Porque tenemos derecho a opinar. Firmalo. Pasalo

[Ar-C-Angel]

http://www.pp.es/index.asp?p=7362&c=1e9b64527e41c7360750af533155aebd Firma y que rule

Yo no firmo nada del PP hasta que me devuelvan mi puesto y me lo remuneren. Putos explotadores.

¿Ya no eres secretario de universidad?

Esa gente son unos explotadores, me fui yo y lo volvería a hacer.

 

[elgurubaneado]

Que buen humor el de los foreros que van a votar por que se haga este referendum y que dicen que no tiene nada que ver con partido político alguno :pla :pla

 

[davilote]

Que no seamos simpatizantes de ningun partido politico no significa que seamos gilipollas y nos de igual todo

 

[MarXito]

Que buen humor el de los foreros que van a votar por que se haga este referendum y que dicen que no tiene nada que ver con partido político alguno :pla :pla

No es buen humor, yo no soy del PP, y sin embargo estoy a favor de la unidad de España. ¿Es necesario ser del PP (o de derechas) para defender que debemos seguir siendo una sola nación? Imagino que aquí habra gente del PSOE (o voy a decir simplemente de izquierdas) que también sientan que España es una nación.

Por otro lado, no es un referéndum, es una proposición no de ley que el PP va a presentar en el Parlamento, acompañada de las firmas voluntarias de los españoles.

Edito: Firmado, que no lo había dicho.

 

[pioneer]

Que no seamos simpatizantes de ningun partido politico no significa que seamos gilipollas y nos de igual todo

los que siguen sin criterio propio las llamadas a la yihad de su lider si denota gilipollismo, se llame este lider Otegui, Carod o Rajoy.

Quien demonios es Rajoy o Acebes para decir que el texto es anticonstitucional?

No existe acaso un tribunal Constitucional para ello, gracias a la separacion de poderes?

Como pretende este hombrecillo defender la constitucion actuando fuera de los cauces legales de ésta al plantear un referendum sin sentido?

recuerdo como se criticaba a ibarretxe la pasada legislatura por querer hacer un referendum al margen de los conductos adecuados.

'Los referéndums se regulan por leyes orgánicas y la iniciativa popular expresamente no se puede aplicar a una ley orgánica, y por tanto ni porque es un referéndum ni porque es un Estatuto que es una ley orgánica cabe la iniciativa popular, es que no cabe por ningún sitio', aseguró el portavoz socialista en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba.

https://www.20minutos.es/noticia/84485/0/firmas/referendum/Estatuto/#sigue



Paradojicamente parece que en este tema el único proceso que se ha ceñido a la ley escrupulosamente es el estatut.

 

[pioneer]

Que buen humor el de los foreros que van a votar por que se haga este referendum y que dicen que no tiene nada que ver con partido político alguno :pla :pla

No es buen humor, yo no soy del PP, y sin embargo estoy a favor de la unidad de España. ¿Es necesario ser del PP (o de derechas) para defender que debemos seguir siendo una sola nación? Imagino que aquí habra gente del PSOE (o voy a decir simplemente de izquierdas) que también sientan que España es una nación.

Por otro lado, no es un referéndum, es una proposición no de ley que el PP va a presentar en el Parlamento, acompañada de las firmas voluntarias de los españoles.

Edito: Firmado, que no lo había dicho.

Antes de nada, firmad lo que querais. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Lo que no entiendo es por que seguirle el juego a un partido politico que se ve a la legua que utiliza esta iniciativa simplemente para caldear el ambiente como beneficio propio, no el de España.

1-Marxito, dices que esto que has firmado no es para la celebracion de un referendum.

El Partido Popular le invita a pedir al Presidente del Gobierno que someta a referendum de todos los españoles la siguiente consulta:

informa a Rajoy que no se ha enterado.

2-Dices que una propuesta de estatut donde queda claro que, aparte de dar salida a un sentimiento mayoritario sin que tenga valor juridico, Catalunya se conforma como comunidad autonoma y se somete a la constitucion, atenta contra la unidad de España.
No tiene demasiado sentido.
saludos

 

[MarXito]

1-Marxito, dices que esto que has firmado no es para la celebracion de un referendum.

El Partido Popular le invita a pedir al Presidente del Gobierno que someta a referendum de todos los españoles la siguiente consulta:

informa a Rajoy que no se ha enterado.

Cierto, admito el error. Esto pasa por leer rápido y por ser tan pronto. Pido disculpas. Aún así, quiero matizar que las firmas apoyan la presentación de una proposición no de ley para pedir un referéndum, nada más.

2-Dices que una propuesta de estatut donde queda claro que, aparte de dar salida a un sentimiento mayoritario sin que tenga valor juridico, Catalunya se conforma como comunidad autonoma y se somete a la constitucion, atenta contra la unidad de España.

¿Me puede usted aclarar dónde pongo yo eso? Yo no digo que la Propuesta de Estatuto atente contra la unidad de España o la Constitución (esto aún esta por ver, cuando sea examinada por el Tribunal Constitucional o por quien toque), yo apoyo que España siga siendo una sola nación, y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Nada más. ¿Tan mal le parece que apoye este tipo de ideas?

 

[pioneer]

2-Dices que una propuesta de estatut donde queda claro que, aparte de dar salida a un sentimiento mayoritario sin que tenga valor juridico, Catalunya se conforma como comunidad autonoma y se somete a la constitucion, atenta contra la unidad de España.

¿Me puede usted aclarar dónde pongo yo eso? Yo no digo que la Propuesta de Estatuto atente contra la unidad de España o la Constitución (esto aún esta por ver, cuando sea examinada por el Tribunal Constitucional o por quien toque), yo apoyo que España siga siendo una sola nación, y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Nada más. ¿Tan mal le parece que apoye este tipo de ideas?

donde? aquí pones eso:

No es buen humor, yo no soy del PP, y sin embargo estoy a favor de la unidad de España. ¿Es necesario ser del PP (o de derechas) para defender que debemos seguir siendo una sola nación? Imagino que aquí habra gente del PSOE (o voy a decir simplemente de izquierdas) que también sientan que España es una nación.

me parece evidente que el referendum esta relacionado con el boicot estatuto, no querer ver conexion es una muestra de desinformacion o de cinismo que, sinceramente, me supera.

Rajoy promoverá un referéndum nacional sobre el Estatut porque dice que 'debilita al Estado'

-el mundo-

https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/24/espana/1138094936.html

por cierto, no me parece mal lo que dices en cuanto a que España siga siendo una sola nación, y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones, pero me parece incoherente y tendencioso que el PP relacione esto con el estatut.

buenos dias

 

[MarXito]

Es evidente que existe una conexión entre esta propuesta del referéndum y la del Estatuto. Y la apoyo porque no estoy de acuerdo con lo que persigue el Estatuto. Usted puede decir que no, pero los pasos que se van dando son hacia la independencia y no hacia la integración en una España plurinacional (término excesivamente vago e impreciso). Una transferencia de competencias por aquí, un cambio de la financiación por allá, ahora meto el término nación en el preámbulo... Tarde o temprano querrán que ese término vaya en el articulado, y se pedirá una reforma de la Constitución. No tiene ni 30 años y ya queremos cambiarla. Los yankees llevan con la suya más de 200 años y ni se lo plantean. Por cierto, que el cambio en el modelo de financiación SI afecta a todos los españoles (no afectaría, por ejemplo, el traspaso de transferencias) con lo que veo lógico que TODOS los españoles opinen. Por eso firmo.

 

[lorio]

https://www.larazon.es/noticias/noti_nac6066.htm


No seais demasiado cansinos, hombres de bien, que se esta agotando el debate.

 

[bukkaro]

Quien demonios es Rajoy o Acebes para decir que el texto es anticonstitucional?

"Mariano Rajoy Se licenció en Derecho por la Universidad de Santiago de Compostela.Compaginó el último curso de la carrera con la preparación de las oposiciones a registrador de la Propiedad, las cuales aprueba al año siguiente, convirtiéndose en el registrador más joven de España"

"Angel Acebes se licenció en Derecho por la Universidad de Salamanca.
Es Abogado."

'Los referéndums se regulan por leyes orgánicas y la iniciativa popular expresamente no se puede aplicar a una ley orgánica, y por tanto ni porque es un referéndum ni porque es un Estatuto que es una ley orgánica cabe la iniciativa popular, es que no cabe por ningún sitio', aseguró el portavoz socialista en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba.

"Alfredo Pérez Rubalcaba fue profesor de Química Orgánica en la Complutense "

 

[el Caín]

No pienso firmar nada que defienda el PP, ni el PSOE tampoco. Que se metan la Constitución por el hojaldre, se la han estado pasando por el forro de los huevos desde que salió y nos la sacan para darnos con ella en la cabeza cuando les interesa. Si no les ha importado regalar, que no ceder, soberanía española durante todo este tiempo a todo Dios, ahora que no vengan con el cuento de Cataluña. Si estoy en contra del secesionismo ibérico es porque creo que hace falta un estado fuerte en las zonas de frontera entre civilizaciones, en este caso España. No por que los intereses económicos de los que mueven los hilos del PP se vayan a ver perjudicados. Son partidos teledirigidos por unos intereses muy concretos que les financian y les hacen las palmas para agenciarse su puestecito en la Administración.

 

[shotiffer]

No pienso firmar nada que defienda el PP, ni el PSOE tampoco. Que se metan la Constitución por el hojaldre, se la han estado pasando por el forro de los huevos desde que salió y nos la sacan para darnos con ella en la cabeza cuando les interesa. Si no les ha importado regalar, que no ceder, soberanía española durante todo este tiempo a todo Dios, ahora que no vengan con el cuento de Cataluña. Si estoy en contra del secesionismo ibérico es porque creo que hace falta un estado fuerte en las zonas de frontera entre civilizaciones, en este caso España. No por que los intereses económicos de los que mueven los hilos del PP se vayan a ver perjudicados. Son partidos teledirigidos por unos intereses muy concretos que les financian y les hacen las palmas para agenciarse su puestecito en la Administración.

Vaya!! todavía hay gente a la que es imposible manipular, eres una especie en peligro de extinción.

 

[pioneer]

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac6066.htm


No seais demasiado cansinos, hombres de bien, que se esta agotando el debate.

El Estatut preocupa sólo al dos por ciento de los españoles

Una gran mayoría desconfía de la Justicia y los partidos, según la última encuesta del CIS

Esther L. Palomera


Madrid- Ni reformas estatutarias, ni nacionalismos. Los problemas que preocupan a los ciudadanos son otros. Siempre los mismos: el paro, la inmigración y el terrorismo siguen a la cabeza de las inquietudes ciudadanas.

 

[pioneer]

Quien demonios es Rajoy o Acebes para decir que el texto es anticonstitucional?

"Mariano Rajoy Se licenció en Derecho por la Universidad de Santiago de Compostela.Compaginó el último curso de la carrera con la preparación de las oposiciones a registrador de la Propiedad, las cuales aprueba al año siguiente, convirtiéndose en el registrador más joven de España"

"Angel Acebes se licenció en Derecho por la Universidad de Salamanca.
Es Abogado."

'Los referéndums se regulan por leyes orgánicas y la iniciativa popular expresamente no se puede aplicar a una ley orgánica, y por tanto ni porque es un referéndum ni porque es un Estatuto que es una ley orgánica cabe la iniciativa popular, es que no cabe por ningún sitio', aseguró el portavoz socialista en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba.

"Alfredo Pérez Rubalcaba fue profesor de Química Orgánica en la Complutense "

Nada como ir a la fuente de discordia en este caso:
Como sabia que alguien me vendria con esto me he molestado en buscar el link. En concreto se trata del articulo 87.3, es muy sencillo de entender...

Artículo 87.

1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

2. Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de Ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de Ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html

creo que esta bastante claro, el estatuto es una ley organica y, por mucho que lo quieran disfrazar con argucias, no procede este tipo de propuesta, mas allá del puro electoralismo por parte del PP.

 

[Absenta]

Me pueden decir los lumbreras que pasaría si se hiciera ese referéndum y en Cataluña y País Vasco ganara el NO?

Les queréis poner un referéndum de autodeterminación en bandeja?

 

[Minamoto]

Me pueden decir los lumbreras que pasaría si se hiciera ese referéndum y en Cataluña y País Vasco ganara el NO?

Les queréis poner un referéndum de autodeterminación en bandeja?

Los comunistas suelen ser bastante poco consecuentes, y tú eres un ejemplo.
No sé por qué te posicionas tanto a favor de los separatismos.
Pilla una biografía de Stalin, hombre.

 

[elgurubaneado]

Que buen humor el de los foreros que van a votar por que se haga este referendum y que dicen que no tiene nada que ver con partido político alguno :pla :pla

No es buen humor, yo no soy del PP, y sin embargo estoy a favor de la unidad de España. ¿Es necesario ser del PP (o de derechas) para defender que debemos seguir siendo una sola nación? Imagino que aquí habra gente del PSOE (o voy a decir simplemente de izquierdas) que también sientan que España es una nación.

Por otro lado, no es un referéndum, es una proposición no de ley que el PP va a presentar en el Parlamento, acompañada de las firmas voluntarias de los españoles.

Edito: Firmado, que no lo había dicho.

El PP sólo hace esta propuesta; sabiendo que no va a ir a ningún lado, porque ha perdido su batallita contra el Estatut.
Es respetable que tu o cualquier otra persona, quiera que se realice un referendum, es más, a mi me gustaría que se pudiera hacer, pero esta proposición del PP es pura demagogia.
Y cuando hable del humor, no me refería a que los que quieran votar a favor de esta propuesta fueran del PP, sino que dijeran que dicha iniciativa había que apoyarla porque no tenía relación con ese partido político; y dije humor por no decir inocencia...

 

[MarXito]

...Y cuando hable del humor, no me refería a que los que quieran votar a favor de esta propuesta fueran del PP, sino que dijeran que dicha iniciativa había que apoyarla porque no tenía relación con ese partido político; y dije humor por no decir inocencia...

Pero, ¿quién ha dicho eso? Como no va a estar relacionada con el PP si es el PP el que la propone, por favor. Podría creerlo si donde pone usted porque no pusiera aunque o a pesar de. Pero apoyarla porque no viene del PP eso no se lo cree nadie.

Lo que ocurre es que desde algunos sectores del PSOE se teme el resultado de esta "encuesta" porque se sabe de antemano cuál va a ser el resultado. No pretenda usted deslegitimar una iniciativa ciudadana, aunque esté impulsada por un partido político, ya que el PP no puede obligar a nadie a firmar nada. Y, recordemos, es el pueblo el que tiene la última palabra. O así debería ser.

 

[pioneer]

...Y cuando hable del humor, no me refería a que los que quieran votar a favor de esta propuesta fueran del PP, sino que dijeran que dicha iniciativa había que apoyarla porque no tenía relación con ese partido político; y dije humor por no decir inocencia...

Pero, ¿quién ha dicho eso? Como no va a estar relacionada con el PP si es el PP el que la propone, por favor. Podría creerlo si donde pone usted porque no pusiera aunque o a pesar de. Pero apoyarla porque no viene del PP eso no se lo cree nadie.

Lo que ocurre es que desde algunos sectores del PSOE se teme el resultado de esta "encuesta" porque se sabe de antemano cuál va a ser el resultado. No pretenda usted deslegitimar una iniciativa ciudadana, aunque esté impulsada por un partido político, ya que el PP no puede obligar a nadie a firmar nada. Y, recordemos, es el pueblo el que tiene la última palabra. O así debería ser.

Nos lo queramos creer o no, segun el sistema actual en el congreso de los diputados estan los representantes legitimos del pueblo soberano, y en el congreso ya se ha debatido tomar en consideracion el texto estatutario. El pueblo ha hablado.

Ahora lo único que falta es que se apruebe por la mayoria del congreso y que posteriormente se haga un referendum en catalunya para aprobar el estatut. Nos guste o no esta es la ley y hay que respetarla, cualquier otra iniciativa únicamente son ganas de engañar al electorado y enrerecer el ambiente para beneficio propio.

 

[elgurubaneado]

...Y cuando hable del humor, no me refería a que los que quieran votar a favor de esta propuesta fueran del PP, sino que dijeran que dicha iniciativa había que apoyarla porque no tenía relación con ese partido político; y dije humor por no decir inocencia...

Pero, ¿quién ha dicho eso? Como no va a estar relacionada con el PP si es el PP el que la propone, por favor. Podría creerlo si donde pone usted porque no pusiera aunque o a pesar de. Pero apoyarla porque no viene del PP eso no se lo cree nadie.

Lo que ocurre es que desde algunos sectores del PSOE se teme el resultado de esta "encuesta" porque se sabe de antemano cuál va a ser el resultado. No pretenda usted deslegitimar una iniciativa ciudadana, aunque esté impulsada por un partido político, ya que el PP no puede obligar a nadie a firmar nada. Y, recordemos, es el pueblo el que tiene la última palabra. O así debería ser.

De donde has sacado que pretendo desligitimar esta iniciativa que tu llamas: "..ciudadana aunque la haya impulsado el PP", si yo mismo he dicho que me gustaría que se pudieran hacer referendum sobre cualquier cosa. Y bueno estaría que el PP nos obligara a firmarla.
Lo que digo es que no voy a hacerle el caldo gordo al PP, firmándola. Y di las razones en el post anterior.
Y claro que la última palabra la tendrá el pueblo, y ya la tiene; a través de sus representantes, que por lo de ahora son los que son...nos gusten o no.

 

[Absenta]

Me pueden decir los lumbreras que pasaría si se hiciera ese referéndum y en Cataluña y País Vasco ganara el NO?

Les queréis poner un referéndum de autodeterminación en bandeja?

Los comunistas suelen ser bastante poco consecuentes, y tú eres un ejemplo.
No sé por qué te posicionas tanto a favor de los separatismos.
Pilla una biografía de Stalin, hombre.

Estoy haciendo una pregunta bastante fácil y es que en vuestra estupenda idea del referéndum , le estáis poniendo en bandeja a los nacionalistas votar su independencia, si en Cataluña y País Vasco gana el NO ¿que pasaría? lo que salga en el resto del Estado importa un pimiento y lo sabéis ...

Lenin escribió un libro bastante bueno;

El derecho de las naciones a la autodeterminación.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/1910s/derech.htm

 

[MarXito]

De donde has sacado que pretendo desligitimar esta iniciativa que tu llamas: "..ciudadana aunque la haya impulsado el PP", si yo mismo he dicho que me gustaría que se pudieran hacer referendum sobre cualquier cosa. Y bueno estaría que el PP nos obligara a firmarla.
Lo que digo es que no voy a hacerle el caldo gordo al PP, firmándola. Y di las razones en el post anterior.
Y claro que la última palabra la tendrá el pueblo, y ya la tiene; a través de sus representantes, que por lo de ahora son los que son...nos gusten o no.

Elude usted mi pregunta. Se dice deslegitimar, el verbo ligitimar no existe. Si sus razones son "Yo no firmo porque no le bailo el agua al PP", me quito el sombrero, porque es una razón de peso. Diga usted mejor que está de acuerdo con el nuevo Estatuto de Cataluña y dé razones del porqué, pero no me venga con antipartidismo. Hablamos de la pregunta, no del partido que la ha formulado.

 

[latigazo]

Vaya parida

 

[pioneer]

De donde has sacado que pretendo desligitimar esta iniciativa que tu llamas: "..ciudadana aunque la haya impulsado el PP", si yo mismo he dicho que me gustaría que se pudieran hacer referendum sobre cualquier cosa. Y bueno estaría que el PP nos obligara a firmarla.
Lo que digo es que no voy a hacerle el caldo gordo al PP, firmándola. Y di las razones en el post anterior.
Y claro que la última palabra la tendrá el pueblo, y ya la tiene; a través de sus representantes, que por lo de ahora son los que son...nos gusten o no.

Elude usted mi pregunta. Se dice deslegitimar, el verbo ligitimar no existe. Si sus razones son "Yo no firmo porque no le bailo el agua al PP", me quito el sombrero, porque es una razón de peso. Diga usted mejor que está de acuerdo con el nuevo Estatuto de Cataluña y dé razones del porqué, pero no me venga con antipartidismo. Hablamos de la pregunta, no del partido que la ha formulado.

Sin animo de ofender, es bastante penoso argumentar sobre el tema en cuastion basandose en faltas de ortografia de contertulio y sacando frases de contexto.

Los argumentos del guru me parecen bastante solidos y elocuentes, pero si tu no lo quieres ver así me parece estupendo, aunque no veo justo que simplifiques el contenido de los post de un compañero para llevar las cosas a tu terreno.

saludos.