NBA - Gástate los orocs, Lebron/m

[el viejo dela montaña]

No es una gilipollez, pero lleva a muchos matices que son dificiles de ponderar por las epocas distintas y las circunstancias de cada jugador. Lebron es mas completo que Jordan por la propia evolucion del deporte. Jordan tuvo al marketing en su momento porque la NBA y Nike querian sacar mas pasta. Jordan en los momentos clave fue mas "killer". Lebron ha tenido que competir contra dos dinastias como han sido los Spurs de Popovich y los Warrios de Kerr y Jordan gano la mayoria sus anillos contra ningun equipo de ese calado. Lebron ha tenido equipos de mierda hasta que se fue al Heat. Jordan ha tenido al mejor entrenador de la historia junto con Pops. Lebron tuvo que irse con Wade y Bosh para ganar un anillo.....

Y bueno, asi podriamos seguir horas aportando matices que son imposibles de comparar.

Y lo peor es que esto lo dice gente que seguramente haya podido ver jugar a jordan.

Resulta que los Chicago jugaban contra paquetes de altramuces

Un equipo que no habia ganado nada, y consigue con jordan 3 anillos, jordan se va y no hay anillos, jordan vuelve y gana otros 3 anillos, jordan se va y no vuelven a ganar

Pero oiga es que eran los todopoderosos Chicago, quien no ganaría con los Chicago

En el 84 Jordan ya era una estrella, y de ahí hasta el primer anillo tuvo que comerse no dos disnastías, si no la rivalidad mas fuerte que haya existido en la nba entre Bostón de Bird vs Lakers showtime y por ahí los Detroits dando palos. Y si embargo Jordan en esos momentos ya era considerado el mejor jugador sin ganar anillos

Tampoco me imagino a Jordan perdiendo con su selección, claro que tenia al dream team, esa panda de jugadores contra los que jugó en NBA, autenticos paquetes

 

[Tunak Tunak Tun]

Y lo peor es que esto lo dice gente que seguramente haya podido ver jugar a jordan.

Resulta que los Chicago jugaban contra paquetes de altramuces

Un equipo que no habia ganado nada, y consigue con jordan 3 anillos, jordan se va y no hay anillos, jordan vuelve y gana otros 3 anillos, jordan se va y no vuelven a ganar

Pero oiga es que eran los todopoderosos Chicago, quien no ganaría con los Chicago

En el 84 Jordan ya era una estrella, y de ahí hasta el primer anillo tuvo que comerse no dos disnastías, si no la rivalidad mas fuerte que haya existido en la nba entre Bostón de Bird vs Lakers showtime y por ahí los Detroits dando palos. Y si embargo Jordan en esos momentos ya era considerado el mejor jugador sin ganar anillos

Tampoco me imagino a Jordan perdiendo con su selección, claro que tenia al dream team, esa panda de jugadores contra los que jugó en NBA, autenticos paquetes

¿Cuantos anillos gano Jordan en la epoca del Showtime antes de que a Magic de diera el Sidra, a Bird le saliera la barriga y Isaiah estuviera con el taca-taca...? ah espera que despues ficharon al 5 que tenian los Pistons y que pillaba rebotes.

Y si miras los quintetos de los Lakers con Magic jodido, y los Supersonics, y los Suns y los Jazz. compara lo que tenia Chicago con los otros equipos y me dices que eran mejores que la plantilla de los Bulls. Pero claro, todo era Jordan. ¿Jugador diferencial? pues si, igual que lo han sido muchos pero que sin otra gente buena a su alrededor se ha comido mocos sin añadir el tener a Phil Jackson de entrenador... pero todo ha sido Jordan. Vamos que podria haber vuelto de la MLS y hacer a los Hornets campeones.

Me da pereza hablar de esto con gente que es que de Jordan habra visto la canasta contra Utah narrada por Montes en Youtube y 2 cosas mas.

 

[Tunak Tunak Tun]

Sí, pero sabes que Jordan habría ganado 8 seguidos. Olajuwon aprovechó el vacío.

Hahahahah si claro, mira que curioso que cuando volvio Jordan firmaron a Harper, Longley y Rodman en el mismo año.

Haced el favor de mirar las finales de cada año que gano Jordan y mirad a cuales equipos se enfrento. Si me sacais un roster que fuera mejor que el de los Bulls incluyendo al entrenador os la chupo a todos.

Luego con el "Rey Mono Lebron" mirad a los Spurs del "Beautiful Game", y a los Warriors y a ver si Jordan ha tenido en su vida enfrente a dos pedazos de dinastias como esas. Bueno, si las tuvo, de hecho tuvo a los Lakers, a los Celtics y a los Pistons y hasta que no se hicieron viejos se comio los mocos.

 

[el viejo dela montaña]

¿Cuantos anillos gano Jordan en la epoca del Showtime antes de que a Magic de diera el Sidra, a Bird le saliera la barriga y Isaiah estuviera con el taca-taca...? ah espera que despues ficharon al 5 que tenian los Pistons y que pillaba rebotes.

Y si miras los quintetos de los Lakers con Magic jodido, y los Supersonics, y los Suns y los Jazz. compara lo que tenia Chicago con los otros equipos y me dices que eran mejores que la plantilla de los Bulls. Pero claro, todo era Jordan. ¿Jugador diferencial? pues si, igual que lo han sido muchos pero que sin otra gente buena a su alrededor se ha comido mocos sin añadir el tener a Phil Jackson de entrenador... pero todo ha sido Jordan. Vamos que podria haber vuelto de la MLS y hacer a los Hornets campeones.

Me da pereza hablar de esto con gente que es que de Jordan habra visto la canasta contra Utah narrada por Montes en Youtube y 2 cosas mas.

Jugador diferencial....

Vuelvo a repetir, chicago (jordan) 3 anillos --chicago (no jordan) 0 anillos -- chicago (vuelve jordan) 3 anillos -- chicago (no jordan) 0 anillos

No se que cojones no entiendes, un equipo que ha ganado 6 anillos solo y cuando ha estado Jordan

El celtics - lakers (+ detroit) 3 equipos históricos, y de los pocos equipos que puedo recordar el quinteto, atrasaron el anillo de un emergente Jordan, porque si no te elimina uno te elimina otro, con unos Chicago bastante mediocres, te tocan 3 de las 10 mejores equipos de la historia (según nba), lo cual tiene varias lecturas, que el mejor jugador de aquella época ya podia haber conseguido más anillos

En el segundo trienio, ya si podemos decir que jordan se reune de un gran elenco

Pero es que Lebron lo ha intentado varias veces por esa vía con algunos fracasos rotundos.

En fin que además de no tener ni puta idea, odias a jordan

 

[Tunak Tunak Tun]

En fin que además de no tener ni puta idea, odias a jordan

No lo odio, pero tampoco lo sobrevaloro.

 

[Lebrom]

Hahahahah si claro, mira que curioso que cuando volvio Jordan firmaron a Harper, Longley y Rodman en el mismo año.

Haced el favor de mirar las finales de cada año que gano Jordan y mirad a cuales equipos se enfrento. Si me sacais un roster que fuera mejor que el de los Bulls incluyendo al entrenador os la chupo a todos.

Luego con el "Rey Mono Lebron" mirad a los Spurs del "Beautiful Game", y a los Warriors y a ver si Jordan ha tenido en su vida enfrente a dos pedazos de dinastias como esas. Bueno, si las tuvo, de hecho tuvo a los Lakers, a los Celtics y a los Pistons y hasta que no se hicieron viejos se comio los mocos.

Nah, conseguir ganarle anillos a esos dos equipillos no tiene mérito, además que es solo físico el mono.

 

[Lord90s]

Hahahahah si claro, mira que curioso que cuando volvio Jordan firmaron a Harper, Longley y Rodman en el mismo año.

Haced el favor de mirar las finales de cada año que gano Jordan y mirad a cuales equipos se enfrento. Si me sacais un roster que fuera mejor que el de los Bulls incluyendo al entrenador os la chupo a todos.

Luego con el "Rey Mono Lebron" mirad a los Spurs del "Beautiful Game", y a los Warriors y a ver si Jordan ha tenido en su vida enfrente a dos pedazos de dinastias como esas. Bueno, si las tuvo, de hecho tuvo a los Lakers, a los Celtics y a los Pistons y hasta que no se hicieron viejos se comio los mocos.

Jordan derrotó en finales a Magic, Barkley, Payton, Stockton+Malone.

En cada temporada que ganó anillo fue el mejor jugador de la Liga y finales.

 

[Tunak Tunak Tun]

Jordan derrotó en finales a Magic, Barkley, Payton, Stockton+Malone.

En cada temporada que ganó anillo fue el mejor jugador de la Liga y finales.

¿Me podeis hacer el favor de mirar el roster de los rivales que tuvo Jordan en cada final que gano y lo comparais con el que tenia el?

Gracias.

 

[Lord90s]

¿Me podeis hacer el favor de mirar el roster de los rivales que tuvo Jordan en cada final que gano y lo comparais con el que tenia el?

Gracias.

Ya, ¿pero por qué siempre fue el mejor en regular y finales?

 

[Tremulus]

Jugador diferencial....

Vuelvo a repetir, chicago (jordan) 3 anillos --chicago (no jordan) 0 anillos -- chicago (vuelve jordan) 3 anillos -- chicago (no jordan) 0 anillos

No se que cojones no entiendes, un equipo que ha ganado 6 anillos solo y cuando ha estado Jordan

Ojocuidao. Por precisar. Jordan vuelve tras el All-Star del 95...
Una vez en playoff los Bulls son eliminados sin remisión en semis del Este 2-4 por los Magic de Shaq y Penny Hardaway.
En la final, Olajuwon, que ya había llevado al colegio a Malone y Robinson, llevó a la guardería a un joven Shaq.
Los Rockets, con los debutantes Sam Cassel y R. Horry, ganaron 0-4 y revalidaron el anillo ganando las 4 eliminatorias con desventaja de campo, único equipo en conseguirlo.

Los Bulls, evidentemente, se reforzaron ese verano.

Y estoy de acuerdo en que Lebron, siendo un grande, deja que desear como clutch-player.Le habré visto meter 1 o 2 buzzer beaters. A Kobe, solo en 2010 le vi meter, en directo, 6.

En 2013 le salva el culo Ray Allen con 3p sobre la bocina para OT en G6 vs SA, tras fallar él 2 triples solo en la misma jugada.
En 2016 se lo salva K. Irving.
Y en 2020,el Covid . (el anillo de la burbuja).
O sea, 3 de sus 4 anillos, en 10 finales, con asterisco.

 

[Tunak Tunak Tun]

Ya, ¿pero por qué siempre fue el mejor en regular y finales?

¿Porque antes se jugaba para el "jugador estrella"? Ah esperate que Jabbar tiene mas MVPS de fase regular que Jordan. Ah esperate que Jabbar tiene los mismos anillos que Jordan. Ah espera que Jabbar hizo cambiar las reglas del baloncesto por su dominancia. Ah esperate que Jabbar no tenia a Nike ni a la liga para el marketing....

Pero vamos, hacedme el favor mirad, y si teneis huevos, responder a que equipos derroto Jordan en las finales y los comparais con lo que tuvo que lidiar "El Rey mono". Coño que hablamos de que los Spurs sacaron 5 anillos, los Warriors han ganado 4 y que las dinastias que hubo en los 80 llamese Celtics, Lakers y Pistons se repartieron el pescado con Jordan en la miseria y si no llega a ser por el sidra de Magic alguno menos tendria. ¿Cuando gano Jordan? Pues cuando le pusieron a su alrededor a la mejor plantilla de la liga. Pero nada, es que fue Jordan el que gano todo

 

[Lord90s]

¿Porque antes se jugaba para el "jugador estrella"? Ah esperate que Jabbar tiene mas MVPS de fase regular que Jordan. Ah esperate que Jabbar tiene los mismos anillos que Jordan. Ah espera que Jabbar hizo cambiar las reglas del baloncesto por su dominancia. Ah esperate que Jabbar no tenia a Nike ni a la liga para el marketing....

Pero vamos, hacedme el favor mirad, y si teneis huevos, responder a que equipos derroto Jordan en las finales y los comparais con lo que tuvo que lidiar "El Rey mono". Coño que hablamos de que los Spurs sacaron 5 anillos, los Warriors han ganado 4 y que las dinastias que hubo en los 80 llamese Celtics, Lakers y Pistons se repartieron el pescado con Jordan en la miseria y si no llega a ser por el sidra de Magic alguno menos tendria. ¿Cuando gano Jordan? Pues cuando le pusieron a su alrededor a la mejor plantilla de la liga. Pero nada, es que fue Jordan el que gano todo

Admite al menos que Jordan es el amo de los 90.

 

[Tunak Tunak Tun]

Admite al menos que Jordan es el amo de los 90.

Por supuesto. Eso no tiene ninguna discusion a nivel individual. Pero que sin tener la plantilla que tuvo no hubiera ganado un cagarro y en la mente del subnormal de baloncesto que ha visto poco o nada de la NBA ni tampoco conoce nada de historia siempre esta la idea de que Jordan podria haber ganado poniendole 4 moñecos a su alrededor y claro, en lugar de decir que Jerry Krause se la saco para juntar aquel roster, no, es que todo era cosa de Jordan.

Pues miren... no.

Que era logico. En los 90 la NBA estaba en la mierda y necesitaban un icono para competir contra la NFL y contra la MBL y Nike se metio en el deporte y necesitaba hacer pasta vendiendo zapatillas y el pillarte a un negrito que venia de north carolina les vino de perlas a todos. ¿Hizo mas que los anteriores? NO ¿Fue el mas publicicitado? SI y al final lo que queda en el imaginario colectivo no es ver a Jordan jugando partidos, son las fotitos y el run run de que fue el mejor.

¿Fue Bill Russell mejor jugador que Chamberlain? NO y Russell gano 11 anillos y Chamberlain aun habiendo hecho los record mas bestias cuando el baloncesto estaba en pantalones y teniendo que cambiar reglas por su dominancia solo gano 2. ¿por que? "el equipo" como diria Al Capone.

 

[Lord90s]

Por supuesto. Eso no tiene ninguna discusion a nivel individual. Pero que sin tener la plantilla que tuvo no hubiera ganado un cagarro y en la mente del subnormal de baloncesto que ha visto poco o nada de la NBA ni tampoco conoce nada de historia siempre esta la idea de que Jordan podria haber ganado poniendole 4 moñecos a su alrededor y claro, en lugar de decir que Jerry Krause se la saco para juntar aquel roster, no, es que todo era cosa de Jordan.

Pues miren... no.

Que era logico. En los 90 la NBA estaba en la mierda y necesitaban un icono para competir contra la NFL y contra la MBL y Nike se metio en el deporte y necesitaba hacer pasta vendiendo zapatillas y el pillarte a un negrito que venia de north carolina les vino de perlas a todos. ¿Hizo mas que los anteriores? NO ¿Fue el mas publicicitado? SI y al final lo que queda en el imaginario colectivo no es ver a Jordan jugando partidos, son las fotitos y el run run de que fue el mejor.

¿Fue Bill Russell mejor jugador que Chamberlain? NO y Russell gano 11 anillos y Chamberlain aun habiendo hecho los record mas bestias cuando el baloncesto estaba en pantalones y teniendo que cambiar reglas por su dominancia solo gano 2. ¿por que? "el equipo" como diria Al Capone.

Pero Jordan tiene además momentos míticos, icónicos, muy peliculeros.

 

[Tunak Tunak Tun]

Pero Jordan tiene además momentos míticos, icónicos, muy peliculeros.

¿Hablamos de marketing o de baloncesto? Porque por supuesto Jordan metia tiros, ¿como conseguia esos tiros? Ahhh claro que del triangulo de Phil Jackson no hablamos para que Jordan pudiera tirar esos tiros, parece que es que los metia por obra y gracia del Espiritu Santo.

Joder si sera todo marketing que nada mas hay que recordar cuando, por cojones obligaron a Jordan por la audiencia a presentarse al concurso de triples del All Star. Y bueno... ya sabemos todos lo que paso.

 

[Lord90s]

¿Hablamos de marketing o de baloncesto? Porque por supuesto Jordan metia tiros, ¿como conseguia esos tiros? Ahhh claro que del triangulo de Phil Jackson no hablamos para que Jordan pudiera tirar esos tiros, parece que es que los metia por obra y gracia del Espiritu Santo.

Joder si sera todo marketing que nada mas hay que recordar cuando, por cojones obligaron a Jordan por la audiencia a presentarse al concurso de triples del All Star. Y bueno... ya sabemos todos lo que paso.

¿Y por qué no ganaron los Bulls el anillo en 99? Ya no estaba Yordan

 

[Tunak Tunak Tun]

¿Y por qué no ganaron los Bulls el anillo en 99? Ya no estaba Yordan

¿Porque la plantilla era ya una mierda? ¿Porque tenias a Robinson que pillo a Duncan con 21 años? ¿Porque Avery Johnson era de los tres mejores bases de la liga? ¿porque tenian una segunda unidad del carajo, precisamente, con Kerr saliendo del banquillo y cascandose triples en momentos calientes?

A ver si te crees que Jordan se retiro porque queria dejar de ganar. Se retiro porque sabia que ya le iban a comer la tostada lo que venia por detras.

 

[Lord90s]

¿Porque la plantilla era ya una mierda? ¿Porque tenias a Robinson que pillo a Duncan con 21 años? ¿Porque Avery Johnson era de los tres mejores bases de la liga? ¿porque tenian una segunda unidad del carajo, precisamente, con Kerr saliendo del banquillo y cascandose triples en momentos calientes?

A ver si te crees que Jordan se retiro porque queria dejar de ganar. Se retiro porque sabia que ya le iban a comer la tostada lo que venia por detras.

Qué listo era Yordan.

 

[Tunak Tunak Tun]

Qué listo era Yordan.

Estiro su chicle hasta donde pudo y, como buena maniobra de marketing, vende mucho mas el decir "me retiro ahora que he ganado", no sea que luego despues pierda y se me jode el tinglado. En ajedrez Carlsen hizo la misma maniobra en su momento: "Me retiro porque estoy cansado de ganar", "no vaya a ser que alguien mas joven me rete y me gane". Y claro, queda como que es lo mas mejor de la historia.

 

[Lord90s]

Estiro su chicle hasta donde pudo y, como buena maniobra de marketing, vende mucho mas el decir "me retiro ahora que he ganado", no sea que luego despues pierda y se me jode el tinglado. En ajedrez Carlsen hizo la misma maniobra en su momento: "Me retiro porque estoy cansado de ganar", "no vaya a ser que alguien mas joven me rete y me gane". Y claro, queda como que es lo mas mejor de la historia.

Eso de acuerdo.

Como también digo que sin Jordan, Pippen no gana ni un anillo.

 

[Tunak Tunak Tun]

Eso de acuerdo.

Como también digo que sin Jordan, Pippen no gana ni un anillo.

¿Pues normal? ¿Tu has visto los sistemas que jugaban en aquella epoca? Mirate el triangulo de Tex Winter que luego fue lo que evoluciono Jackson. El 90% de las jugadas son un tiro aclarado para un escolta. Que eso venia de combatir los sistemas de los 60 que era "mete el balon dentro para que un pivot la meta" y eso fue por que, precisamente, Jordan salio en el Draft despues de Akeem y de Bowie.

Ahi fue donde Jackson hizo lo que en su momento hizo Kerr despues: cambiar el juego. La gente podra decir que es que Kerr aprendio de Phil Jackson para darse cuenta de que para ganar habia que cambiar la forma de jugar y pillar a tu rival con algo inesperado, pero no, seguramente Kerr si invento el "small ball" y tirar de tres seria porque tenia a Jordan al lado que tiraba de tres de puta madre.

 

[Lord90s]

¿Pues normal? ¿Tu has visto los sistemas que jugaban en aquella epoca? Mirate el triangulo de Tex Winter que luego fue lo que evoluciono Jackson. El 90% de las jugadas son un tiro aclarado para un escolta. Que eso venia de combatir los sistemas de los 60 que era "mete el balon dentro para que un pivot la meta" y eso fue por que, precisamente, Jordan salio en el Draft despues de Akeem y de Bowie.

Ahi fue donde Jackson hizo lo que en su momento hizo Kerr despues: cambiar el juego. La gente podra decir que es que Kerr aprendio de Phil Jackson para darse cuenta de que para ganar habia que cambiar la forma de jugar y pillar a tu rival con algo inesperado, pero no, seguramente Kerr si invento el "small ball" y tirar de tres seria porque tenia a Jordan al lado que tiraba de tres de puta madre.

Veo que sabes.

 

[Tunak Tunak Tun]

Veo que sabes.

Si, es bien sabido por estos lares que soy arbitro de baloncesto desde hace 20 años. Asi que algo se.

PD: @Lebrom tambien creo que lo fue en su momento alla por la tierra de las guaguas.

 

[Tremulus]

Tras las discusiones bizantinas, volvamos a la realidad...



Orlando pone al #1del Este contra las cuerdas.
OKC barre a los Suns (previsible)
Y Denver salva el primer "match ball" ante unos Wolves q han perdido a Edwards y Di Vincenzo (rodilla y achilles).

Jokic, tras hacerles un 27-12-16 ,trolea a Minnesota, tras lo q pasó al final del cuarto partido...

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Está loco el jodío crack

 

[ElHombreFelizPatetico]

Hostia puta la que shaliao con lo de Lebron Vs Jordan. Un hilo que estaba inactivo semanas....

Como bien dice el compa @Tremulus volvamos al presente y volvamos a la magia de los playoff que casi siempre suelen deparar unos cuartos trepidantes y con sorpresas. La de este año apunta que puede ser ORL eliminando a Detroit que sería un auténtico mazado tras años sin playoff y con muchas expectativas para este. Estas sorpresas son las que siempre hacen grande los playoff.

Veremos si no se confirma alguna otra.

OKC a lo suyo... por la vía rápida a la segunda ronda. Como a LA se le alargue mucho la suya OKC se volverá a pasear en semifinales. Vaya forma de gestionar un equipo, la temporada y los playoff por parte de OKC y para colmo suerte....

A ver si CLE espabila y cierra su eliminatoria. Mi corazón va con ellos.