Ortega-Smith se mete en un rosal de rosas rojas

[ensaladadeestacas]

Para variar, entiendes lo que te sale de los cojones y como te sale de los mismos. Si los obreros ingleses y holandeses fueron pioneros en esas transferencias sociales es por dos motivos, porque eran los suficientes como para llevar adelante la lucha sindical y porque el gobierno aceptó esas condiciones, no hay más. Cualquier gobierno democrático tiene más en cuenta las demandas de su población que las dictaduras, sean éstas del cuño que quieras. De poco les sirvió a los estudiantes de Tiananmén tener razón, ¿entiendes?



¿Estás diciéndome que con Franco se vivía mejor? En serio, háztelo mirar.



Totalmente de acuerdo, no creo que haya un momento de la historia en que tanta gente haya vivido así de bien sin tener que madrugar ni pasar frío.



Espero que eso no lo digas por mí, porque es lo primero que he señalado. Lo único que puntualizo es que en las democracias liberales las protestas se tienen más en cuenta y la represión es menos cruenta que en las dictaduras. Que me parece que es un apunte innecesario, pero viendo lo que suelta por aquí, a lo mejor no es tan obvio.

Para esas concesiones de derechos que tan gustosamente otorgó la democracia liberal hubo de pasar un siglo. Casi ná con los que están por la labor de entenderse con los obreros.

Las primeras medidas sociales del franquismo se establecieron a los dos años de terminar la guerra. Las del NS y el fascismo italiano nada más alcanzar el poder; las del comunismo, idem. Pero si eso es no aceptar las demandas de la población en tiempo y forma a como lo hicieron las democracias liberales va a resultar que llevas los relojes de adorno y no tienes muy claro el concepto del tiempo.

En lo de represión y tal me hace gracia que vengas a sacar pecho cuando la democracia liberal se impuso a golpe de guillotina, ha masacrado los pueblos que le han venido en gana, ha provocado hambrunas deliveradas, ha impulsado la trata de esclavos, el consumo y el tráfico de drogas (iniciando una guerra para ello). En fin, que a un tonto de baba de "ej que Churchill dijo" pues colará el discurso. Pero ya está muy visto para el que tenga dos dedos de luces.

Del franquismo no puedo hablar porque no lo viví. Sí podemos comparar la legislación laboral (ahí tienes los datos) con la actual y sacar conclusiones. Pero vamos, que lo mismo tienes los santos cojones de decir que hemos avanzado legalizando el despido, precarizando el trabajo y plegándose a las demandas del capital

PD. Sobre lo bien que administran las democracias las protestas solo tienes que echarle un vistazo a los datos de heridos en Francia. Eso por no ponerme ahora a contar batallitas de cuando las democracias no tenían ningún freno. ¿Te suena Peeterloo?

 

[RichardYates]

Para esas concesiones de derechos que tan gustosamente otorgó la democracia liberal hubo de pasar un siglo. Casi ná con los que están por la labor de entenderse con los obreros.

Las primeras medidas sociales del franquismo se establecieron a los dos años de terminar la guerra. Las del NS y el fascismo italiano nada más alcanzar el poder; las del comunismo, idem. Pero si eso es no aceptar las demandas de la población en tiempo y forma a como lo hicieron las democracias liberales va a resultar que llevas los relojes de adorno y no tienes muy claro el concepto del tiempo.

¿Cómo? ¿Pero tú de qué cojones hablas, gañan? ¿Me quieres hacer creer que el franquismo/NS/fascismo fueron los pioneros en políticas sociales? Si es así, mejor no continúo...

En lo de represión y tal me hace gracia que vengas a sacar pecho cuando la democracia liberal se impuso a golpe de guillotina, ha masacrado los pueblos que le han venido en gana, ha provocado hambrunas deliveradas, ha impulsado la trata de esclavos, el consumo y el tráfico de drogas (iniciando una guerra para ello). En fin, que a un tonto de baba de "ej que Churchill dijo" pues colará el discurso. Pero ya está muy visto para el que tenga dos dedos de luces.

¿He dicho que sean un dechado de virtudes? No, simplemente he dicho que tratan mejor a sus ciudadanos y que eso se nota en la prosperidad que van adquiriendo.

Del franquismo no puedo hablar porque no lo viví. Sí podemos comparar la legislación laboral (ahí tienes los datos) con la actual y sacar conclusiones. Pero vamos, que lo mismo tienes los santos cojones de decir que hemos avanzado legalizando el despido, precarizando el trabajo y plegándose a las demandas del capital

¿Y por qué no debería legalizarse el despido? Respóndeme sólo a eso.

PD. Sobre lo bien que administran las democracias las protestas solo tienes que echarle un vistazo a los datos de heridos en Francia. Eso por no ponerme ahora a contar batallitas de cuando las democracias no tenían ningún freno. ¿Te suena Peeterloo?

Muy mal te tienes que ver para retrotraerte a Peeterloo y sus 15 muertos, frente a los miles de muertos de Tiananmén, por poner un ejemplo paradigmático, con la conspicua diferencia de que en Gran Bretaña se consideró un horror y se progresó hasta superar la resistencia a esas peticiones, consiguiendo un avance que no veo que vayan a tener los chinos. ¿Ves la diferencia?

 

[ensaladadeestacas]

¿Cómo? ¿Pero tú de qué cojones hablas, gañan? ¿Me quieres hacer creer que el franquismo/NS/fascismo fueron los pioneros en políticas sociales? Si es así, mejor no continúo...



¿He dicho que sean un dechado de virtudes? No, simplemente he dicho que tratan mejor a sus ciudadanos y que eso se nota en la prosperidad que van adquiriendo.



¿Y por qué no debería legalizarse el despido? Respóndeme sólo a eso.



Muy mal te tienes que ver para retrotraerte a Peeterloo y sus 15 muertos, frente a los miles de muertos de Tiananmén, por poner un ejemplo paradigmático, con la conspicua diferencia de que en Gran Bretaña se consideró un horror y se progresó hasta superar la resistencia a esas peticiones, consiguiendo un avance que no veo que vayan a tener los chinos. ¿Ves la diferencia?

¿Dónde he dicho que el NS fuese pionero en políticas sociales, subnormal? Se ve que ante la cruda realidad hay que tirar bombas de humo al estilo del otro Dostor, ¿no?

Las democracias liberales tratan tan bien a sus ciudadanos que ya ni siquiera estos se pueden permitir una casa, no ya en propiedad, sino en régimen de alquiler; tratan tan bien a sus ciudadanos que ni incluso con un trabajo a jornada completa pueden cubrir sus necesidades (eso sí, el beneficio empresarial no para de crecer).

Venir a poner a los chinos de ejemplo sí hace ver tu falta de argumentos. Porque precisamente China coge lo malo de dos sistemas: La falta de libertad y la crueldad del comunismo y el poner el Mercado por encima de los derechos de los trabajadores. Mis dieses.

Y otros dieses más a la comprensiva democracia liberal inglesa que comprendió las reclamaciones de sus obreros un siglo después de que empezaran estas. Lástima que a la actual Bangladesh no llegase tal talante y se llevaran por delante a millones de personas por el hambre (mientras se exportaba sin cesar a la metrópoli). Pero como dijo Churchill: "A quién le importa lo que pase en la India y los que mueran. Son indios".

PD. Hay personas que entienden que la economía debe estar guiada para satisfacer las necesidades de la comunidad y no por patrones meramente especulativos y de acumulación de riqueza. Incluso hubo un chalado que obligó por ley a las empresas a reinvertir parte de los beneficios en el sueldo de los obreros y en la mejora de la maquinaria e infraestructura de cada empresa. Al año de llegar al poder, no a los cien años. Pero tenía poco talante comprensivo.

 

[cuellopavo]

Yates y ensaladas son como el Capitán América e Iron Man en Civil Wars. Parten de la idea común de la protección al débil y en el transitar de su heroísmo les toca elegir entre libertad a toda costa o seguridad a toda costa; Steve Rogers lo tiene claro y Tony Stark también, buscan el mismo objetivo por distinto medio. Al final se unen para vencer a un mal mayor, el titán loco, destructor de libertad y seguridad, pero el más equilibrado de los 3. Thanos Nueces.

 

[RichardYates]

¿Dónde he dicho que el NS fuese pionero en políticas sociales, subnormal? Se ve que ante la cruda realidad hay que tirar bombas de humo al estilo del otro Dostor, ¿no?

A ver, imbécil, compara países y sistemas coetáneos, no me vengas haciendo cherry picking aquí y allá. ¿Qué países son los más prósperos, con mejor calidad de vida y mayor protección social? ¿Qué sistemas políticos y económicos tienen? Responde, no es muy difícil, pedazo de acémila.

Las democracias liberales tratan tan bien a sus ciudadanos que ya ni siquiera estos se pueden permitir una casa, no ya en propiedad, sino en régimen de alquiler; tratan tan bien a sus ciudadanos que ni incluso con un trabajo a jornada completa pueden cubrir sus necesidades (eso sí, el beneficio empresarial no para de crecer).

Vaya, me dices que eso ocurre en un país donde casi el 80% de la población tiene al menos una vivienda en propiedad y en la calle no veo más que los indigentes que no quieren cumplir las reglas de albergues y viviendas tuteladas. Donde hay un nutrido número de habitantes que viven sin necesidad de pegar palo al agua. Si no te puedes permitir una vivienda, se te proporcionará un sitio donde vivir, y si no tienes qué comer, se te dará de comer. Ahora bien, tu capacidad de elección de dónde, cómo y qué, no serán las mismas que si lo consigues por tu cuenta.

Venir a poner a los chinos de ejemplo sí hace ver tu falta de argumentos. Porque precisamente China coge lo malo de dos sistemas: La falta de libertad y la crueldad del comunismo y el poner el Mercado por encima de los derechos de los trabajadores. Mis dieses.

Creo que no has entendido nada de cómo se ha transformado y enriquecido la población china.

Y otros dieses más a la comprensiva democracia liberal inglesa que comprendió las reclamaciones de sus obreros un siglo después de que empezaran estas. Lástima que a la actual Bangladesh no llegase tal talante y se llevaran por delante a millones de personas por el hambre (mientras se exportaba sin cesar a la metrópoli). Pero como dijo Churchill: "A quién le importa lo que pase en la India y los que mueran. Son indios".

Jodido anormal, ¿estás poniendo Peterloo como ejemplo de reclamaciones obreras o qué? Peterloo no fue más que una reclamación de un gobierno más democrático, sí imbécil, democrático...
Si quieres te empiezo a poner lindezas de tus amados nancys sobre judíos, y demás fauna exterminable, a ver si entramos en una espiral de "y tú más" que dudo mucho que puedas ganar.

PD. Hay personas que entienden que la economía debe estar guiada para satisfacer las necesidades de la comunidad y no por patrones meramente especulativos y de acumulación de riqueza. Incluso hubo un chalado que obligó por ley a las empresas a reinvertir parte de los beneficios en el sueldo de los obreros y en la mejora de la maquinaria e infraestructura de cada empresa. Al año de llegar al poder, no a los cien años. Pero tenía poco talante comprensivo.

Anormal, ¿y qué te crees que hace una socialdemocracia liberal? ¿Por qué te crees que tenemos el nivel de vida que tenemos y los flujos migratorios que tenemos?

 

[Jaeger]

Sé que no se te puede pedir mucho desempeño intelectual, pero está claro que lo que cito es el origen de esas transferencias sociales que son la semilla de lo que hoy en día es nuestro sistema del bienestar, y muy anteriores a la revolución rusa y a los fascismos europeos, como señalaba el compañero al que cito.



¿Francia? ¿En la época de la que hablo? Alemania fue a posteriori gracias a Bernstein, entre otros, con la experiencia acumulada en su estancia en Londres.



Define recortes salvajes, para que veamos de qué cojones hablas.

Es que la subnormalidad que has soltado es como escupir que solo la Revolución Francesa es la base de lo que somos ahora porque ahí se puso la semilla de las futuras democracias liberales. Y negar a estas alturas de que muchas de las "concesiones" que hizo el capital fue por miedo al poder y prestigio acumulado tras la SGM es ya pasar directamente a la mentira. Pero vamos, es que esto no es siquiera un puto debate. No es siquiera una cuestión ideológica discutirlo. Has querido meter con calzador a tus dos paises liberales de referencia (dos nidos de piratas) y punto.

Y para rematar el hijo de puta me niega los recortes.

 

[RichardYates]

Es que la subnormalidad que has soltado es como escupir que solo la Revolución Francesa es la base de lo que somos ahora porque ahí se puso la semilla de las futuras democracias liberales. Y negar a estas alturas de que muchas de las "concesiones" que hizo el capital fue por miedo al poder y prestigio acumulado tras la SGM es ya pasar directamente a la mentira. Pero vamos, es que esto no es siquiera un puto debate. No es siquiera una cuestión ideológica discutirlo. Has querido meter con calzador a tus dos paises liberales de referencia (dos nidos de piratas) y punto.

Tienes serios problemas de comprensión lectora y una carencia de lecturas que agrava tu problema. No es meter con calzador nada, es simplemente describir los orígenes de las transferencias sociales, para negar la afirmación del nancy de pastel, si no te gusta, se lo cuentas a Sergio Espuelas Barroso, del Banco de España, por poner un ejemplo.

https://www.bde.es/f/webbde/SES/Sec...adas/EstudiosHistoriaEconomica/Fic/roja63.pdf

Te repito a ti acémila comunistoide la misma pregunta hecha a la acémila nancy.

¿Qué países son los más prósperos, con mejor calidad de vida y mayor protección social? ¿Qué sistemas políticos y económicos tienen?

Y para rematar el hijo de puta me niega los recortes.

Te he pedido que definas recortes salvajes, no he dicho que no se hayan realizado recortes, hijodelagranputaanalfabetofuncional.

 

[ensaladadeestacas]

A ver, imbécil, compara países y sistemas coetáneos, no me vengas haciendo cherry picking aquí y allá. ¿Qué países son los más prósperos, con mejor calidad de vida y mayor protección social? ¿Qué sistemas políticos y económicos tienen? Responde, no es muy difícil, pedazo de acémila.



Vaya, me dices que eso ocurre en un país donde casi el 80% de la población tiene al menos una vivienda en propiedad y en la calle no veo más que los indigentes que no quieren cumplir las reglas de albergues y viviendas tuteladas. Donde hay un nutrido número de habitantes que viven sin necesidad de pegar palo al agua. Si no te puedes permitir una vivienda, se te proporcionará un sitio donde vivir, y si no tienes qué comer, se te dará de comer. Ahora bien, tu capacidad de elección de dónde, cómo y qué, no serán las mismas que si lo consigues por tu cuenta.



Creo que no has entendido nada de cómo se ha transformado y enriquecido la población china.



Jodido anormal, ¿estás poniendo Peterloo como ejemplo de reclamaciones obreras o qué? Peterloo no fue más que una reclamación de un gobierno más democrático, sí imbécil, democrático...
Si quieres te empiezo a poner lindezas de tus amados nancys sobre judíos, y demás fauna exterminable, a ver si entramos en una espiral de "y tú más" que dudo mucho que puedas ganar.



Anormal, ¿y qué te crees que hace una socialdemocracia liberal? ¿Por qué te crees que tenemos el nivel de vida que tenemos y los flujos migratorios que tenemos?

Si tengo que comparar países y sistemas, en 1939 la Alemania NS era el país más avanzado y sus habitantes disfrutaban del nivel de vida más alto de Europa. Más claro, el agua.

Venir a negar el problema de acceso a la vivienda en España es de risa. Por cierto, que das un dato como si fuera el no va más, siendo nuestro nivel de propiedad más bajo que el de los países del Este España ya no está entre los diez primeros países de la UE con más vivienda en propiedad. Va a resultar que los comunistas lo hicieron mejor.

Lo mismo te piensas que la VPO es un invento del liberalismo y no de la Alemania NS (en la URSS empezaron con viviendas comunales y no individuales). Casi 700.000 viviendas construidas en menos de 5 años para casi un millón y medio de familias alemanas. De paso me explicas qué organismo del Estado te da una vivienda si pierdes la tuya o qué organismo del Estado te da comida (ahora va a resultar que las ONG son cosa del Estado) si no puedes pagarla.

Y sí, hay mucha gente que vive sin dar palo al agua. Mismamente todos los rentistas que viven de sus propiedades heredadas y que vienen a hablarte de las bondades del liberalismo y de cómo uno tiene que crecer.

Puedes poner lo que quieras del NS. Tengo arsenal de sobra para sacar las miserias de las democracias liberales. Así a bote pronto me sale a las democracias liberales bombardeando con fósforo en el pleno corazón de Europa en los 90; arrasando Libia, el país africano con mayor nivel de vida del continente (y superior a muchos europeos); invadiendo Siria, Irak, Afganistán... Pero si quieres hacemos la comparación, querido.

Como ya te he explicado, somos herederos de las conquistas sociales de nuestros antepasados. Y uno de los factores por los que se orienta la inmigración hacia Europa es, precisamente, para quebrar dichas conquistas sociales. Que va a resultar ahora que el liberalismo no vive por y para el Mercado.

 

[RichardYates]

Si tengo que comparar países y sistemas, en 1939 la Alemania NS era el país más avanzado y sus habitantes disfrutaban del nivel de vida más alto de Europa. Más claro, el agua.

En el 39 Alemania ya se había anexionado Austria y Hungría, espero que te des cuenta de la trampa que estás pretendiendo colar. En cuanto a lo de avanzado socialmente, pues una de las formas de disminuir el paro fue desplazar a la mujer del mercado laboral y relegarla a la tarea de criar arios. La mayoría del Programa Reinhart no se diferencia mucho del New Deal de los useños que tanto odias, salvo por el robo y exterminio de los judíos y demás enemigos del estado.

Venir a negar el problema de acceso a la vivienda en España es de risa. Por cierto, que das un dato como si fuera el no va más, siendo nuestro nivel de propiedad más bajo que el de los países del Este España ya no está entre los diez primeros países de la UE con más vivienda en propiedad. Va a resultar que los comunistas lo hicieron mejor.

¿Pero los datos son reales o no? Si el 80% de la población tiene al menos una vivienda en propiedad, no puede decirse que haya un grave problema de acceso a la vivienda. Otra cosa es que no te puedas comprar una vivienda en el sitio que deseas, con las características que deseas y cuando deseas. Pero eso no es culpa de los demás, ni lo haría posible un estado nancy.

Lo mismo te piensas que la VPO es un invento del liberalismo y no de la Alemania NS (en la URSS empezaron con viviendas comunales y no individuales). Casi 700.000 viviendas construidas en menos de 5 años para casi un millón y medio de familias alemanas. De paso me explicas qué organismo del Estado te da una vivienda si pierdes la tuya o qué organismo del Estado te da comida (ahora va a resultar que las ONG son cosa del Estado) si no puedes pagarla.

Pero si en 1919, Housing and Town Planning Act, Reino Unido ya tenía viviendas sociales, gilipollas nazionanista. Los servicios sociales se hacen cargo de esas situaciones que señalas.

Y sí, hay mucha gente que vive sin dar palo al agua. Mismamente todos los rentistas que viven de sus propiedades heredadas y que vienen a hablarte de las bondades del liberalismo y de cómo uno tiene que crecer.

Si lo dices por mí, estás muy equivocado. Vivo de mi trabajo, el alquiler de los dos pisos, pagados por mí, que tengo alquilados a día de hoy es un complemento más. Lo que a ti te ocurre es que te jode la situación en la que te encuentras y crees que el advenimiento del paraíso nacionalsocialista te pondría en la condición que tú crees que te mereces y que esta sociedad te niega.

Como ya te he explicado, somos herederos de las conquistas sociales de nuestros antepasados. Y uno de los factores por los que se orienta la inmigración hacia Europa es, precisamente, para quebrar dichas conquistas sociales. Que va a resultar ahora que el liberalismo no vive por y para el Mercado.

Te habrás quedado calvo para concluir que somos herederos de las conquistas sociales de nuestros antepasados, gracias Sara, eso ya lo he señalado desde el primer momento. En cuanto a achacar al liberalismo la utilización de la inmigración para quebrar esas conquistas sociales, es otro de tus delirios nazionanistas. Los gradientes migratorios se producen de lugares miserables e inseguros a lugares prósperos y seguros, y eso ocurre en todas las especies del reino animal. Así que no sé de qué te extraña que alguien que no tiene garantizado el sustento, la atención sanitaria y su seguridad personal, coja sus bártulos y se desplace hacia donde sí pueda disfrutar de esas condiciones. Tú te puedes poner el gorro de papel de aluminio y hablar de Soros, Kalergi y los Annunakis, y decir que el senegalés, que viene con una mano delante y otra detrás y que consideras poco más que un mono avispado, te quita el trabajo. ¿No será que no eres tan válido y valioso como te crees?

 

[Pandemolde]

Es que la subnormalidad que has soltado es como escupir que solo la Revolución Francesa es la base de lo que somos ahora porque ahí se puso la semilla de las futuras democracias liberales. Y negar a estas alturas de que muchas de las "concesiones" que hizo el capital fue por miedo al poder y prestigio acumulado tras la SGM es ya pasar directamente a la mentira. Pero vamos, es que esto no es siquiera un puto debate. No es siquiera una cuestión ideológica discutirlo. Has querido meter con calzador a tus dos paises liberales de referencia (dos nidos de piratas) y punto.

Y para rematar el hijo de puta me niega los recortes.

Parte de una premisa errónea cree que existe la "democracia", sin saber lo que es, tecnológica, formal o material. Luego ve las cosas desde su punto de vista actual, aplicándolo a épocas pasadas o poblaciones que nada tienen que ver en términos culturales, ejemplo españoles frente a ingleses o holandeses. A partir de ahí todo son desvaríos de foro, la conversación con estacas es entretenida, obviamente nadie da su brazo a torcer, esto es un foro de internet, aquí no se viene a aprender si no a soltar su argumentación. Venga va hasta me lo aplico.

 

[Pandemolde]

Si lo dices por mí, estás muy equivocado. Vivo de mi trabajo, el alquiler de los dos pisos, pagados por mí, que tengo alquilados a día de hoy es un complemento más. Lo que a ti te ocurre es que te jode la situación en la que te encuentras y crees que el advenimiento del paraíso nacionalsocialista te pondría en la condición que tú crees que te mereces y que esta sociedad te niega.

Queda muy bien, pero hace falta saber más cosas, para dar esa situación como un éxito personal.

Edad, situación sentimental, vamos si tiene hijos, localidad de los pisos, profesión, nivel socioeconómico de su familia directa, herencias, necesitó créditos o pidió ayudas familiares, centímetros de polla...

Porque no es lo mismo tener dos pisos pagados siendo un autónomo que le mete horas y jornales a tope con un par de hijos y la mujer trabajando de sol a sombra siendo austeros, que se puede, que ser de una familia tirando a pija, que ha estudiado informática, se metió por contactos de la uni en una empresa tocha, y los primeros 5 años se los pasó en casa de los padres ahorrando, o alguien de 55 años, funcionario desde los 80 con sus 14 pagas, pisos comprados en 1991 a precio de risa o en 2013 a precio de desahucio.

 

[Pontecorvo]

Los derechos sociales se han ganado por parte de los que no los tenían a base de lucha y de sufrimiento, cuando no de muertos. Sin huelgas obreras, aún estaríamos trabajando de sol a sol siete días a la semana trescientos sesenta y cinco días al año. A ver si es que ahora han sido concedidos graciosamente por los de arriba porque son así de majos y desprendidos, no te jode.

Sin acritud te lo digo, no tienes ni idea.

 

[ilovegintonic]

Sin acritud te lo digo, no tienes ni idea.

Vale. ¿He de entender entonces que la jornada de ocho horas, las vacaciones pagadas, la semana de cinco días laborables etc., han sido conquistas no de los trabajadores, sino de los empresarios? En plan, "Oye, mira, que vas a tener un mes de vacaciones pagadas a mi costa todos los añ..." "¡Y UNA POLLA, HIJO DE PUTA, YO AQUÍ TODOS LOS DÍAS DEL AÑO PARTIÉNDOME EL LOMO" "Pero tío, que es algo que es bueno para t..." "QUE NO, JODER, ¿QUÉ VA SER LO SIGUIENTE, QUE TRABJAE OCHO HORAS Y NO DOCE O QUÉ?"

No sé, chico. Igual es que no tengo ni idea.

 

[YoHiceARoqueIII]

Yo es que no puedo opinar...
Cada vez que veo el gif que le han empotrado a ensaladilla, se me sale la gotilla de pis de la risión y pierdo el hilo... HAMEZ

 

[norteño]

Yo es que no puedo opinar...
Cada vez que veo el gif que le han empotrado a ensaladilla, se me sale la gotilla de pis de la risión y pierdo el hilo... HAMEZ

a mi me parece una falta de respeto para ser este el foro mas nancy de la hinternet despues de stormfront, pero bueno. ya lo pagaran ante el Jurado Eterno

 

[Pontecorvo]

Vale. ¿He de entender entonces que la jornada de ocho horas, las vacaciones pagadas, la semana de cinco días laborables etc., han sido conquistas no de los trabajadores, sino de los empresarios? En plan, "Oye, mira, que vas a tener un mes de vacaciones pagadas a mi costa todos los añ..." "¡Y UNA POLLA, HIJO DE PUTA, YO AQUÍ TODOS LOS DÍAS DEL AÑO PARTIÉNDOME EL LOMO" "Pero tío, que es algo que es bueno para t..." "QUE NO, JODER, ¿QUÉ VA SER LO SIGUIENTE, QUE TRABJAE OCHO HORAS Y NO DOCE O QUÉ?"

No sé, chico. Igual es que no tengo ni idea.

No sé, chico, hay tantas cosas erróneas en tu planteamiento que no sé ni por dónde empezar (estoy sopesando abrir hilo económico).

Pero daré un dato: es gracioso leer este hilo pues al fin y al cabo, Franco era un anti-liberal de manual. Tomas un discurso de la Falange y es indistinguible de cualquier mitin podemita. Y no me refiero a ese afán de buscar el aplausito sino diferencias reales.

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[ilovegintonic]

No sé, chico, hay tantas cosas erróneas en tu planteamiento que no sé ni por dónde empezar (estoy sopesando abrir hilo económico).

Pero daré un dato: es gracioso leer este hilo pues al fin y al cabo, Franco era un anti-liberal de manual. Tomas un discurso de la Falange y es indistinguible de cualquier mitin podemita. Y no me refiero a ese afán de buscar el aplausito sino diferencias reales

Pues deja de sopesar y ábrelo y nos cuentas. Igual nos iluminas a todos y resulta que los derechos de la clase obrera se los impuso la clase empresarial, la nobleza, el ejército o los curas y no fue conquista suya.

Sobre lo otro de Franco y la Falange... Pues sí, ya lo sabemos. Los que no lo saben son los podemitas.

 

[Pontecorvo]

Pues deja de sopesar y ábrelo y nos cuentas. Igual nos iluminas a todos y resulta que los derechos de la clase obrera se los impuso la clase empresarial, la nobleza, el ejército o los curas y no fue conquista suya.

Entonces, Felipe II (quien decretó un máximo de ocho diarias para los trabajadores) no pertenecía ni a la aristocracia.

A disgustos. Entre la coma del vocativo y estas cosas vais a conseguir matarme a disgustos.

 

[ilovegintonic]

Entonces, Felipe II (quien decretó un máximo de ocho diarias para los trabajadores) no pertenecía ni a la aristocracia.

A disgustos. Entre la coma del vocativo y estas cosas vais a conseguir matarme a disgustos.

En lo de la coma a mí no me metas. Abre el hilo y ahí lo discutimos. Este ya está bastante desvirtuado.

 

[Pontecorvo]

En lo de la coma a mí no me metas. Abre el hilo y ahí lo discutimos. Este ya está bastante desvirtuado.

Te meto en lo de los disgustos, no en lo otro.

Lo abriré pero dame algo de tiempo que quiero hacer las cosas bien.

 

[Rehtse]

En lo de la coma a mí no me metas. Abre el hilo y ahí lo discutimos. Este ya está bastante desvirtuado.

Tú, quítame el rango.

 

[Pontecorvo]

Tú, quítame el rango.

Eso. Hacedle caso, por favor.

 

[Rehtse]

Eso. Hacedle caso, por favor.

Muy gracioso. No busco atención, confundís la extroversión (o extraversión si lo prefieres) con que me hagan caso. Nadie me define, y menos con algo tan desvirtuado como lo que quiere dar a entender ese rango.

 

[SUBNORMAL CARAHUEVO]

En el 39 Alemania ya se había anexionado Austria y Hungría, espero que te des cuenta de la trampa que estás pretendiendo colar. En cuanto a lo de avanzado socialmente, pues una de las formas de disminuir el paro fue desplazar a la mujer del mercado laboral y relegarla a la tarea de criar arios. La mayoría del Programa Reinhart no se diferencia mucho del New Deal de los useños que tanto odias, salvo por el robo y exterminio de los judíos y demás enemigos del estado.



¿Pero los datos son reales o no? Si el 80% de la población tiene al menos una vivienda en propiedad, no puede decirse que haya un grave problema de acceso a la vivienda. Otra cosa es que no te puedas comprar una vivienda en el sitio que deseas, con las características que deseas y cuando deseas. Pero eso no es culpa de los demás, ni lo haría posible un estado nancy.



Pero si en 1919, Housing and Town Planning Act, Reino Unido ya tenía viviendas sociales, gilipollas nazionanista. Los servicios sociales se hacen cargo de esas situaciones que señalas.



Si lo dices por mí, estás muy equivocado. Vivo de mi trabajo, el alquiler de los dos pisos, pagados por mí, que tengo alquilados a día de hoy es un complemento más. Lo que a ti te ocurre es que te jode la situación en la que te encuentras y crees que el advenimiento del paraíso nacionalsocialista te pondría en la condición que tú crees que te mereces y que esta sociedad te niega.



Te habrás quedado calvo para concluir que somos herederos de las conquistas sociales de nuestros antepasados, gracias Sara, eso ya lo he señalado desde el primer momento. En cuanto a achacar al liberalismo la utilización de la inmigración para quebrar esas conquistas sociales, es otro de tus delirios nazionanistas. Los gradientes migratorios se producen de lugares miserables e inseguros a lugares prósperos y seguros, y eso ocurre en todas las especies del reino animal. Así que no sé de qué te extraña que alguien que no tiene garantizado el sustento, la atención sanitaria y su seguridad personal, coja sus bártulos y se desplace hacia donde sí pueda disfrutar de esas condiciones. Tú te puedes poner el gorro de papel de aluminio y hablar de Soros, Kalergi y los Annunakis, y decir que el senegalés, que viene con una mano delante y otra detrás y que consideras poco más que un mono avispado, te quita el trabajo. ¿No será que no eres tan válido y valioso como te crees?

Que el 80% de la población española tiene un piso en propiedad?
Pero tú qué fumas? :)

 

[RichardYates]

Parte de una premisa errónea cree que existe la "democracia", sin saber lo que es, tecnológica, formal o material.

El rojo y el nancy bien que han entendido a qué me refiero, pero no te cortes en la explicación de por qué es errónea la premisa.

Luego ve las cosas desde su punto de vista actual, aplicándolo a épocas pasadas o poblaciones que nada tienen que ver en términos culturales, ejemplo españoles frente a ingleses o holandeses.

Creo que no he contrapuesto españoles Vs ingleses u holandeses. Simplemente he señalado que aparecen las primeras transferencias sociales y las primeras concesiones a los obreros por la simple razón de que son esos países las puntas de lanza de la revolución industrial, que trae consigo el aumento del proletariado y que permite la fuerza suficiente al movimiento sindical para conseguir demandas que mejoren sus condiciones de vida. Period.

Queda muy bien, pero hace falta saber más cosas, para dar esa situación como un éxito personal.

Edad, situación sentimental, vamos si tiene hijos, localidad de los pisos, profesión, nivel socioeconómico de su familia directa, herencias, necesitó créditos o pidió ayudas familiares, centímetros de polla...

Porque no es lo mismo tener dos pisos pagados siendo un autónomo que le mete horas y jornales a tope con un par de hijos y la mujer trabajando de sol a sombra siendo austeros, que se puede, que ser de una familia tirando a pija, que ha estudiado informática, se metió por contactos de la uni en una empresa tocha, y los primeros 5 años se los pasó en casa de los padres ahorrando, o alguien de 55 años, funcionario desde los 80 con sus 14 pagas, pisos comprados en 1991 a precio de risa o en 2013 a precio de desahucio.

No vengo aquí a hablar de mi libro, no soy un rentista al estilo Norteño. Mis padres han sido agricultores y ganaderos, toda la vida nos recuerdo pidiendo préstamos al banco para comprar tierras que he trabajado con ellos desde bien pequeño. Todo mi periplo universitario, que no ha sido corto, tanto aquí como en el extranjero, ha sido con becas y en universidades públicas, por eso defiendo la educación pública. Friso la cuarentena y trabajo como facultativo en la sanidad pública, de la que soy gran defensor, docente en universidades tanto públicas como privadas y tengo consulta privada. Mis padres me abalaron en la compra de mi primer piso, y el resto lo he conseguido a base de trabajar, no he heredado nada y espero tardar mucho tiempo en hacerlo. Tengo la suerte de hacer lo que me gusta, llevo un ritmo de trabajo que no podría mantener si no fuese así. Mi pareja es docente universitaria también, y no tenemos previsto tener hijos hasta dentro de un par de años, así que vivimos muy holgadamente. ¿Satisfecho?

Vale. ¿He de entender entonces que la jornada de ocho horas, las vacaciones pagadas, la semana de cinco días laborables etc., han sido conquistas no de los trabajadores, sino de los empresarios? En plan, "Oye, mira, que vas a tener un mes de vacaciones pagadas a mi costa todos los añ..." "¡Y UNA POLLA, HIJO DE PUTA, YO AQUÍ TODOS LOS DÍAS DEL AÑO PARTIÉNDOME EL LOMO" "Pero tío, que es algo que es bueno para t..." "QUE NO, JODER, ¿QUÉ VA SER LO SIGUIENTE, QUE TRABJAE OCHO HORAS Y NO DOCE O QUÉ?"

No sé, chico. Igual es que no tengo ni idea.

En lineas generales estoy de acuerdo contigo, pero ha habido en la historia empresarios que sí que se han preocupado por el bienestar de sus empleados. Sin ir más lejos Robert Owen, en el nacimiento de la revolución industrial.

Que el 80% de la población española tiene un piso en propiedad?
Pero tú qué fumas? :)

77,8 en el Eurostat del 2016, el 80.2 en el del 2007. A ver si te crees que sólo tenéis casas los rentistas, hijodelagranputa.