Programadores. El hilo de los hinformáticos profesionales como PABLOPL.

cocreta2000 rebuznó:
vale coño, ha quedado demostrado que yo soy de sistemas, no soy pogramador :lol:

es que me ha parecido muy durillo un vídrio de 2 horazas picando y explicando. útil, pero durillo.

Ok, antes te había respondido sin saber muy bien de qué iba la cosa. Pensaba que era un pavo que se grababa picando código y lo subía, pero no, he visto el video que has puesto un poco y no es un video que haya grabado para subirlo, es un video de un streaming que ha hecho mientras picaba código y la gente por chat le iba preguntando cosas mientras escribe. Esto SÍ es el último grito. :121
 
Armin Tamzarian rebuznó:
... es un video de un streaming que ha hecho mientras picaba código y la gente por chat le iba preguntando cosas mientras escribe. Esto SÍ es el último grito. :121

No, no lo es en absoluto, ya lo he explicado, se hace desde hace años, y además me siento como kokillo hijos de puta.
 
Hombre, yo es que he leído esta noticia:

¿Ver streaming de gente jugando? No, lo que se lleva ahora es ver a gente programando

Y me he acordado del hilo, estoy leyendo ahora en reddit cosillas del chaval (Alexander Putilin, ruso 100%, el único nombre más ruso que ese que conoczco es Ivan Ivanovich Ivanovsky) y parece que un poco rompedor sí que es. ¿Qué streamings o canales conoces tú que tengan unos años y estén bien?
 
Armin Tamzarian rebuznó:
Hombre, yo es que he leído esta noticia:

¿Ver streaming de gente jugando? No, lo que se lleva ahora es ver a gente programando

Y me he acordado del hilo, estoy leyendo ahora en reddit cosillas del chaval (Alexander Putilin, ruso 100%, el único nombre más ruso que ese que conoczco es Ivan Ivanovich Ivanovsky) y parece que un poco rompedor sí que es. ¿Qué streamings o canales conoces tú que tengan unos años y estén bien?

Antes conocía bastantes, ultimamente no tenía tiempo y me desconecte un poco, seguía habitualmente Vambleer en twitctv, la mayoría los encontraba en reddit o en google por "live programming stream".

Por ejemplo aquí tienes uno de notch del 2012 :

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Que la verdad es que el tío es una máquina pero cuando ves los streams te das cuenta de que no hay mucha diferencia con el mortal medio salvo que parece que sabe trasladar las partes matématicas al código como si las visualizara en plan matrix.


Por cierto ese que te he puesto es de la Ludumdare, en esa compo hay muchos desarrolladores que hacen o bien live stream o codelapses del desarrollo completo, porque es una forma de demostrar que realmente lo has hecho en 24h. Si vas a los foros de la compo verás bastantes links a streams de desarrollo de los juegos.
 
Quería aprovechar este hilo para preguntar a los programadores si cuando estáis picando código tenéis que hacer algo a la hora de programar la conectividad del software para diferenciar entre si se hará por IPv4 o IPv6, porque ya mismo me toca cambiar todas las terminales y servidor de la emrpesa para que se comuniquen con IPv6 actualizando el software corresponiente y creo que me voy a hacer un poco un lío. Contadme experiencias y eso si tenéis alguna.

Respond pl0x.
 
Mas codestreams, ahí tienes una lista : Ludum Dare


En cuanto al IPv6 generalmente no, pero depende mucho del tipo de conectividad, la conectividad que yo suelo hacer hacer va por servicios web, y a ese nivel no tienes que preocuparte por el protocolo solo por la uri, pero eso depende mucho de que conectividad estés hablando y de el soporte que te de la plataforma por debajo, o si a alguien se le ha ocurrido la idea de codificar direcciones IP a pelo en vez de utilizar uris, de todas formas si lo que estás haciendo es actualizar software no debería preocuparte como este hecho no ?? simplemente que en la documentación ponga que soporta IPv6.
 
PatoLaqueado rebuznó:
de todas formas si lo que estás haciendo es actualizar software no debería preocuparte como este hecho no ?? simplemente que en la documentación ponga que soporta IPv6.

Pues me preocupa porque es algo que no he tocado nunca, llevo todo el finde leyendo documentación y me estoy preparando para posibles problemas que puedan surgir, por eso llevo unos dias preguntando a todo el mundo si trabajan en este formato y ahora pregunto aquí, a ver qué tal. Si a alguien le interesa cuando actualicemos puedo comentar un poco qué tal, la idea es implementarlo después de semana santa.
 
Eso estaría de pm sobre todo si surgen puñetitas de esas que no se ven a primera vista, siempre es interesante leer esas cosas.
 
No puedo aportar nada respecto a IPv6, por suerte no me he tenido que preocupar por eso todavía. Pero sí estoy muy interesado en saber qué problemas puede traer.
 
No os reireis tanto cuando venga con mi modelo 100 de más de 100.000$ dollars... Muehehe.

No.
 
El párrafo de los sueldos es bastante descacharrante.
 
Kokillo rebuznó:
No os reireis tanto...

La risa es que diga que el salario medio europeo para un programador es de 55.000 anuales, que no tengo ni idea de si puede llegar a ser cierto teniendo en cuenta países más fuertes y todo eso. Pero si lo comparas con el salario medio español es para echarse a llorar.
 
Armin Tamzarian rebuznó:
La risa es que diga que el salario medio europeo para un programador es de 55.000 anuales, que no tengo ni idea de si puede llegar a ser cierto teniendo en cuenta países más fuertes y todo eso. Pero si lo comparas con el salario medio español es para echarse a llorar.

Mi experiencia es que hacer un software de calidad a la mayoría de empresas les suda el nabLoL. Venden esperanzas de que algún día tendrán lo que pidieron originariamente, de mientras le cobran nuevos requisitos, funcionalidades que no han pedido, corrección de bugs, soporte... cuando te has dado cuenta han pasado cinco años, la aplicación es una puta mierda la empresa no puede mantener el paripé y quiebra o, peor aún, deja tirada a la empresa-administración, para volver a empezar con otra víctima. La empresa se forra a costa de cobrar a precio de oro un software que realizan becarios. Y como los españoles son subnormales y no distinguen un buen programa de una mierda pinchada en un palo y como "esté es que que me hace más barato lo que pido" es lo que se vende, así nos va.
 
Armin Tamzarian rebuznó:
La risa es que diga que el salario medio europeo para un programador es de 55.000 anuales, que no tengo ni idea de si puede llegar a ser cierto teniendo en cuenta países más fuertes y todo eso. Pero si lo comparas con el salario medio español es para echarse a llorar.

En esas medias habrán metido sueldos de tipejos como el puto Larry Ellison (espero que no sea de esos que se ponen un sueldo de 1 $/año y me deje mal).
Es como cuando dicen que de media los empleados públicos ganan un riñón, meten asesores y mierdas que revientan las estadísticas.
 
Armin Tamzarian rebuznó:
La risa es que diga que el salario medio europeo para un programador es de 55.000 anuales, que no tengo ni idea de si puede llegar a ser cierto teniendo en cuenta países más fuertes y todo eso. Pero si lo comparas con el salario medio español es para echarse a llorar.

Sí tienen que haber metido a tíos con sueldos estratosféricos, porque yo estoy ojiplático viendo que con esa cifra que comentas la tendencia en el mundillo start-up es tener a diez programadores, diez. Eso si cobran.



ElHombreQueViola rebuznó:
Mi experiencia es que hacer un software de calidad a la mayoría de empresas les suda el nabLoL. Venden esperanzas de que algún día tendrán lo que pidieron originariamente, de mientras le cobran nuevos requisitos, funcionalidades que no han pedido, corrección de bugs, soporte... cuando te has dado cuenta han pasado cinco años, la aplicación es una puta mierda la empresa no puede mantener el paripé y quiebra o, peor aún, deja tirada a la empresa-administración, para volver a empezar con otra víctima. La empresa se forra a costa de cobrar a precio de oro un software que realizan becarios. Y como los españoles son subnormales y no distinguen un buen programa de una mierda pinchada en un palo y como "esté es que que me hace más barato lo que pido" es lo que se vende, así nos va.

Los desarrolladores vivieron del pelotazo como se hizo en casi todas las profesiones cuando se pudo. Es lo que pasa cuando tienes a muchos nuevos ricos que no saben ni de dónde les ha venido el dinero. Carroña y buitres, de toda la vida.

La consecuencia negativa es que es difícil para el cliente distinguir el grano de la paja a la crema y eso perjudica a los que ahora quieren medrar y se encuentran con una desconfianza brutal. Les (nos) preceden experiencias muy negativas.

No voy a mentir, en su momento di algún pelotazo, en el sentido de que cobré por encima de mis expectativas iniciales, aunque creo que me honra haber puesto toda la carne en el asador y haber hecho un trabajo más que decente.

Y ahora, como todos, también me enfrento a esa desconfianza. Pero hay que convertir los problemas en oportunidades, hacer una labor de educación del cliente y explicarle con analogías que entienda cuáles son las diferencias entre una chapuza y algo profesional.

Sin entrar en tecnicismos, pero dándole valor que le sirva de algo. No creo que haya ninguna empresa que quiera escuchar tus valoraciones sobre la superioridad de PostreSQL sobre MySQL. En cambio, sí les conviene pensar, por ejemplo, en los costes de licencias que se ahorran con un proyecto de base open source alojado en la nube. Amortizaciones, costes ocultos... Euros, de eso entendemos todos.

El problema es confundir ganar dinero con ganarlo a toda costa. Entrar en una guerra de precios y tiempos no beneficia a nadie. Al final se hacen las cosas mal de tanto recortar recursos y plazos, el cliente queda insatisfecho y el proveedor apenas gana para sobrevivir sin opción de crecer. Ahí es donde hay que saber elegir a los clientes, no coger todo lo que venga. Hay un tipo de cliente que es el más apropiado para ti, porque puede pagar lo que pides y a cambio obtener una solución que se le ajuste.

No hay que temer que ese cliente te compare con la competencia y ponga el proyecto "a concurso". Ayer mismo un cliente en ciernes me vino a llorar con el típico "es que por esta fase del proyecto en nosedonde me cobran menos". Lo que comentas sobre racanear e ir a lo barato, todos lo hacemos y todos regateamos por activa o por pasiva. Le invité de muy buen grado a que fuese a solicitar un presupuesto con ellos y le dije que se lo tramitaba yo si no quería perder tiempo, que podía ponerle en copia.

Estoy convencido de que su mejor opción es la mía. Y si para demostrárselo es necesario que tenga OTRA mala experiencia con otro proveedor, estoy dispuesto a asumirlo.

En este sentido he sido siempre muy agresivo y no me ha ido mal. Mi enfoque es el siguiente: las acciones comerciales como visitas, reuniones, llamadas, elaboración de presupuestos... Me resultan excesivamente caras. Me distraen del trabajo de desarrollo y coordinación del equipo de desarrollo (cuando lo tengo, cuando iba por libre era más crítico aún porque directamente estaba perdiendo dinero), que son lo que a mí me gusta y donde creo que aporto una diferencia. Vender no se me da mal, me ha acabado gustando y todo. Leí que el 80% de las ventas no se cierran antes del séptimo contacto comercial, por lo que asumo lo tedioso del proceso, pero más pronto que tarde surgen las comparaciones y en ese sentido es necesario el amor propio. Es como que una novia dude si no estaría mejor con otros. Le abres la puerta y le invitas a que lo compruebe. La diferencia es que a las empresas les dejo la puerta abierta.

Decir que sí a todo y quedarte con la primera que te la chupa es un error que te acaba pasando factura.
 
Ahí es donde hay que saber elegir a los clientes, no coger todo lo que venga

Esta frase ha sido bastante descojonante, y eso que por tus palabras entiendo que eres un emprendedor. ¿Tienes una corporación en un sector estratégico que te permite seleccionar a los clientes? No creo. Un cliente es un cliente, solo tienes que saber tratarlo y lo difícil es tener un trato lo suficientemente personal para llegar a conocer de qué pie cojea.

Hay clientes que vienen con un presupuesto hecho, sin tener ni puta idea de informática. "Es que quiero una web y me quiero gastar tanto". Es como si me voy a un concesionario de Mercedes y pregunto ¿qué coche me das por 6000€? Si eres Mercedes a lo mejor te puedes permitir el lujo de reírte en su cara y decirle que sus coches no son para gente como tú, sin embargo las PYMES son otra cosa. Al final la empresa se adapta al cliente y lo único que puedes hacer es darle lo mejor por lo que te ofrece.

Luego está el tema del prestigio informático, o más bien dicho, el desprestigio. Dentro del propio gremio no nos valoramos, nuestra profesión es considerada de frikis sociópatas y tristes. Cuando la gente va a contratar los servicios de un abogado se deja asesorar, porque no saben ¿cómo es que vienen analfabetos tecnológicos a decirme como hacer las cosas y lo que cuestan? Es de risa. Intento dar un prestigio a la profesión, pero cuando veo que la gente recurre a supuestos profesionales que te montan una página por cien euros y te comparan con ellos sin más, una gota de semen cae en la vagina de una virgen.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
Esta frase ha sido bastante descojonante, y eso que por tus palabras entiendo que eres un emprendedor. ¿Tienes una corporación en un sector estratégico que te permite seleccionar a los clientes? No creo. Un cliente es un cliente, solo tienes que saber tratarlo y lo difícil es tener un trato lo suficientemente personal para llegar a conocer de qué pie cojea.

Pues esta semana mismamente se ha dado la casualidad (no es lo habitual) de haber declinado gustosamente un par de ofertas que no me interesaban para nada. Paso como de la mierda de hacerle una web a un tío que piensa que su negocio de venta de humo es el centro del universo. Y no es que me sobre el dinero, es que me sobran los problemas y elijo muy bien aquellos con los que me quiero pelear.

El otro caso es uno al que sí le hice una web y ahora se le había ocurrido una idea genial sobre una app móvil. Bastante tiempo perdí ya escuchando la PUTA MIERDA de rollo que me soltó. ¿La podría haber hecho? Claro, probablemente rápido, pero dejando de lado el tiempo que ahora me absorbe algo donde me juego clientes dispuestos a pagar 100 veces más y a los que prefiero tener mucho más estudiados y no llegar justo por estar a mil historias diferentes.

Cuando viene alguien que se equivoca de profesional, lo delego. Igual que si se trata de un problema de sistemas tengo a alguien de quien dar una referencia, si se trata de un desarrollo que no me interesa, me lo quito de encima de la mejor manera posible: dándole trabajo a otro.

Y no me pesa en absoluto, ya tuve una época de decir sí a todo, hace bien poco ya os comenté sobre una experiencia de la que luego me arrepentí. Aunque cobré, Kokillo, según lo pactado, pero no me mereció la pena perder el tiempo en algo así. Y no ha sido la peor. "Cliente tóxico" es una expresión común en los negocios e identificarlos de antemano es una habilidad que o la desarrollas o mejor trabajas para otros.

ElHombreQueViola rebuznó:
Hay clientes que vienen con un presupuesto hecho, sin tener ni puta idea de informática. "Es que quiero una web y me quiero gastar tanto". Es como si me voy a un concesionario de Mercedes y pregunto ¿qué coche me das por 6000€? Si eres Mercedes a lo mejor te puedes permitir el lujo de reírte en su cara y decirle que sus coches no son para gente como tú, sin embargo las PYMES son otra cosa. Al final la empresa se adapta al cliente y lo único que puedes hacer es darle lo mejor por lo que te ofrece.

Casi todos tienen un presupuesto en la cabeza. Casi todos, además, vienen de pedírselo a otro que les ha pedido más de lo que esperaban. Y cuando acuden a ti esperan que tú seas su putita, que tú sí se la chupes sin condón por 5 €.

Mercedes se especializa en un tipo de coche y yo me especializo en un tipo de software para un tipo de cliente. A ver si por "ser informático" hay que poner el culo para todo.


ElHombreQueViola rebuznó:
Luego está el tema del prestigio informático, o más bien dicho, el desprestigio. Dentro del propio gremio no nos valoramos, nuestra profesión es considerada de frikis sociópatas y tristes. Cuando la gente va a contratar los servicios de un abogado se deja asesorar, porque no saben ¿cómo es que vienen analfabetos tecnológicos a decirme como hacer las cosas y lo que cuestan? Es de risa. Intento dar un prestigio a la profesión, pero cuando veo que la gente recurre a supuestos profesionales que te montan una página por cien euros y te comparan con ellos sin más, una gota de semen cae en la vagina de una virgen.

Estás criticando justo lo que antes justificabas. Todas las profesiones tienen especialidades y es la obligación del especialista hacer aquello en lo que es competente y buscar a otro que sepa hacer mejor lo que no domina.

¿Quieres una página por 100 euros? ¡Tira!

A lo mejor sí que hay mucho sociópata y triste si tan difícil resulta explicarse y hacerse valer por un trabajo que a quien paga le suena a chino.
 
Esto le puede interesar a alguno, lo pongo por lo que comentamos al principio de los code streams : https://www.livecoding.tv/

Está bastante bien porque los coding streams que yo controlaba eran todos de programación de videojuegos, en este sin embargo podéis ver todo tipo de desarrollos, páginas web, juegos, modelado, rigging, hasta me ha parecido ver peña que escribe libros en directo, no lo he cacharreado mucho pero por el listado y como se organiza tiene pintaza para el que quiera ver como es el proceso de desarrollo de cosas que no controla.

Además tiene un chat en el live stream como le gusta a Armin.
 
Me cago en todo, me dice que no tengo el puto flash. Me pierdo el stream del emulador de game boy con python, a ver si luego está en vídeo y lo fusilo.

Me parece muy buen recurso, oiga.
 
PatoLaqueado rebuznó:
Además tiene un chat en el live stream como le gusta a Armin.

¿Y esto a qué viene? :lol:

Lo estoy viendo y tiene buena pinta, están ahora haciendo un especie de Arkanoid. Imagino que en el futuro se podrá (o igual se puede ya, ni idea) seleccionar de una lista de canales en qué lenguaje quieres ver a alguien programar. Yo lo más parecido a la programación que hago hoy en día es actualizar scripts en power shell y no me importaría ver a algún guiri automatizando tareas en directo, por curiosidad más que nada.
 
A mí al entrar por primera vez me ha preguntado por mi lenguaje de preferencia, me parece que para mandarme avisos al correo cuando haya streams.
 
Armin Tamzarian rebuznó:
¿Y esto a qué viene? :lol:


Armin Tamzarian rebuznó:
Ok, antes te había respondido sin saber muy bien de qué iba la cosa. Pensaba que era un pavo que se grababa picando código y lo subía, pero no, he visto el video que has puesto un poco y no es un video que haya grabado para subirlo, es un video de un streaming que ha hecho mientras picaba código y la gente por chat le iba preguntando cosas mientras escribe. Esto SÍ es el último grito. :121


Has llegado al top del top te haces kokillos a ti mismo. :lol:
 
A veces te dan ganas de entrar por la pantalla y soltarle de ostias a alguno estaba viendo este :

https://www.livecoding.tv/indiedeveloper/

y lo he tenido que dejar, que ganas de matar, que paquete, he estado apunto de empezar a soltar codigo por el chat.



La verdad es que viendo que peña así es capaz de acabar un juego te das cuenta de que programar es más una cuestión de tesón y perseverancia que de inteligencia o de ser un buen programador.
 
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