Retirada de simbolos religosos en colegios públicos ¿Si o No?

[karpov]

Por cierto dentro de poco sera el festival de las luces y no la navidad asi que en un estado laico esta fiesta solo es para nosotros los catolicos , ah para que vosotros tambien la celebrais... hipocritas fariseos

Joder, otro alumno aventajado

A ver si te crees tu que las festividades las inventaron los curas, que lo único que hicieron fué apoderarse de festividades "paganas" ya existentes, como la "saturnalia" ó "brumalia" en el caso de la navidad (allá por el año 300 y pico si no recuerdo mal) No necesito a cagamisas para celebrar algo o tener un día de fiesta y no tener que trabajar.

Por otra parte la "Natividad de nuestro señor blao blao" que muchos celebrarán (¿celebrareis?) hace muchos años que fué absorbida por El corte ingles y la Coca Cola , realmente celebrais la fiesta del consumo y la hipocresía, que lo disfruteis con salud ;)

 

[Graciasporvenir]

O sea, que Cristo, no; pero san Pablo de Tarso sí puede estar colgado de la pared de un instituto o cualquier otra institución pública. ¿O no das a entender eso y te ha vuelto a fallar la dialéctica?

Y en cualquier caso:

a) La mitología greco-romana forma parte de la religión greco-romana,
b) Hércules era hijo de dios (curiosamente como el Cristo de los crucifijos) y acabó siendo divinizado.
c) Es más, en Cádiz se le rendía mucho culto a Hércules: las antiguas ruinas sobre las que se asienta el Castillo de Sancti-Petri lo atestiguan.

La verdad, si en vez de haber estado tan pendiente del crucifijo de clase, hubieras atendido más, no nos darías a todos estas muestras de tus escasos conocimientos.

Venga va, hágame reir un poco más.

Si ya va a decirme que el crucifijo no se puede quitar por que Hércules tal y cual, y que es lo mismo el héroe romano que Jesucristo, pémitame que

Además, ¿sabe qué?. Estoy harto de oir que no se puede criticar a la Iglesia por que es un club privado, con sus propias normas y reglas, del que sólo pueden opinar los que pertenecen a él.

Pues yo no quiero insignias ni símbolos de un club privado en una escuela pública.

 

[Juan Fleming]

Pues yo no quiero insignias ni símbolos de un club privado en una escuela pública.

Pues yo en la pública no quiero ni moros ni rumanos ni panchis que van de gratis, que no pagan ni los libros, que no van a buscar a sus churumbeles a la hora pero ojo con llamar a la Guardia Urbana o servicios sociales, que pasan de pagar la comida pero luego se quejan DE TODO lo que puede esperando a que los progres de turno les den la razón en todo.

 

[Graciasporvenir]

Pues yo en la pública no quiero ni moros ni rumanos ni panchis que van de gratis, que no pagan ni los libros, que no van a buscar a sus churumbeles a la hora pero ojo con llamar a la Guardia Urbana o servicios sociales, que pasan de pagar la comida pero luego se quejan DE TODO lo que puede esperando a que los progres de turno les den la razón en todo.

Claro. Ni nadie.

Nadie quiere eso. Todos queremos una escuela eficaz.

A lo mejor la demagogia es más facil de defender que hallar el verdadero problema.

A lo mejor si no se les hubiese quitado toda autoridad a los profesores y directores de los centros y no se les hubiese subordinado a los alumnos, los moros, rumanos y marcianos que vienen a ensuciar este santo país no harían lo mismo que han visto hacer a los nativos de aquí.

Pero lo fácil es decir que los moros llevan velo, los rumanos huelen mal; cuando un padre español y cristiano viejo le suelta una hostia al profesor de turno por que no le ha puesto un 7 a su chaval, eso, no tiene nada que ver. Claro.

 

[caco3]

Venga va, hágame reir un poco más.

Si ya va a decirme que el crucifijo no se puede quitar por que Hércules tal y cual, y que es lo mismo el héroe romano que Jesucristo, pémitame que

Bien, pues cuando te acabes de reír, me argumentas por qué sí un dios greco-romano (que era dios, pedazo de ignorante, y hasta te he dicho la ubicación de un templo dedicado a su culto) y por qué no un dios cristiano.

 

[Graciasporvenir]

Bien, pues cuando te acabes de reír, me argumentas por qué sí un dios greco-romano (que era dios, pedazo de ignorante, y hasta te he dicho la ubicación de un templo dedicado a su culto) y por qué no un dios cristiano.

Hércules no era un dios greco-romano. Era un héroe romano. Pedazo de ignorante.

Si Hércules sale en un escudo, emblema o lo que sea de una institución, no tengo problema. Eso es cosa de la institución y del significado que tenga ese emblema.

Una cruz en una pared de una escuela pública pagada por todos, colgada por que sí, sin ningún motivo en particular ni en especial, no pinta nada. Absolutamente nada.

Pedazo de ignorante.

 

[Ju4nKbRoN]

A mi es que en verdad estas cosas me ha sudado la polla bastante, he intentado recordar si en mi clase del colegio o instituto habia algo de eso y no caigo, mi opinion: si molesta a la gente la cruz pues se quita y ya esta, no hay problema, aunque siendo una mayoria y tradicionalmente catolicos es normal que se festeje las navidades, se pongan algun adorno cristiano por esas fechas, y ya esta, no hay que rasgarse tanto las vestiduras.

Pero que pasa, que aqui siempre las cosas por cojones, y como ademas por cojones la gente para mas inri es gilipollas, que quiero cruz por mi sacro escroto...pues vete a un colegio de curas cojones

Pero lo que me llama mas la atención son los ateos...LA MADRE QUE PARIÓ A LOS ATEOS!!! menuda panda de brasas, no se pueden estar callados, tienen que estar a todas horas jodiendo al personal, no descansan y siempre con el coñazo de las religiones, son peores que lso testigos de jeohva, ya que los dos dan la misma lata pero los primeros al menos son mas simpaticos y te hacen la pelota

 

[ANN-FETATTO]

Deberian suprimir la libertad de culto , salvando el catolicismo local , mas por tradicion que otra cosa , el catolico hispani viene a ser un ateo militante aferrado al folklore y eso esta bien , los peligrosos son esos que si se creen lo que predican , esos son los que con sus chorradas acabaran volviendonos al medievo .

Pero seria intolerante dar la patada a ideas tan avanzadas como el Islam o los Evangelicos tipo Bush y demas especimenes , seria hermoso que radiasen una version del discurso del simpatico , corrupto y demagogo lerroux pero ajuntando todo credo que actualmente contamina hispanherria.

Metodo italiano aplicado a templos hace falta aqui .

 

[Juan Fleming]

A lo mejor si no se les hubiese quitado toda autoridad a los profesores y directores de los centros

Esa autoridad se la quitaron ellos mismos por ir de progretes.

Pero lo fácil es decir que los moros llevan velo, los rumanos huelen mal; cuando un padre español y cristiano viejo le suelta una hostia al profesor de turno por que no le ha puesto un 7 a su chaval, eso, no tiene nada que ver.

El que no iba a usar la demagogia. Eso tiene mucho que ver. Claro.

Venga te doy otros argumentos demagogos más para defender a tus aliados civilizados:

a) La ablación de clitoris es LO MISMO que cuando las mujeres se hacen la cirugía estética para estar mejores.

b) Sí, las moras llevan velo pero también las monjas llevan cofia.

 

[MarXito]

Hércules no era un dios greco-romano. Era un héroe romano. Pedazo de ignorante.
...

Hércules era el nombre en la mitología romana del héroe de la mitología griega Heracles, siendo una metátesis del nombre griego. Era hijo de Júpiter, el equivalente romano del dios griego Zeus, y la mortal Alcmena, hija de Teseo. Llevó a cabo doce grandes trabajos, llamados Los doce trabajos de Heracles y fue divinizado.

Fail.

Yo estoy de acuerdo en sacar los símbolos religiosos de la escuela. Como cristiano viejo, no tengo ganas de que el Estado se meta en mis creencias religiosas, que no me diga lo que tengo que creer o a quién. Así pues, no veo lógico que yo le diga al Estado dónde tiene que poner los símbolos de aquello en lo que yo creo.

Las creencias de cada uno deben permanecer en el ámbito privado, y la escuela es un lugar público (al menos la pública) en el que las demostraciones de creencias personales, privadas e íntimas, deberían estar prohibidas.

 

[Graciasporvenir]

Fail.

Yo estoy de acuerdo en sacar los símbolos religiosos de la escuela. Como cristiano viejo, no tengo ganas de que el Estado se meta en mis creencias religiosas, que no me diga lo que tengo que creer o a quién. Así pues, no veo lógico que yo le diga al Estado dónde tiene que poner los símbolos de aquello en lo que yo creo.

Las creencias de cada uno deben permanecer en el ámbito privado, y la escuela es un lugar público (al menos la pública) en el que las demostraciones de creencias personales, privadas e íntimas, deberían estar prohibidas.

Esta bien.

Es cierto, tienen ustedes razón, Hércules era un héroe, que fue divinizado. Error mío, pido disculpas.

Pero sigo pensando quen eso no tiene nada que ver con la retirada de crucifijos. La presencia de crucifijos en la escuela pública sin motivo concreto no tiene sentido.

 

[obierzo]

Soy un hipocrita ;)

Te lo explicare facilmente , esas festividades eran paganas, existian antes de la creacion de Europa y España ( como actualmente las conocemos) España se fundo como pais catolico y sus festividades atienden a tal creencia asi que no hay escusa que valga , igual que el ramadan es para los musulmanes la navidad, semana santa,.. son para los catolicos y si tu no lo eres sigue trabajando para no ser un hipocrita....ç

Y por favor el argumento demagogico de la coca cola y el corte ingles.... Pues porque no suprimimos las fiestas religiosas si somos un estado laico????... En fin....

 

[caco3]

Así pues, no veo lógico que yo le diga al Estado dónde tiene que poner los símbolos de aquello en lo que yo creo.

No, ese no es el debate: aquí nadie está sosteniendo que el estado deba poner crucificos, lo que se está debatiendo es que se quiten crucifijos que ya estaban, por el simple hecho de que son crucifijos. Es bastante distinto.

 

[Boniato]

No, ese no es el debate: aquí nadie está sosteniendo que el estado deba poner crucificos, lo que se está debatiendo es que se quiten crucifijos que ya estaban, por el simple hecho de que son crucifijos. Es bastante distinto.

Pero coño, esos símbolos religiosos que se mantienen en las escuelas son una "continuación" de la época pre-democrática, por llamarlo de algún modo. Desde el 78 somos un estado aconfesional y las escuelas juegan un papel principal en la formación de las futuras generaciones. De modo que lo menos que se puede esperar es que sean "campo neutral". Ya fuera de ahí, en la calle, que cada cuál adoctrine y reclute como le salga de la polla, pero no dentro.

 

[condrossam]

Pero coño, esos símbolos religiosos que se mantienen en las escuelas son una "continuación" de la época pre-democrática, por llamarlo de algún modo. Desde el 78 somos un estado aconfesional y las escuelas juegan un papel principal en la formación de las futuras generaciones. De modo que lo menos que se puede esperar es que sean "campo neutral". Ya fuera de ahí, en la calle, que cada cuál adoctrine y reclute como le salga de la polla, pero no dentro.

Lo de "campo neutral" lo dirás en broma. A ver si ahora me vas a decir que tener un crucifijo colgado de la pared es una forma de adoctrinamiento y enseñarles a los tiernos infantes que el capitalismo es un sistema perverso, que el socialismo mola mazo y que los medios de comunicación que digan lo contrario mienten no lo es.

Estamos listos si es gentuza como esta la que vela por la neutralidad de la enseñanza pública:

YouTube - Fernández De la Vega - al descubierto -

 

[Boniato]

Lo de "campo neutral" lo dirás en broma. A ver si ahora me vas a decir que tener un crucifijo colgado de la pared es una forma de adoctrinamiento y enseñarles a los tiernos infantes que el capitalismo es un sistema perverso, que el socialismo mola mazo y que los medios de comunicación que digan lo contrario mienten no lo es.

Tu post es mierda, pura demagogia. Si quieres hablar sobre la penosa administración de la educación o de historias como lo de Educación para la Ciudadanía abre un hilo específico. Pero no intentes salir por la tangente con cosas que si bien están relacionadas, no atañen específicamente a lo que se discute aquí.

El hecho es que estamos en un estado aconfesional. Y olvidaos de temas de inmigrantes. Yo tengo el derecho a practicar la religión que me salga del nabo, si decido hacerme budista es cosa mía. Y si, puede parecer ridículo que alguien se sienta ofendido porque un crucifico cuelgue de su aula o del aula de su hijo pero como ya he dicho, si estamos en un estado aconfesional lo menos que se puede esperar del organismo encargado de la formación de las futuras generaciones de españolitos es que se posicione en un lugar neutral.

 

[Leonard Shelby]

Este es boroto con 6 años

 

[Juan Fleming]

No, si es que encima que algunos se cuelan en el cine, pedirán además las mejores butacas, palomitas gratis y que les cambien la peli que echan.

 

[caco3]

Y si, puede parecer ridículo que alguien se sienta ofendido porque un crucifico cuelgue de su aula o del aula de su hijo pero como ya he dicho,

Sí, es ridículo y no sé por qué hay que plegarse a los deseos de un retarded: el crucifijo está en la pared porque en este país lleva instaurada la religión cristiana desde los comienzos de nuestra era; y porque, gracias a ella, ahora somos Europa y no Marruecos (recuérdese que la Reconquista fue una guerra para la que muchas veces se promulgaban bulas de cruzada). El hecho de que el crucifijo esté en la pared es una circunstancia histórica, no un propósito político; así que no sé a santo de qué viene apelar a la aconfesionalidad del Estado, que es un argumento político.

Si por mí fuese sustituía todos los cuadros del Bobón putero, sociolisto y vividor, que hay en los despachos de los directores de colegio e instituto, por uno de Santiago Matamoros exterminando a los hijos de Muza del suelo patrio.

Y esto lo afirmo como ateo. El problema de muchos ateos es que convierten el ateísmo en otra religión cuyo dogma de fe es la inexistencia de Dios.

Y vuelvo al argumento, ¿no sería yo también un retarded si exigiese que se quitase del escudo de Andalucía el dios pagano que lo preside?

 

[UBP]

el crucifijo está en la pared porque en este país lleva instaurada la religión cristiana desde los comienzos de nuestra era

No hay necesidad ninguna de señalar nuestra historia a través de un signo externo en un lugar de trabajo -o de estudio- público. Eso es primitivo e innecesario.

 

[karpov]

RegñÉ

Bueno, aparte de haber demostrado en la página anterior que eres analfabeto ahora nos demuestras que el día que repartieron cerebros llegaste tarde y te tocó una tortilla francesa...

Creo que o no has leido o no has entendído lo que escribí, pero mira, la verdad es que me da lo mismo

 

[obierzo]

xa xa meu insultos y mas insultos cuando no se sigue la linea oficial. Si he leido lo que has puesto y eh respondido lo que creia oportuno que se salga de la tonica de lo que esperabas no me incumbe....

Vamos a ver señores.Estamos en España un pais surgido por y para el catolicismo quien no quiera entender eso ahi tiene la puerta y se puede ir. Es como exigir a marruecos que deje de ser un pais islamico... Sin duda la actitud de muchos es debida a la decadencia de occidente una muestra mas de como muchos prefieren verse autodestruidos antes que luchar por lo que nuestros antepasados construyeron.Aunque que esperar con comentarios del tipo:No hay necesidad ninguna de señalar nuestra historia a través de un signo externo en un lugar de trabajo -o de estudio- público. Eso es primitivo e innecesario.


Cuanto Godoy hay en estos dias.....

 

[karpov]

Como contestas en serio te responderé en serio dándote mi opinión personal, ni más ni menos.

Vamos a ver señores.Estamos en España un pais surgido por y para el catolicismo...

...Bueno, los romanos ya llevaban tiempo correteando por Hispania hasta que llegó Constantino diciendo (por puro interés) que él cristianismo era la única y verdadera Fe, y me voy a los romanos por ir a un "embrión estable" de nuestra actual España, en la que se adoraba a Apolo, Venus o Baco...

Es como exigir a marruecos que deje de ser un pais islamico...

Es que ESE es el problema, que lo ideal es que exista una SEPARACIÓN TOTAL entre iglesia y estado, lo que no sucede en paises como Marruecos... y todos conocemos cómo funcionan los paises en los que la religión accedo o domina los órganos de poder, Marruecos, Irán, España durante la dictadura...

Por supuesto que sería lícito pedirle a Marruecos que dejase de ser un pais islámico, de hecho todos los partidos democráticos en mayor o menor medida así lo piden, y en el caso de Marruecos en particular han preferido que haya un islamismo moderado en el parlamento por que han visto que en cuanto se mueva un poco el hueco puede ser llenado por otro más radical, como el de Irán (aunque reconozco que su última sentencia "ojo por ojo" de 20 gotas de ácido en los ojos a un hijoputa que arrojó ácido a una chica por no querer casarse con él me ha puesto palote). Así que el problema no es que sea islámico, católico o sintoista, el problema es que accedan a un poder que no les corresponde, y quieran imponer por la fuerza su "mensaje de paz y salvación". En el fondo las religiones no son tan diferentes... en sus "buenos años" el cristianismo no ha tenido nada que envidiar a los islamistas más radicales actuales. La direrencia es que el catolicismo se desinfla dia tras día y el islam está metido en una espiral cada vez más radical desde los 70 ¿nos comen el terreno? NO, la cuestión es que los feudos católicos están en paises desarrollados y por lo tanto cada vez un poco más cultos, el Islam se alimenta de la miseria y el analfabetismo de los paises en los que se desarrolla.

Sin duda la actitud de muchos es debida a la decadencia de occidente una muestra mas de como muchos prefieren verse autodestruidos antes que luchar por lo que nuestros antepasados construyeron.

Te vuelvo a lo de antes ¿que antepasados? ¿los visigodos? ¿los romanos? ¿los árabes que estuvieron por siglos en España?

Creo que queda más que claro por lo leido aquí y escuchado en la calle,que menos a cuatro o cinco cantamañanas, a los que más nos jode el tema de las cruces somos los que defenderemos si es necesario el evitar que nos las "cambien" por medias lunas, que los incendiarios de la Cope nos quieran poner la etiqueta de que queremos quemar iglesias para levantar mezquitas, es un mensaje que podrán creerse cuatro amebas, pero no alguien con dos dedos de frente.

Aunque que esperar con comentarios del tipo:No hay necesidad ninguna de señalar nuestra historia a través de un signo externo en un lugar de trabajo -o de estudio- público. Eso es primitivo e innecesario.

Es que erras de nuevo, el crucifijo no es un signo de nuestra historia, es un signo de FE, punto pelota, no confundamos términos, que la historia es otra cosa.

Buenas noches.

 

[UBP]

Es que erras de nuevo, el crucifijo no es un signo de nuestra historia, es un signo de FE, punto pelota, no confundamos términos, que la historia es otra cosa.

Yerras tú, a causa de la y griega, fundamentalmente.

No hay necesidad ninguna de señalar nuestra historia a través de un signo externo en un lugar de trabajo -o de estudio- público. Eso es primitivo e innecesario.

Obviamente esto lo dije yo. Y lo dije en respuesta a Caco3, que aludía a la cruz como signo de la permanencia del cristianismo en nuestro país. Ergo, como símbolo histórico. Si lo tomamos como artículo de fe, obviamente debe estar únicamente en iglesias y casas de particulares, además de en joyerías, tiendas de souvenirs y demás.

 

[karpov]

Yerras tú, a causa de la y griega, fundamentalmente.

Po fale

Conjugación de errar