¿Qué sabemos de la masonería?

RIOS_DE_TINTO

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... es realmente la sociedad filantrópica que dice ser??? si es así por qué su carácter secreto???

... influyen o han influído decisivamente en la política o la economía pasada o actual???
 
Muchacho.... :?

La proxima vez no inicies un hilo con una simple pregunta.
Asi puedo abrir yo 5000.

Buscate un texto, unas fotos, haz una composicion de esto y expon un poco el tema.

Enga, yo se que puedes. :wink:


Mira, te dejo informacion, de nada.
Masons-Terms-and-Conditions.jpg
 
...si pregunto es porque no sé y quiero oir opiniones y argumentos, listillo
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

RIOS_DE_TINTO rebuznó:
... es realmente la sociedad filantrópica que dice ser??? si es así por qué su carácter secreto???

... influyen o han influído decisivamente en la política o la economía pasada o actual???

Si te curras el hilo prometo contestar extensamente. Tal y como lo has escrito, a uno le da miedo que sea trabajo valdío.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

RIOS_DE_TINTO rebuznó:
... es realmente la sociedad filantrópica que dice ser??? si es así por qué su carácter secreto???

... influyen o han influído decisivamente en la política o la economía pasada o actual???

Mi respuesta es sí a ambas preguntas. En cuanto a su carácter secreto, no es más que para preservar sus doctrinas y normas de cualquier influencia externa que pudiera perjudicarles. Aunque tengamos en cuenta las palabras de Luquet, quien hablando de la masonería concluye que el secreto verdadero es que no tiene secreto, y que su juramento de guardar el secreto está destinado a hacer creer a los profanos que los masones tienen un secreto. Posiblemente el secreto no consista más que en ocultar la interpretación alegórica de las ceremonias rituales...

Precisamente ayer recibí un e-mail de mi amigo Pepe Rodríguez, periodista especializado en temas de sectas, anunciando su último libro titulado "Masonería al Descubierto". Por si te interesa, aquí te dejo su nota:

Estimados amigos/as,

Tal como suelo hacer con todos mis libros, os comunico que acaba de publicarse en España mi último trabajo, titulado Masonería al descubierto (Del mito a la realidad, 1100-2006), del que más abajo os adjunto el índice.

En mi web (www.pepe-rodriguez.com) podéis acceder a parte del contenido de este libro y a informaciones complementarias sobre él y el tema de la masonería desde el el menú temático "masonería", que contiene más de 43 megas de información específica.

Esta obra desmonta esos falsos mitos y atribuciones que se han ido acumulando durante siglos, proporcionando un minucioso y apasionante relato histórico y sociológico de la masonería, que arranca en su origen, en los gremios de constructores medievales de los siglos XII-XIII, detalla su posterior transformación en Inglaterra (s. XVIII) y su expansión a Francia, España y otros países de Europa y América, dedicándole una especial atención al importante papel desempeñado por las masonas en el inicio del movimiento feminista.
Obviamente, analiza también su relación siempre difícil con la Iglesia católica.
En su parte fundamental se concentra especialmente en las últimas décadas en España, tanto en los años de la represión y expolio franquista como, fundamentalmente, en la reaparición de la masonería junto al inicio de la transición política y en su agitada evolución y desarrollo hasta el momento presente.

Espero que este nuevo trabajo merezca vuestro interés.

Aprovecho la ocasión para mandaros un abrazo,

Pepe Rodríguez
www.pepe-rodriguez.com
 
RIOS_DE_TINTO rebuznó:
...si pregunto es porque no sé y quiero oir opiniones y argumentos, listillo

si haces un hilo tan insulso te arriesgas a respuestas totalmente acordes con el mismo.

Gracias por lo de listillo, me ha alegrado la tarde. 8)
 
A veces, solo a veces.... GOOGLE puede ser tu amigo. :pla
 
en cierta canción de DEF CON DOS , al hablar del "orgullo" de ser republicano, dicen con mofa que se unieron a un grupo de viejetes masones " republicanos " .

Tiene algo que ver la masoneria con el republicanismo ???
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

Ummita rebuznó:
www.pepe-rodriguez.com
No es de extrañar que sea moderador...

Recuerdo haber leído un libro de los masones hace años que explicaba su estructura fuertemente jerarquizada por niveles (¿33?) y su carácter selectivo y elitista. Toda la documentación y propaganda pública de sus actividades se refiere sólo a sus escalones más bajos mientras que las actividades de la cúpula se mantienen en secreto. Dicha cúpula manipularía al resto de gente (como en cualquier otra secta) haciendoles creer que hacen cosas positivas para la sociedad cuando realmente sería lo contrario. En cualquier caso, me parece muy poco creible que un grupo de millonarios y gente estratégicamente situada se reuna para emular a Robin Hood o San Francisco de Asís.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

Cagliostro rebuznó:
Ummita rebuznó:

No es de extrañar que sea moderador...

Recuerdo haber leído un libro de los masones hace años que explicaba su estructura fuertemente jerarquizada por niveles (¿33?) y su carácter selectivo y elitista. Toda la documentación y propaganda pública de sus actividades se refiere sólo a sus escalones más bajos mientras que las actividades de la cúpula se mantienen en secreto. Dicha cúpula manipularía al resto de gente (como en cualquier otra secta) haciendoles creer que hacen cosas positivas para la sociedad cuando realmente sería lo contrario. En cualquier caso, me parece muy poco creible que un grupo de millonarios y gente estratégicamente situada se reuna para emular a Robin Hood o San Francisco de Asís.

:shock: ¡Que yo no soy Pepe Rodríguez!...
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

Nietzsche rebuznó:
en cierta canción de DEF CON DOS , al hablar del "orgullo" de ser republicano, dicen con mofa que se unieron a un grupo de viejetes masones " republicanos " .

Tiene algo que ver la masoneria con el republicanismo ???

La francmasonería se relaciona políticamente con la corriente republicana española porque una parte no mayoritaria pero si significativa de los diputados de la Segunda República Española eran francmasones de uno u otro Oriente. Lo que muchas veces se olvida mencionar es que el porcentaje no era significativamente distinto en ambos "bandos" políticos, pero la década de los 30 fue muy activa masónicamente, y eso fue motivo de campaña de desprestigio por el gobierno franquista posterior, que echó mano a dicho hecho social como chivo expiatorio de todos los males (que eran muchos) de la República.

Hay asociaciones superficiales similares en muchos otros países, y pecan del mismo defecto que he mencionado.

Cagliostro rebuznó:
Ummita rebuznó:
www.pepe-rodriguez.com
No es de extrañar que sea moderador...

Recuerdo haber leído un libro de los masones hace años que explicaba su estructura fuertemente jerarquizada por niveles (¿33?) y su carácter selectivo y elitista.

En primer lugar, conviene recordar por enésima vez que no hay una masonería sino muchísimas y con muy diferentes estructuras, aunque mantienen distintos grados de reconocimiento mutuo y/o de relaciones diplomáticas. El tipo de masonería que tienen 33 grados es la llamada de Arco Real, y es más típica de la autodenominada "masonería regular", o de corte británico.

Otras masonerías aceptan únicamente los tres grados iniciáticos fundamentales (aprendiz, compañero y maestro), entre otras causas por considerar que el uso de los 30 grados posteriores (llamados grados esotéricos) sólo contribuye a crear un ambiente enrarecido que poco tiene que ver con los objetivos fijados por la masonería primigenia.

Respecto a su supuesto caracter elitista... La masonería en general no es elitista, pero desde luego es muy selectiva respecto al tipo de gente que se admite. No se considera que todo el mundo tenga derecho a formar parte de la Órden, aunque sí a gozar de los beneficios del trabajo de las logias. Por eso a los postulantes se les somete a muy distintas pruebas con las que se pretende conocer "de qué pasta está hecho" y así juzgar si su caracter es compatible con el trabajo desempeñado en los Talleres, así como si este es su camino y no viene simplemente motivado por la curiosidad.

Toda la documentación y propaganda pública de sus actividades se refiere sólo a sus escalones más bajos mientras que las actividades de la cúpula se mantienen en secreto.

En realidad toda actividad desempeñada en los talleres está sujeta a Secreto, por motivos elementales de discreción (a pesar de que las Actas de cada reunión, así como la lista completa de miembros, puedan ser solicitados por la Policía, como las de cualquier organización legal registrada en el Ministerio de Interior).

Por supuesto, el secreto se mantiene mejor a medida que los miembros están más probados. Por otro lado, el número de reuniones de los grados más elevados es obviamente más reducido, así que hay menos oportunidades para "chivatazos".

Dicha cúpula manipularía al resto de gente (como en cualquier otra secta) haciendoles creer que hacen cosas positivas para la sociedad cuando realmente sería lo contrario.

¿Hay algún ejemplo concreto de eso, o se trata de una descalificación sin base?

En cualquier caso, me parece muy poco creible que un grupo de millonarios y gente estratégicamente situada se reuna para emular a Robin Hood o San Francisco de Asís.

Efectivamente. Dicha gente se reúne para buscar un perfeccionamiento personal (a nivel moral y espiritual fundamentalmente), y como consecuencia de ello mejorar su entorno material y social en la medida de lo posible, cosa que manifiestamente pasa por la mejora de las condiciones de la gente que coexiste con ellos en el mundo. Si bien eso suena a distracción trivial o improbable para gente de según que estatus social, recordemos en primer lugar que la francmasonería no es algo ni mucho menos circunscrito a ninguna capa social (dentro de unos mínimos de formación académica), aunque los miembros mejor situados sean los más vocales en lo que refiere a su pertenencia. También hay que recordar que los porcentajes de gente de cada clase que se alistan en la órden son muy reducidos, por lo que por estadística elemental podemos intuir que las suposiciones que puedan (o no) ser válidas para su clase no necesariamente lo son para los miembros de dicha clase que, además, son Hermanos.

En cualquier caso, se pueden citar cientos de obras benéficas a nivel mundial que son patrocinadas directa o indirectamente por distintas Obediencias, así como una alta cantidad de masones que trabajan en todo tipo de proyectos educativos o de colaboración al desarrollo. Lo interesante del caso es que dichos actos no se hacen en ningún caso por exigencia de la Órden, sino que se realizan a nivel individual y libre, por lo que estrictamente no puede hablarse de que la Masonería haya hecho tal o cual cosa (estrictamente, la masonería no ha hecho NADA, más que crear un entorno adecuado para inspirar a distintas personas que, por su carácter, deciden usar sus medios para hacer del mundo un lugar mejor), sino de que tal o cual Hermano ha hecho tal o cual cosa ¿qué influencia concreta ha tenido su condición de masón en su voluntad de ayudar? ¿va antes la una o la otra? Eso lo responderá cada uno individualmente. Y lo mismo se aplica a los supuestos "secretos oscuros" de la Órden. Son actos individuales de personas concretas.

Otra cosa es que "revelar secretísimos misterios" sea algo que de mucho dinero, porque siempre habrá un mermado que decida comprar ese libro.


Edito para añadir que a estas alturas de la vida, y con lo que se sabe, seguir afirmando que la masonería es una secta sólo evidencia que o bién uno no sabe lo que es la masonería, o no sabe lo que es una secta. Así de claro.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

Astronauta Urbano rebuznó:
Nietzsche rebuznó:
en cierta canción de DEF CON DOS , al hablar del "orgullo" de ser republicano, dicen con mofa que se unieron a un grupo de viejetes masones " republicanos " .

Tiene algo que ver la masoneria con el republicanismo ???

La francmasonería se relaciona políticamente con la corriente republicana española porque una parte no mayoritaria pero si significativa de los diputados de la Segunda República Española eran francmasones de uno u otro Oriente. Lo que muchas veces se olvida mencionar es que el porcentaje no era significativamente distinto en ambos "bandos" políticos, pero la década de los 30 fue muy activa masónicamente, y eso fue motivo de campaña de desprestigio por el gobierno franquista posterior, que echó mano a dicho hecho social como chivo expiatorio de todos los males (que eran muchos) de la República.

Hay asociaciones superficiales similares en muchos otros países, y pecan del mismo defecto que he mencionado.

Cagliostro rebuznó:
Ummita rebuznó:
www.pepe-rodriguez.com
No es de extrañar que sea moderador...

Recuerdo haber leído un libro de los masones hace años que explicaba su estructura fuertemente jerarquizada por niveles (¿33?) y su carácter selectivo y elitista.

En primer lugar, conviene recordar por enésima vez que no hay una masonería sino muchísimas y con muy diferentes estructuras, aunque mantienen distintos grados de reconocimiento mutuo y/o de relaciones diplomáticas. El tipo de masonería que tienen 33 grados es la llamada de Arco Real, y es más típica de la autodenominada "masonería regular", o de corte británico.

Otras masonerías actan únicamente los tres grados iniciáticos fundamentales (aprendiz, compañero y maestro), entre otras causas por considerar que el uso de los 30 grados posteriores (llamados grados esotéricos) sólo contribuyen a crear un ambiente enrarecido que poco tiene que ver con los objetivos fijados por la masonería primigenia.

Respecto a su supuesto caracter elitista... La masonería en general no es elitista, pero desde luego es muy selectiva respecto al tipo de gente que se admite. No se considera que todo el mundo tenga derecho a formar parte de la Órden, aunque sí a gozar de los beneficios del trabajo de las logias. Por eso a los postulantes se les somete a muy distintas pruebas con las que se pretende conocer "de qué pasta está hecho" y así juzgar si su caracter es compatible con el trabajo desempeñado en los Talleres, así como si este es su camino y no viene simplemente motivado por la curiosidad.

Toda la documentación y propaganda pública de sus actividades se refiere sólo a sus escalones más bajos mientras que las actividades de la cúpula se mantienen en secreto.

En realidad toda actividad desempeñada en los talleres está sujeta a Secreto, por motivos elementales de discreción (a pesar de que las Actas de cada reunión, así como la lista completa de miembros, puedan ser solicitados por la Policía, como las de cualquier organización legal registrada en el Ministerio de Interior).

Por supuesto, el secreto se mantiene mejor a medida que los miembros están más probados. Por otro lado, el número de reuniones de los grados más elevados es obviamente más reducido, así que hay menos oportunidades para "chivatazos".

Dicha cúpula manipularía al resto de gente (como en cualquier otra secta) haciendoles creer que hacen cosas positivas para la sociedad cuando realmente sería lo contrario.

¿Hay algún ejemplo concreto de eso, o se trata de una descalificación sin base?

En cualquier caso, me parece muy poco creible que un grupo de millonarios y gente estratégicamente situada se reuna para emular a Robin Hood o San Francisco de Asís.

Efectivamente. Dicha gente se reúne para buscar un perfeccionamiento personal (a nivel moral y espiritual fundamentalmente), y como consecuencia de ello mejorar su entorno material y social en la medida de lo posible, cosa que manifiestamente pasa por la mejora de las condiciones de la gente que coexiste con ellos en el mundo. Si bien eso suena a distracción trivial o improbable para gente de según que estatus social, recordemos en primer lugar que la francmasonería no es algo ni mucho menos circunscrito a ninguna capa social (dentro de unos mínimos de formación académica), aunque los miembros mejor situados sean los más vocales en lo que refiere a su pertenencia. También hay que recordar que los porcentajes de gente de cada clase que se alistan en la órden son muy reducidos, por lo que por estadística elemental podemos intuir que las suposiciones que puedan (o no) ser válidas para su clase no necesariamente lo son para los que son Hermanos.

En cualquier caso, se pueden citar cientos de obras benéficas a nivel mundial que son patrocinadas directa o indirectamente por distintas Obediencias, así como una alta cantidad de masones que trabajan en todo tipo de proyectos educativos o de colaboración al desarrollo. Lo interesante del caso es que dichos actos no se hacen en ningún caso por exigencia de la Órden, sino que se realizan a nivel individual y libre, por lo que estrictamente no puede hablarse de que la Masonería haya hecho tal o cual cosa (estrictamente, la masonería no ha hecho NADA, más que crear un entorno adecuado para inspirar a distintas personas que, por su carácter, deciden usar sus medios para hacer del munod un lugar mejor), sino de que tal o cual Hermano ha hecho tal o cual cosa ¿qué influencia concreta ha tenido su condición de masón en su coluntad de ayudar? ¿va antes la una o la otra? Eso lo responderá cada uno individualmente. Y lo mismo se aplica a los supuestos "secretos oscuros" de la Órden. Son actos individuales de personas concretas.

Otra cosa es que "revelar secretísimos misterios" sea algo que de mucho dinero, porque siempre habrá un mermado que decida comprar ese libro.


Edito para añadir que a estas alturas de la vida, y con lo que se sabe, seguir afirmando que la masonería es una secta sólo evidencia que o bién uno no sabe lo que es la masonería, o no sabe lo que es una secta. Así de claro.

Te aclaro que Pepe Rodríguez, en su libro, habla positivamente de la Masonería y no la considera, ni mucho menos, una secta. De hecho, en los foros masones, hablan muy bien del libro de Pepe Rguez., diciendo que es el mejor que se ha escrito sobre el tema de manos de un periodista y esperan que mucha gente lean el libro, ya que da una imagen correcta de lo que es dicha sociedad secreta.

Saludos

Ummita
 
No he dicho que ese señor (que conozco) sea un Cesar Vidal cualquiera. me he limitado a mencionarlo porque se intuye una mención en algún post posterior a según que lumbreras...
 
La masoneria es una de las grandes enemigas de España, lógico, al estar trufada tanto de protestantes como de jacobinos gabachos, todos enemigos del ser eterno de España.

Encuentro curioso que nadie haya diferenciado debidamente el Gran Oriente Francés de los ritos de obediencia Inglesa.
 
Seleuco rebuznó:
La masoneria es una de las grandes enemigas de España, lógico, al estar trufada tanto de protestantes como de jacobinos gabachos, todos enemigos del ser eterno de España.

Lo que usted diga... :roll:

Encuentro curioso que nadie haya diferenciado debidamente el Gran Oriente Francés de los ritos de obediencia Inglesa.

Quizás no ha leído mi post al completo.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Cualquier secta de mierda dice las mismas estupideces de mejorar la persona humana a traves de las actividades que desarrollan. La cienciología podría decir la misma mierda que dicen los masones. Fijate lo que dices: la secta por si misma no hace nada bueno, sino que son las gentes a nivel individual. Es como la iglesia catolica. Las ideas son muy buenas y hay gente buena, pero solo sirven para sacar dineros y comerle la cabeza a la gente. Lo mismo con los masones, que piden dinero (contribuciones o donativos que no me acuerdo de cuando estuvo un primo mio metido en esa mierda de organizacion) les comen la cabeza con unas liturgias estupidas y a finales de mes a pagar o no estas involucrado con ellos. Si los defiendes asi o eres un indocumentado o eres de su secta. Son unos listos que solo buscan gente con dinero para afianzar su poder. Como organizacion no hacen nada que se pueda considerar positivo para la sociedad y eso de mejorar a la persona es un cuento chino que no se lo cree nadie que los conozca medianamente cerca y no esté metido en ellos (si lo esta ya le han lavado los pocos sesos que tiene)

Parece que hables de los sicólogos. :?
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Cualquier secta de mierda dice las mismas estupideces de mejorar la persona humana a traves de las actividades que desarrollan.

Cierto. Pero es de bachillerato elemental saber que a->b no implica que b->a

La cienciología podría decir la misma mierda que dicen los masones.

Podría, podría...

Fijate lo que dices: la secta por si misma no hace nada bueno, sino que son las gentes a nivel individual. Es como la iglesia catolica.

En absoluto. Los cristianos en general (no sólo los católicos) hacen buenas obras por imperativo divino. Los masones lo hacn por convicción personal.

La diferencia es CRUCIAL.

Las ideas son muy buenas y hay gente buena, pero solo sirven para sacar dineros y comerle la cabeza a la gente.

Ahora es cuando procede preguntarte si conoces un sólo caso concreto de persona a la que hayan "sacado dineros y comido la cabeza". ¿O es sólo una suposición que te sacas de la cabeza?

Evidentemente cualquier sociedad (y digo cualquiera) es susceptible de sospecha. Lo que pasa es que sin denuncias concretas la acusación resulta bastante débil.

Lo mismo con los masones, que piden dinero (contribuciones o donativos que no me acuerdo de cuando estuvo un primo mio metido en esa mierda de organizacion)

Como en todas las agrupaciones que tienen que mantener un local y una burocracia ¿no?

les comen la cabeza con unas liturgias estupidas

Eso lo dirás tú. A otro le puede parecer que postear en un foro es estúpido, supongo.

y a finales de mes a pagar o no estas involucrado con ellos.

Insisto, igual que en cualquier otro sitio. Si a uno no le gusta eso, no acepta en la entrada y punto.

Si los defiendes asi o eres un indocumentado o eres de su secta.

Vaya, estoy hablando con toda una autoridad en el tema de masonería. Perdone usted, Benimeli :lol:

Son unos listos que solo buscan gente con dinero para afianzar su poder.

Lo cual evidencia que no tienes ni puta idea de quién hay dentro de las logias. Por añadir peso a tu argumento, vamos.

Como organizacion no hacen nada que se pueda considerar positivo para la sociedad

Mentirosillo... ¿No sabes que las afirmaciones negativas son indemostrables? Ahora yo te digo que conozco de una logia que ingresa entre 500 y 1000 euros al año en los comedores para indigentes de determinada orden de monjas en Madrid y ya se desmonta lo que dices.

y eso de mejorar a la persona es un cuento chino que no se lo cree nadie que los conozca medianamente cerca y no esté metido en ellos (si lo esta ya le han lavado los pocos sesos que tiene)

Eres un indigente espiritual. Lo que escribes no me inspira ningun otro comentario, sinceramente.

Todo lo que escribes es una crítica sin base alguna y sustentada únicamente en una impresión personal y totalmente superficial que tienes. En resumen, vale poquito. Sin embargo, no te amedrenta tal circunstancia a la hora de insinuar que yo debo haber sido sometido a un proceso de lavado cerebral (lo cual es una acusación gravísima).

Pues nada, dicho queda...
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Werther rebuznó:
Parece que hables de los sicólogos. :?

Es que cualquier secta te venderá la misma mierda para que piques y te enganches. Talleres de desarrollo personal y expansión humana. Pfff cualquier sectucha, desde Niños de Dios hasta la Cienciologia tienen las mismas estupideces. Pero claro como los masones ya están establecidos desde hace muchos años y guardan todas sus historias con secreto pues parece que hasta sean utiles a la sociedad y todo. Si guardan tanta discrecion es para que la gente no se ria de ellos si se supieran las tonterias que hacen en sus ritos. Si fueran trigo limpio no tendrian que andar con tanto hermetismo y secretismo, eso es algo obvio.

Sería así si no fueran una organización inciática, especie de petimetre. Hasta que conozcas la diferencia me temo que sólo podrás escribir desde la ignorancia. La cual nunca es un punto de vista aceptable.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Werther rebuznó:
Parece que hables de los sicólogos. :?

Es que cualquier secta te venderá la misma mierda para que piques y te enganches. Talleres de desarrollo personal y expansión humana. Pfff cualquier sectucha, desde Niños de Dios hasta la Cienciologia tienen las mismas estupideces. Pero claro como los masones ya están establecidos desde hace muchos años y guardan todas sus historias con secreto pues parece que hasta sean utiles a la sociedad y todo. Si guardan tanta discrecion es para que la gente no se ria de ellos si se supieran las tonterias que hacen en sus ritos. Si fueran trigo limpio no tendrian que andar con tanto hermetismo y secretismo, eso es algo obvio.
Pues Mozart era masón...
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Werther rebuznó:
Pues Mozart era masón...
Y Tom Cruise de la iglesia de la Cienciología.
Ambos unos tontos a los que les han comido el cerebro.

Debo entender que habrás hablado con ambos para asegurarte de eso ¿no? O puede que lo que pase es que eres un zangolotino de tres al cuarto que como no entiende algo ya induce que todo el que lo crea debe ser que le han comido el seso, porque ¿cómo alguien va a disfrutar de algo que su preclara mente (de usted) no conciba?
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Werther rebuznó:
Pues Mozart era masón...
Y Tom Cruise de la iglesia de la Cienciología.
Ambos unos tontos a los que les han comido el cerebro.
Mujer, no pongas al mismo nivel a Mozart y a Tom Cruise...
A lo mejor en la época de Mozart tenía más sentido ser masón que ahora. De todas formas mejor creer en algo que no creer en nada.
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
"las afirmaciones negativas son indemostrables"
Vaya estupidez.

No me lo ponga tan fácil, buen hombre (o buena mujer), que van a pensar que estamos compinchados.

"Papa Noel y los reyes Magos NO EXISTEN". Mira una afirmación negativa. Vaya pero es indemostrable.

Exacto.

El año que viene me pongo un Abeto en el recibidor a ver que me cae. Estamos hablando del mundo real no de paridas mentales filosoficas.

No. Lo que pasa es que está usted incapacitado para discutir cosas de según que nivel, y cae en según que tropezones dialécticos antes siquiera de los primeros dos metros.

Yo hablo porque mi primo estuvo metido allí cuando yo era pequeña, pero parece que solo lees lo que te da la gana.

Lo he leído, pero o bien es mentira o tu primo es poco más que un payaso sin palabra ninguna que primero promete silencio y luego cuando se enfada (quizás entendía tan poco como usted) se pone a contar cualquier cosa, o se lo inventa directamente.

Entenderá que ese testimonio vale poco. En cualquier caso, eso es la versión que tiene usted sobre lo que un perjuro en acto le ha contado. No es una evidencia muy fuerte...

Ramón se salió porque fue un poco listo y vio todo el tinglado que tenian montado toda esa gente.

Listísimo. Por eso luego se sorprendió cuando se enteró de que había una cuota, y en general se ve que sabía dónde entraba. Vaya lumbreraza.

Nos lo explicó hace varios años, aunque en aquella época yo me juntaba con su hermano y tampoco le hacia mucho caso.

Mira, un golpe de sensatez. De los que van por ahí renegando (de la masonería o del opus, igual da) hay que fiarse menos que nada. Cuando alguien se va escaldado de un sitio en general no se enfuerza en ser objetivo y si tiene que mentir, pues miente.

Allí como en la iglesia catolica hay pardillos de todo tipo. Gente de base y gente con dinero o bien situada.

Sobre la iglesia católica no voy a entrar a hablar porque no veo que sea el tema que se está discutiendo. Estoy entendiendo, claro, que tiene usted la formación mínima necesaria para distinguir por qué no es relevante...

A la secta le interesan estos ultimos pero sin la gente de base no puede funcionar correctamente por lo que tambien los aceptan pero para tareas cutres.

Insisto, si no ha estado usted o su primo en un grado mínimo, me resulta complicado creer que sepa exactamente el funcionamiento interno o cómo se mantiene o no y a qué gente se tienen maquiavélicos planes de atraer. A mi me suena a tontería lo que me está contando usted...

Las liturgias eran una perdida de tiempo tan tonta como ir a la iglesia a que te suelten un rollo y tomarte un trozo de pan con vino.

Este dato es relevante por lo siguiente: manifiesta que no entiende usted tampoco el simbolismo de la eucaristía. Eso ya hace sospechar que no es usted capaz de comprender enseñanzas simbólicas de un mínimo de complejidad. No me sorprende que no entienda usted nada.

Tu en cambio das la impresion de saber mucho de los masones cuando solo has leido libros en los que explican solo lo que interesa al editor que vete a saber si es de la secta o no.

Claro, la única fuente posible de conocimiento sobre la Órden son los panfletillos...

No diga usted estupideces, haga el favor.

Yo lo de que una logia de dineros a un comedor me lo creo tranquilamente.

Ergo es falso que no haga nada ¿correcto?

La iglesia tambien da dineros y no por ello deja de tener unos ingresos anuales fabulosos.

No se ha negado eso en ningún momento.

Es solo una cortina de humo para seguir exprimiendo a los pardillos.

Esa acusación sin pruebas vale nada y menos, insisto. Desde la ignorancia, la suposición y la injuria no se llega muy lejos.

Tu mismo reconoces que hay que pagar al mes.

Claro. Igual que en las peñas de futbol y cualquier otra organización imaginable con sede.

A cambio te dan unos presuntos talleres de mejora personal que son como los de cualquier otra secta.

No tienen nada que ver, pero no voy a desperdiciar mi tiempo explicando

a) Qué es una secta

b) Cuál es la filosofía masónica

c) Diferencias manifiestas

Busque usted o calle. O bien traiga alguna comparativa seria sustentando tal acusación.

No deja de ser una organizacion que saca cuartos a cambio de cosas espirituales, como cualquier otra secta.

Lo que define a una secta como tal no es la cuota (hay sectas sin cuota, de hecho). Las sectas quedan definidas por los procesos de alienación del individuo, la imposición de valores, el proselitismo agresivo y el cambio forzado sobre la vida personal de sus miembros.

Fijarse en superficialidades denota el calado académico que uno tiene, y en última instancia indica la seriedad de sus escritos.

¿Porque los defiendes tanto?

¿Necesito un motivo? ¿Es usted e la Policía del Pensamiento?

¿Eres un mason o solo un flipado que ha leido cuatro libros en los que hablan bien de ellos y ya se creen que son buena gente?

Ni que tuviera la obligación de responder a las preguntas de índole personal que me hace el primer gañán con el que me cruzo, no te digo. Saque usted sus conclusiones.

Si quieres te puedo dejar libros que hablan muy bien de la Cienciologia, a ver si tambien te caen bien.

Me caen bastante mal, pero compararlos con la masonería... También puedes decir alguna otra subnormalidad comparable, como digamos, así a vuela pluma...

"Pues yo creo que la masonería es como los equipos de futbol ¿no? porque o sea tienen gente alli que se reune y se entrena y tal y son como muy elitistas porque mi cuñado quiso entrar en el Madrid y no le dejaron ¿no? Y ademas luego te cobran entrada para ver los partidos. Jo, que sectarios. Fijate que los presidentes de los equipos de futbol estan metidos en rollos de corrupcion, asi que jo, los masones que son como futbolistas pero con mandil en vez de con pantalones cortos pues también deben estar metidos en lo de Marbella por lo menos. De hecho, creo que Julián Muñoz es masón, que lo leí por ahi."

A ver si argumentamos con seriedad...
 
Re: ... QUÉ SABEMOS DE LA MASONERÍA???

.<'AneisienA'>. rebuznó:
Astronauta Urbano rebuznó:
Debo entender que habrás hablado con ambos para asegurarte de eso ¿no? O puede que lo que pase es que eres un zangolotino de tres al cuarto que como no entiende algo ya induce que todo el que lo crea debe ser que le han comido el seso, porque ¿cómo alguien va a disfrutar de algo que su preclara mente (de usted) no conciba?
Claro. Tom Cruise cree en la Cienciologia. La cienciologia cree que unos marcianos cutres han poseido nuestras almas y nos limitan el cuerpo. Tom Cruise cree esas mierdas de marcianos. Tom Cruise hara buenas peliculas y sera buen actor, pero mentalmente es un imbecil.

No voy a discutir tal obviedad :)

En cambio tu los conoces lo suficiente como para defenderlos.

¿A los cienciólogos o a los masones? Si es a los últimos es cierto. Los conozco lo bastante como para defenderlos. Porque defender algo sin conocerlo es de borregos.

Eres tu la mente preclara que lo defiende todo para defender un ridiculo status de triste sabelotodo de wikipedia.

No recuerdo haber sacado nada de mi información de una fuente tan discutible como es la wikipedia. Ah, otra acusación con peso, rigor y argumentación.

Lo dejo por el momento porque hay tormente electrica.
Hasta mas ver.

Vale, Franklin :D


No he entendido eso ¿funciona a pilas el Leo Taxil de saldo este?
 
Hay sectas que hacen mucho bien a las personas. El problema es que la palabra 'secta' ya ha adquirido, socialmente, la connotación peyorativa de 'grupo destructivo', y no necesariamente es así. Se debe perseguir los delitos, no las creencias. Y la Masonería, de secta, no tiene nada. A diferencia de Cienciología, sobre la que podríamos decir muchísimas cosas negativas. Tengo amigos masones, y no tienen 'comido el coco' (siguen siendo igual que eran antes de ingresar en el grupo), son personas libres, no les son controlados sus bienes ni nada parecido, se relacionan con gente que no son masones, son respetuosos con otras doctrinas, asociaciones, movimientos religiosos, etc. etc. No han pasado por el proceso de persuasión coercitiva (lavado de cerebro) que sufren los adeptos de otros grupos que sí podemos catalogar de 'sectas destructivas'.

La Cienciología sí que es una organización sectaria claramente lucrativa. Lo único que persigue es dinero y poder. Son capaces de llevar a la gente a endeudarse con el banco por sumas increibles y después expulsarlos. Hay muchos ejemplos de ello. Aparte está el hecho de que este grupo sí pretende aislar al adepto del mundo exterior, llevándole a realizar una actividad agotadora al servicio del grupo y horas practicando ejercicios que inducen estados disociativos.

Ummita
 
se han borrado dotos los post del sabio :lol: antimason o es que la tormenta electrica era un fallo de matrix???
es que se hace raro leer el hilo
 
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