Política de defensa (teorías) y lecciones armamentísticas
- Iniciador del tema Siegfried
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Tom Bombadil
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Siegfried rebuznó:
Cuanto más centrado esté el punto de inflexión, mayor es el ángulo que le puedes aplicar al blindaje, y como todo sabemos a mayor ángulo mayor dificultad presenta a la penetración.
Pero sí, parece que dirigir el proyectil hacia la base de la torreta no es una buena idea.
Cocodrilo Cachondo
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En relación a la torreta del Leopard, recuerda que la cuña en principio era un añadido con el que se modernizaron las primeras series, es decir, el tanque estaba de serie preparado para lo que comentas. Luego en las series posteriores se incluyó de serie, como también se incluyó la escotilla eléctrica para el conductor y la omisión de la abertura lateral de recarga, sellada en las series iniciales para mejorar la protección NBQ. Realmente, no es mucho más vulnerable que los demás tanques en ese sentido.
Las comparaciones con otros tanques son relativas porque dependen de la situación. Así, por ejemplo, en teoría el Leopard puede multiapalizar al Challenger 2 porque este, a pesar de estar mejor blindado, es significativamente más lento. Recuerdese que en la época de la munición APFSD un mayor blindaje no se convierte directamente en mayor probabilidad de supervivencia. En ese sentido, es más importante la mayor potencia del motor del Leopard. Además, los modelos de serie del Challenger 2 aún conservan los cañones de ánima estriada, que los mantiene lejos de las prestaciones alcanzadas por la joya producida por RheinMetall.
Del Leclerc se sabe lo que se conoce sobre el papel, aún tiene mucho que demostrar ya que es muy reciente y no ha visto acción ni comparativas exhaustivas (el Leopard2 se las ha visto con los M1A2 y siempre ha salido victorioso hasta el momento). De entrada, si no recuerdo mal, su cañón es de un calibre algo menor que el del Leopard2, y su blindaje es el más ligero de los carros que hemos discutido aquí.
EDIT: acabo de leer el post de Tom. Los israelíes han conseguido muy buenos resultados colgando cadenas en la vulnerable parte trasera de la torreta, contra cargas huecas. Procedimientos así pueden completar un carro de forma fácil, barata y efectiva. Es decir, una modificación tan rápida y sencilla que podría hacerse en poco tiempo tras movilizar los carros para un hipotético conflicto.
Las comparaciones con otros tanques son relativas porque dependen de la situación. Así, por ejemplo, en teoría el Leopard puede multiapalizar al Challenger 2 porque este, a pesar de estar mejor blindado, es significativamente más lento. Recuerdese que en la época de la munición APFSD un mayor blindaje no se convierte directamente en mayor probabilidad de supervivencia. En ese sentido, es más importante la mayor potencia del motor del Leopard. Además, los modelos de serie del Challenger 2 aún conservan los cañones de ánima estriada, que los mantiene lejos de las prestaciones alcanzadas por la joya producida por RheinMetall.
Del Leclerc se sabe lo que se conoce sobre el papel, aún tiene mucho que demostrar ya que es muy reciente y no ha visto acción ni comparativas exhaustivas (el Leopard2 se las ha visto con los M1A2 y siempre ha salido victorioso hasta el momento). De entrada, si no recuerdo mal, su cañón es de un calibre algo menor que el del Leopard2, y su blindaje es el más ligero de los carros que hemos discutido aquí.
EDIT: acabo de leer el post de Tom. Los israelíes han conseguido muy buenos resultados colgando cadenas en la vulnerable parte trasera de la torreta, contra cargas huecas. Procedimientos así pueden completar un carro de forma fácil, barata y efectiva. Es decir, una modificación tan rápida y sencilla que podría hacerse en poco tiempo tras movilizar los carros para un hipotético conflicto.
También me arriesgaré a decir que además de buenos tanques tenemos unas de las mejores fragatas do mundo mundial :eek:
El fusil que tenemos me parece excelente.
Eso si, helicópteros :? Nunca debimos comprar esos civiles transformados en "militares" a los franchutes esos
El fusil que tenemos me parece excelente.
Eso si, helicópteros :? Nunca debimos comprar esos civiles transformados en "militares" a los franchutes esos
Sal Paradise rebuznó:MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
MARXITO Y ARISGO MODERANDO EL TALANTE, CAMPANO DEBE ESTAR REMOVIÉNDOSE EN LA TUMBA.
HAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Minamoto, mira como nos cuidan la casita estos dos!!!!!!!!!
Le saludo, AMO y señor, le rindo pleitesia y me pongo a sus pies y a los de su calvorota
:121 :121 :121 :121 :121
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No tenía ni idea de que lo estuviera haciendo tan mal, Gran Maestre.Sal Paradise rebuznó:MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
MARXITO Y ARISGO MODERANDO EL TALANTE, CAMPANO DEBE ESTAR REMOVIÉNDOSE EN LA TUMBA.
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Minamoto, mira como nos cuidan la casita estos dos!!!!!!!!!
Cocodrilo Cachondo
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Pues hombre, llevamos una página entera de off-topic y ninguno de los dos dice nada.MarXito rebuznó:
Cocodrilo Cachondo
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¿El mio también? Es que los hombres con cuatro brazos y penes como pértigas me ponen nerviosito 
M
Merkava
Guest
Seagfried rebuznó:
Llevas parte de razón, pero la mayoria de los impactos que reciben los carros de combate son más bien de arriba a abajo (aviones, helicopteros y disparos de otros carros), de hay que se esté dando importancia a la protección de la parte superior de la torre.
En un hipotético conflicto con Marruecos por Ceuta y Melila, creo que habría que modernizar nuetros carros leo2a6 al combate urbano, lastima que no tengamos merkava, muy adaptados al combate urbano y que incluso disponen de espacio para embarcar a infantes.
Aprende el arte del quoteo, sarraceno.
Cocodrilo Cachondo
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Sal Paradise rebuznó:El de todos.
Aunque a ti no te recuerdo con este nombre. Lo siento.
No puedo sino alegrarme ya que en algún hilo nos encontramos de bruces. Pelillos a la mar.
Merkava rebuznó:
Ya hay una versión del Leopard 2 especializada para combates urbanos:
Lo que me pregunto es si es útil para Ceuta y Melilla, si tenemos en cuenta que la misión de los regimientos de Caballería de esas ciudades es atacar ampliando el perímetro defensivo, es decir, no está previsto que luchen en el interior de las ciudades, sino en el terreno circundante a ambas ciudades.
Cocodrilo Cachondo rebuznó:
Pero ten en cuenta que la única amenaza para un carro no es la munición APFSD, sino que también hay minas, misiles contracarro, munición de carga hueca, y en Irak trunfan los RPG-7 como destructores de blindados. Por lo que el blindaje sigue siendo muy importante. Y un Challenger sobreviviria mejor que un Leo en un ambiente de lucha urbana.
El leclerc es el mas novedoso y tiene mucho que demostrar. Pero es un carro que me gusta mucho. Cañon 120/52, movilidad estupenda, y su blindaje es tan bueno como el de los demás. Ten en cuenta que el Leclerc es mas pequeño porque lleva tres tripulantes en vez de cuatro, y la superficie a blindar es menor, de ahí que sea mas pequeño que los otros carros, pero no peor blindado. Ademas su blindaje es modular, lo que en teoría permite repararlo mucho mas deprisa y adaptarlo a la misión.
P.D. Bienvenido Molay
Cocodrilo Cachondo
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Siegfried rebuznó:
En este foro el 90% de los foreros tenéis la ennervante construmbre de quedaros sólo con la parte que os interesa de cada mensaje y responder como si reslmente el resto del mismo no estuviera. Te lo digo porque todo eso que me cuentas es lo que quería decir con la parte de mi mensaje que, ahora en letra grande y negrita, escribí a propósito del tema (soy muy consciente de que la munición APFSD no es muy útil en entorno urbano).
El Lecrerc no es que tenga menos blindaje porque es más pequeño y por tanto de menor superficie, es que realmente tiene menos blindaje por unidad de superficie. Por cierto, los datos que has colocado sobre el Leclerc... son inferiores a los del Leopard. El Leopard usa un 125/55 y su movilidad y potencia son semejantes a las del Leclerc. Sobre "blindaje tan bueno como los demás", la verdad es que es una afirmación sorprendente porque eso da a entender que todos los demás lo tienen igual, y no es así. El Challenger, como ya sabes, tiene mucho más blindaje que los demás tanques, por ejemplo.
A propósito del combate urbano, los verdaderos maestros del tema son los israelíes. Si no lo conoces, te sugeriría humildemente que busques información sobre el sistema de defensa Trophy. Incluso hay videos en Youtube.
Tengo una pregunta: ¿sabes si en Francia el ejército es profesional, o es un ejército de reemplazo?
M
Merkava
Guest
Combate urbano
Cuando escribía sobre la hipotética guerra con Marruecos, más bien pensaba en la cantidad de islamistas que hay en Ceuta y Melilla que podrían convertir algunos barrios de ambas ciudades en un auténtico "Líbano" o "Grozni". Respecto al Leclerc, hay diversidad de opiniones, si bien la anulación de un tripulante ahorra peso y silueta al carro, también es verdad que anula dos ojos para ver amenazas y posibles objetivos, que los trabajos de reparación y las guardias se reparten entre tres miembros y no cuatro, haciendo mas duro el trabajo.
Cuando escribía sobre la hipotética guerra con Marruecos, más bien pensaba en la cantidad de islamistas que hay en Ceuta y Melilla que podrían convertir algunos barrios de ambas ciudades en un auténtico "Líbano" o "Grozni". Respecto al Leclerc, hay diversidad de opiniones, si bien la anulación de un tripulante ahorra peso y silueta al carro, también es verdad que anula dos ojos para ver amenazas y posibles objetivos, que los trabajos de reparación y las guardias se reparten entre tres miembros y no cuatro, haciendo mas duro el trabajo.
Cocodrilo Cachondo
Veterano
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Es la clase de cambio que suelen tener los ejércitos profesionales, por eso preguntaba qué modelo seguía el francés. Los ejércitos profesionales suelen tener vehículos más complejos que requieren una formación más exhaustiva para su mantenimiento. Por ejemplo, Suecia no tiene un ejército profesional y por eso muchos de sus aparatos se diseñan teniendo en mente que los sistemas deben ser fáciles de desmontar (y aún así Suecia ha diseñado aparatos sobresalientes como el Drakken y el Viggen)
El Leopard 2 fue diseñado para enfrentarse a hordas de carros soviéticos en batallas campales en las llanuras alemanas. En esas circunstancias, la velocidad y el alcance del arma son mucho más importantes que la agilidad (tamaño) y el blindaje: si tengo más alcance pego dos veces, y si además soy más rápido, me iré antes de que puedas acercarte lo suficiente para devolvermela.
Cambiando de tema, ¿qué os parece el buque de proyección estratégica de la armada española? Más información aquí A mi me parece una solución de compromiso para cumplir con varias tareas, y no sé si será eficaz en todas ellas. Creo que no se debería construir un buque de ese tamaño con propulsión diesel, debería llevar un reactor nuclear.
El Leopard 2 fue diseñado para enfrentarse a hordas de carros soviéticos en batallas campales en las llanuras alemanas. En esas circunstancias, la velocidad y el alcance del arma son mucho más importantes que la agilidad (tamaño) y el blindaje: si tengo más alcance pego dos veces, y si además soy más rápido, me iré antes de que puedas acercarte lo suficiente para devolvermela.
Cambiando de tema, ¿qué os parece el buque de proyección estratégica de la armada española? Más información aquí A mi me parece una solución de compromiso para cumplir con varias tareas, y no sé si será eficaz en todas ellas. Creo que no se debería construir un buque de ese tamaño con propulsión diesel, debería llevar un reactor nuclear.
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