riego.

Sí, en un gesto de magnanimidad increíble, has estado dispuesto a conceder que puede que alguna mujer en alguna parte supere a un hombre, pero sólo si es un tío que ni siquiera entrena.

Tu subnormalidad es de clase mundial a pesar de no entrenarla, eso sí que te lo reconozco.

Si hubiera dicho deportistas masculinos vs profesionales femeninas hubiera reducido ese porcentaje bastante, y no por arrogancia, si no en base a lo que he visto. He visto a un grupito de amigos darle palizas al futbol a secciones femeninas de equipos federados profesionales. Y si el último en el ranking atp con su carrera finiquitada y fumador empedernido dejó a cero a las williams en su mejor época, dominadoras absolutas del tenis femenino, no sería tan descabellado que un buen tenista amateur pudiera ganarle a la última de la atp femenina. Y en boxeo ni te digo.

Sí, pero es que vosotros no sois ese buen tenista amateur. No sois ni siquiera un tenista meh. Sois Sonic, una persona que lleva 15 años entrenando y mueve 180 kg en peso muerto, con todo el respeto. O yo, que muevo 285 pero en una categoría de peso en la que me están sacando 50 kg, y eso en AEP, en una federación no testada me da hasta vergüenza mirarlo.

Todo menos en tu gilnasio imaginario, lleno de amazonas.

Lleno de tías NORMALES, pero que dentro de su normalidad son más buenas en esto que nosotros. Qué desfachatez.

No me otorgo los méritos de nadie, no he hecho pesas en mi vida, ni tengo interés en saber cuanto levanto, ni tengo interés en ser mas fuerte que una mujer del power, ni me causa complejo, ni envidia

Pero a Sonic y a algunos más sí, ya ves todo el revuelo que ha causado su incapacidad de aceptar que HAY MUJERES MEJORES QUE ÉL en un deporte tradicionalmente considerado masculino.

Imagino que si fuera tenista y le ganara una campeona nacional no le daría tanto bolo, pero una tía, en una disciplina de fuerza? En un campeonato de HOMBRÍA? Intolerable.

Pero si tu me cuentas esas películas que cuentas, te saco esos records, esas diferencias tan abismales, mucho mas marcadas que en otros deportes, y algo no cuadra.

Evidentemente que hay diferencias abismales entre récords masculinos y femeninos. Pero aún hay una diferencia más abismal entre los récords femeninos y las marcas de cualquier forero de aquí, que por eso ellas son personas que ostentan récords y nosotros unos putos matados. Que parecéis gilipollas en vuestra insistencia por negar lo evidente.

 

[BILBOKOA]

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[Jakim Boor]

Un pofesional de barra fija me dijo una vez que él hubiera sido campeón del mundo de F1 pero que en su casa no le dejaron sacarse el carné.

Esa es la definición del español medio.

 

[BILBOKOA]

Pongamos unos videos, a ver qué le parecen a @Faraón Hijodeputh IV

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