¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien

[pablis]

Ah, y respecto a lo que comentaba Pioneer sobre el modelo productivo, estoy de acuerdo, España actualmente no tiene ninguno.

Pero fíjate, cuando lo tenía, el del ladrillo y el turismo de sol y playa, seguía habiendo un paro del 8%.

Es decir, cuando mejor nos iban las cosas y teniamos un modelo que funcionaba, seguiamos teniendo el mismo paro que tienen ahora, en plena crisis, los demás paises europeos. Vamos, dicho de otra forma, ese 8% de paro venía de la poca flexibilidad laboral.

Y, ahora, pues en fin, sin modelo productivo, con un mercado laboral más rígido que el brazo de 88, con un modelo territorial que sólo genera pérdidas, desilgualdades e ineficacia y con una tasa altisima de inmigrantes que viene de subculturas nos van a dar por todos los lados.

Amigos mios, votad a UPyD o morid.

 

[pioneer]

Aunque sé que es un discurso que suena mal, verdaderamente lo pienso: la flexibilidad laboral genera empleo, pues si bien es cierto que es más fácil que te despidan es infinitamente también más fácil encontrar otro trabajo.

Yo puedo llegar a entender ese discurso, pero sinceramente, me cuesta creer que en españa tengamos un mercado laboral muy rigido. Desde la aparicion de las empresas de trabajo temporal, en este pais disponer de un empleo fijo es una ardua tarea. No digo que los que ahora tengan trabajo fijo no se esten beneficiando de unas condiciones privilegiadas, pero contamplando desde el punto de vista global el mercado laboral, en España es muy facil echar a la mayoria de la plantilla, pues esta trabajando en precario.

El 99% de los nuevos parados no tienen derecho a indemnización, pues provienen de contratos temporales o por fin de obra/servicio.

Y la rigidez laboral es precisamente la que provoca un mercado tan precario. El empresario no puede/quiere arriesgarse a hacerle un contrato indefinido a alguien, porque si ese alguien luego no rinde lo esperado, mandarlo al paro le sale muy caro. La solución es el contrato temporal y no renovar al currito.

Tenemos diferentes interpretaciones de lo que es un mercado laboral rigido. Para mi es un mercado en el cual cuesta mucho entrar y cuesta mucho salir. Si ese fuese el caso de España tendriamos que la tasa de paro no hubiera variado demasiado, ya fuera muy elevado o muy bajo. Sin embargo hemos visto como ha habido (y hay, pese al maquillaje) un aumento espectacular del numero de parados.

Para mi es obvio que esto demuestra que hay dificultad para crear empleo, pero no para destruirlo. La precariedad, independientemente de su causa, lo que provoca es que en nuestro mercado se opte inmediatamente a la estrategia del despido para abaratar costes.

Con lo cual la indemnizacion por despido creo que no es el verdadero problema, si no la capacidad de crear un modelo productivo eficaz. Igualmente digo que se podria debatir si es adecuado que los ejecutivos españoles sean los que tienen indeminzaciones mas altas de la UE.



Para complementar el post añado un par de enlaces a titulo informativo:


"España es el país de la UE donde el despido de un ejecutivo tiene un coste más elevado. La indemnización que percibe un ejecutivo español con diez años de antigüedad es cinco veces más alta que la de Francia, Holanda y Reino Unido."

Los ejecutivos españoles perciben la indemnización por despido más alta de la UE

"La tasa de temporalidad laboral en España es la más elevada entre los países europeos de su entorno, alcanzando un 30% del empleo con bajos niveles de formación, frente a una media del 17% en la UE25, y del 23% entre aquellos puestos de trabajo que requieren una formación superior, cuando la media de la UE25 es del 11%, según se desprende del estudio Mind the Gap, realizado por Randstad Holding y SEO Economic Research."

La tasa de temporalidad de España, entre las más altas de Europa, revela un estudio. La Verdad

 

[el ojo]

flexibilidad laboral es la que hay en el tercer mundo, y precisamente alli que es donde no hay normas sobre empleo es donde menos lecciones nos pueden dar de economia.

En España el empleo es Ultraflexible, mucho mas que en europa, si hay desempleo no es por las dificultades de los empleadores (llamarles muchas veces empresarios es un insulto a esos mediocres), sino porque la sociedad no está preparada para producir y no se ha invertido nada en ese sentido en décadas.

 

[pablis]

Pera saber si hay o no flexibilidad laboral nos tenemos que comparar con el resto del mundo,y el citado informe de antes deja bien claro en que puesto estamos.

Esto nos va a hacer mucho daño, nadie va a crear empleo en España, pero bueno, igual cuando estemos con un 20% de paro alguien se atreve a coger al toro por los cuernos.

 

[pioneer]

En la anterior crisis economica padecida (la del 93) se opto por recortar los derechos de los trabajadores, tanto por la prestacion por desempleo como por la temporalidad. En esta parece que la nueva bandera sigue siendo continuar con el recorte de los derechos de los trabajadores para salir de la misma. ¿De verdad no se nos ocurre nada mejor? ¿Seguiremos bajando las condiciones laborales para que nuestros bajos salarios y demas nos vuelva atractivos de cara a empresas extranjeras como siempre ha sido?

Pues ya no se hasta donde podemos rebajarnos, lo que si se es que en epoca de crisis siempre hay gente que se enriquece y si hay algo que se resiente es el aumento de la desigualdad.

La destruccion definitiva de la clase media y el aumento de la distancia entre la alta y la baja, en pocas palabras.

 

[el ojo]

Precisamente esta crisis la ha producido el modelo del 93, Se bajaron los sueldos, se "repartió" el trabajo en base a muchos sueldos muy bajos, la depresion que supuso eso en el consumo se "corrigió" mediante los tipos de interés bajos: la gente consumió a deuda, despues de USA somos el pais mas endeudado (las personas, no hablo de instituciones), creo haber leido que la deuda es de 640.000 millones de euros y ahora, las solucion que nos proponen es creditos mas baratos para seguir endeudandonos para pagar esa deuda: eso no solucionara nada.

La crisis actual la ha producido los bajos salarios y lo poco que se produce (importamos demasiado, exportamos poco). falta economia real, y mejorar el poder adquisitivo real. Con 1000 euros al mes no se puede vivir como centroeuropeos.


Ah y la crisis que estanos teniendo no es bancaria: los bancos siguen intactos a pesar de los rumores, (aunque todavia esta mucho por ver), y los beneficios son muy grandes. Tampoco la crisis es la del ladrillo, el paro sube en el sector servicios con una diferencia de 4 a 1, asi que la crisis es nuestra y de consumo. Flexibilizar, congelar sueldos, etc, etc, no servira. Solo se solucionara la crisis produciendo bienes reales y creando empleo de calidad.

 

[caco3]

Ah y la crisis que estanos teniendo no es bancaria: los bancos siguen intactos a pesar de los rumores, (aunque todavia esta mucho por ver), y los beneficios son muy grandes.

Los beneficios son muy grandes porque los bancos no están revaluando sus activos inmobiliarios a precio actual, sino que siguen con los precios inflados del 2006. Vamos que según ese cómputo Martinsa es solvente y puede devolver a sus acreedores. Lo cierto es que los bancos españoles tienen que saldar sus deudas con los bancos extranjeros que le prestaban euros, para que ellos a su vez se lo prestasen al primo que compraba el pisito. Ahora el primo del pisito tiene una deuda de 300.000 euros y prestación por desempleo; dentro de seis meses continuará con la deuda, pero sin la prestación. A los bancos españoles aún le está la gorda por caer.

En España se ha practicado lo que se llaman los avales cruzados: "x" inmigrantes se avalaban de modo que cada uno estaba avalado por los otros "x-1". Como el registro se actualiza cada mes, si la firma de las hipotecas era más o menos seguida,. el banco no podía comprobar la circunstancia y tenía muy poco escrúpulo en dar hipotecas a inmigrantes precarios avalados por otros cuantos inmigrantes precarios.

Los bancos españoles hacen lo que hace Zapatero: esconder la mierda debajo de la alfombra. Pero es cuestión de tiempo que no quepa más.

 

[DerosMC]

Lo que hay que hacer es subir el SMI a 1100€, asi se acabarían los sueldos mileuristas.

Palabra de Pepiño. Te alabamos, oh, socialista.

Spoiler

Esto que puede sonar a cachondeo, es defendido por mucho palurdo aun hoy en dia

 

[patterson12ref]

Lo que hay que hacer es subir el SMI a 1100€, asi se acabarían los sueldos mileuristas.

Tú lo que pasa es que eres un fatxa.

Habría que subir el SMI a 4000€, así todos los honrados trabajadores tendríamos sueldos de banquero y se acabaría la desigualdad en el Estado espanyol.

 

[pioneer]

Dejad de decir tonteridas y centremonos en el asunto del despido gratuito para solucionar la crisis del desempleo en nuesto pais.

PD. Subir el SMI a 1100 lo que haria es que se destruyese mas empleo, especialmente esos empleos adecuados para estudiantes, becarios y demas. Subirlo a 4000 (o regalar el dinero a todo el mundo) tampoco solucionaria la crisis, pues lo unico que crearia seria inflacion. Pero nadie esta hablando de eso ahora.

 

[pablis]

Lo único que puede hacer mejorar la situación es una serie de medidas drásticas y que son opuestas al ideario del gobierno:

-Reducir drásticamente el número de funcionarios.

-Congelar el sueldo de los funcionarios.

-Desmantelar el sistema de las autonomias, al menos tal y como funciona ahora, pues se ha visto que no es eficaz y sólo sirve para crear reinos de taifas que salen muy caros y que no nos podemos permitir pagar.

-Quitar TODAS las subvenciones a los sindicatos, cine ¿español?!, partidos políticos, SGAE y demás escoria.

-Dar facilidades a la hora de montar una empresa y de contratar trabajadores españoles, tanto a nivel de ventajas fiscales como facilidad burocrática.

-Diversificar nuestras fuentes de energia. No podemos permitirnos el lujo de dejar al margen a la nuclear. Es barata y segura, por mucho que digan los sandias.

-Cambiar nuestro sistema productivo. El ladrillo se ha acabado y no va a volver, habrá que jugársela e invertir nuestra fuerza productiva en algo nuevo. Es mejor equivocarnos a no hacer nada.

-Bajada importante de los impuestos, tanto elIRPF como el impuesto de sociedades.

etc etc etc

Y al que no le guste que no le guste, pero luego que no vengan los lloros cuando el paro crece crece y vuelve a crecer cada mes.

 

[Block]

Los beneficios son muy grandes porque los bancos no están revaluando sus activos inmobiliarios a precio actual, sino que siguen con los precios inflados del 2006. Vamos que según ese cómputo Martinsa es solvente y puede devolver a sus acreedores. Lo cierto es que los bancos españoles tienen que saldar sus deudas con los bancos extranjeros que le prestaban euros, para que ellos a su vez se lo prestasen al primo que compraba el pisito. Ahora el primo del pisito tiene una deuda de 300.000 euros y prestación por desempleo; dentro de seis meses continuará con la deuda, pero sin la prestación. A los bancos españoles aún le está la gorda por caer. ... Los bancos españoles hacen lo que hace Zapatero: esconder la mierda debajo de la alfombra. Pero es cuestión de tiempo que no quepa más.

Efectivamente. El reparto de dividendos (en lugar de aceptar la realidad, que es que en España hay subprimes, por más que digan, y provisionar pérdidas a expensas de los beneficios) es una muestra del problema de fondo que hay, que no es económico, sino humano: la imbecilidad e irresponsabilidad de una casta directiva endiosada a base de sueldos y prebendas absurdos, que ha dado créditos de manera absolutamente irreflexiva y que en el momento clave no ha dudado en macarronear al poder ejecutivo pidiéndole pasta con el chantaje de lo que puede pasar si se hunde el sistema financiero. No privándose por ello, por cierto, de asignarse bonus millonarios y realizar gastos suntuarios estúpidos porque ellos lo valen.

Ya que estamos, hablemos también del otro tema en discusión, la flexibilización laboral. Como acertadamente dice pioneer, es obvio a partir de los hechos puros y duros que el empleo cuesta mucho de crear y muy poco de destruir (si no, de qué las recientes estadísticas). No digo que no haya que recortar algún privilegio, pero el problema real, el grande y grave, no es la flexibilización laboral. Es la formación, por una parte, y no sólo a nivel técnico sino también como personas (disciplina, etc), es la cortedad de miras y la pereza mental en los ahorros de costes, el no plantearse mejoras organizativas de puro sentido común porque nos cansa pensar y preferimos lo fácil (que se joda el empleado), el no tener un sentido de hacia dónde hay que apostar en I+D, etc, etc, etc...

 

[pioneer]

Estoy de acuerdo con todas las medidas que ha expuesto Pablis, con algun pequeño matiz. De hecho son medidas basicas. En esta situacion es primordial la contencion del gasto superfluo y lamentablemente en lugar de eso hemos visto como se ha despilfarrado alegremente un superavit mas que necesario para el actual momento de crisis.

Entre coches oficiales, remodelaciones de despachos, cupulas artisticas, ministerios absurdos y subidas de sueldo estan burlandose de nosotros en nuestras propias narices.

18 Enero 09 - Stefano Marchi BRUSELAS- El nuevo Estatuto de los Miembros del Parlamento Europeo, que entrará en vigor tras las elecciones del próximo 7 de junio, subirá en más de 4.000 euros el sueldo de los eurodiputados españoles. Éste ascendía el año pasado a unos 3.125 euros mensuales brutos y equivalía al que reciben los miembros del Congreso de los Diputados. A partir de la nueva Legislatura europea, que empezará el próximo julio, los 54 miembros españoles del PE recibirán cada mes un sueldo de 7.665,31 euros brutos, que se incrementará de acuerdo con la tasa de inflación.

Los eurodiputados españoles se subirán el sueldo 4000 euros al mes desde julio


Viendo cosas como esta se me ocurre que podriamos adoptar la bella costumbre de los franceses del siglo XVIII a la hora de pedir cuentas a nuestros dirigentes.

 

[Victor I]

pioneer[/B], es obvio a partir de los hechos puros y duros que el empleo cuesta mucho de crear y muy poco de destruir (si no, de qué las recientes estadísticas). No digo que no haya que recortar algún privilegio, pero el problema real, el grande y grave, no es la flexibilización laboral. Es la formación, por una parte, y no sólo a nivel técnico sino también como personas (disciplina, etc), es la cortedad de miras y la pereza mental en los ahorros de costes, el no plantarse mejoras organizativas de puro sentido común porque nos cansa pensar y preferimos lo fácil (que se joda el empleado), el no tener un sentido de hacia dónde hay que apostar en I+D, etc, etc, etc...

Aqui lo has clavado moreno. Este es el agujero negro porque el que nos podemos ir a la mierda. Mientras en otros países con un nivel de vida y de protección social que nosotros no podemos ni imaginar salen a la calle a poner firme al gobierno de turno en cuanto les tocan las narices, aqui, en el pais "donde se vive mejor que en ningún sitio" nos hemos quedado mirando al cielo mientras por detrás no la han estado clavando.

Recuerdo a una amiga belga que vino hace unos años a España de visita, en los primeros años del Zapaterismo. La imagen de la España de crecimiento apabullante con el Santander y Telefónica a la cabeza no coincidia con la de una sociedad llena de gente pobre. No entendia que un pais que crecía de forma tan prodigiosa estuviera llena de jóvenes lastrados por unos sueldos de indigentes y sin opciones de buscarse la vida. Pero lo que más la sorprendia a la muchacha era la pasividad del personal, su forma de entregarse al botellon y a pagar los plazos del Seat León mientras poco a poco sus calidad de vida se despeñaba pendiente abajo.

Esto solo ocurre en un pais de iletrados, de bobos lobotomizados, con una masa productiva completamente inoperante, sin formación, adocenados y con una preocupante querencia por la trampa y el engaño. Nuestra productividad es de absolutamente miserable y la formación de la juventud la más precaria de Europa. He estado en varios trabajos donde el jefe no se podia permitir despedir a empleados que sabia que le estaban robando porque los candidatos a substituirle eran aun peores. Le compensaba dejarse a robar a cambio de lo mucho que producía el ladrón. Ni hay sistema productivo, ni hay trabajadores cualificados, ni hay una clase política válida ni hay una sociedad con capacidad de crítica y respuesta.

 

[pablis]

Viendo cosas como esta se me ocurre que podriamos adoptar la bella costumbre de los franceses del siglo XVIII a la hora de pedir cuentas a nuestros dirigentes.

Ójala, pero no nos engañemos, esto es España y si con la que está cayendo no pasa nada, es que no va a pasar nada.

Iremos hacia una argentinización de las españas y a vivir como podamos, pero sin quejarnos en las calles, que eso es cosa de europeos con tasas de un 7% de paro y sin estar en recesión.

Y no hace falta más que mirar las encuestas, y no lo digo sólo por la intención de voto, sino por la popularidad que tiene en estos momentos el presi, un 5. Tócate los cojones.

Aunque bueno, también es verdad que la oposición se lo pone muy fácil.

 

[Makingblood]

Algunos tenéis unos cojones que no os caben en la entrepierna... O sea que en plena época de crisis lo ideal es despedir funcionarios (= más paro, menos consumo) y recortar subvenciones (cine, cultura...) que también solventa en parte el mismo problema.

Yo también abogo por una mayor flexibilidad para ser competitivos en el mercado laboral... mundial, porque ahora para crear un puesto de trabajo aquí hay que competir con los países de al lado.

La única subvención que me parece un poco anticuada es el PER.

 

[MarXito]

Algunos tenéis unos cojones que no os caben en la entrepierna... O sea que en plena época de crisis lo ideal es despedir funcionarios (= más paro, menos consumo) y recortar subvenciones (cine, cultura...) que también solventa en parte el mismo problema.

Yo también abogo por una mayor flexibilidad para ser competitivos en el mercado laboral... mundial, porque ahora para crear un puesto de trabajo aquí hay que competir con los países de al lado.

La única subvención que me parece un poco anticuada es el PER.

¿Por qué los funcionarios y los artistuchos, pese a ser una manada de vagos e incompetentes, tienen que estar mantenidos por el Estado y una gran cantidad de trabajadores muy calificados y capaces deben quedarse en el paro sin ver un puto duro?

 

[DerosMC]

Algunos tenéis unos cojones que no os caben en la entrepierna... O sea que en plena época de crisis lo ideal es despedir funcionarios (= más paro, menos consumo) y recortar subvenciones (cine, cultura...) que también solventa en parte el mismo problema.

Yo también abogo por una mayor flexibilidad para ser competitivos en el mercado laboral... mundial, porque ahora para crear un puesto de trabajo aquí hay que competir con los países de al lado.

La única subvención que me parece un poco anticuada es el PER.

Menos funcionarios, menos Gasto Publico, lo que permite una bajada de los impuestos, que aumenta la renta de ciudadanos y empresas, pudiendo entonces dedicarlo al consumo o a la contratacion (o no despido) de nuevos trabajadores.

La solucion a la crisis parte del adelgazamiento del estado, que esta excesivamente orondo.

 

[DerosMC]

¿Por qué los funcionarios y los artistuchos, pese a ser una manada de vagos e incompetentes, tienen que estar mantenidos por el Estado y una gran cantidad de trabajadores muy calificados y capaces deben quedarse en el paro sin ver un puto duro?

Porque los primeros dan votos, y los segundos, van a seguir votando socialista, por lo que Zapatero se puede permitir decir a todos los medios que el Paro no es un problema, que lo importante son la creacion de expectativas.

 

[pablis]

Algunos tenéis unos cojones que no os caben en la entrepierna... O sea que en plena época de crisis lo ideal es despedir funcionarios (= más paro, menos consumo) y recortar subvenciones (cine, cultura...) que también solventa en parte el mismo problema.

Lo que tiene cojones es que defiendas que con dinero público se subvencionen cúpulas de mierda con valor de 20 millones de euros, peliculas millonarias que no va a ver nadie y canciones de cantantes que llevan años sin ejercer de tales.

Pero vamos, que es más importante para la economia que el Barceló y el Ramoncín consuman con nuestro dinero a que la señora Maria no cierre el quiosco o que el Manolo no tenga que despedir a los 2 chavales que trabajan en su taller.

 

[Denny Crane]

La patronal plantea que los despidos le cuesten menos de la mitad

Su objetivo es "la creación rapidísima de empleo y la llegada inmediata de liquidez a las empresas", según los responsables de CEIM.

 

[CAOS]

seguro que NO es NOVEDAD y tal, pero no paro de descojonarme

Spoiler

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[Lasputasonbaratas]

Resumen gráfico bastante explícito sobre la situación actual del ciudadano medio en la España nauseabunda que vivimos.
Totalmente indefenso ante las tropelias del sistema (gobierno y empresarios), engañado vilmente (constante histórica), y a merced de un futuro mas que incierto, en el que la incertidumbre y el miedo van a ser la tónica dominante.

 

[RUTKOWSKY]

Joder con los sindicatos que con un 14% de paro(pese a que el gobierno habrá gastado toda la producción de typex en las cifras) ni se planteen una huelga y en Frnacia por un 8% huelga.

Lo dicho los sindicaros en este se callan como putas y no precisamnete baratas.
Aqui como no hagan manifestaciones la CGT, USO, y otros sindicatos menores na de na.

PD con los sindicatos verticales vivíamos mejor.

...

La crisis actual la ha producido los bajos salarios y lo poco que se produce (importamos demasiado, exportamos poco). falta economia real, y mejorar el poder adquisitivo real. Con 1000 euros al mes no se puede vivir como centroeuropeos.


Ah y la crisis que estanos teniendo no es bancaria: los bancos siguen intactos a pesar de los rumores, (aunque todavia esta mucho por ver), y los beneficios son muy grandes. Tampoco la crisis es la del ladrillo, el paro sube en el sector servicios con una diferencia de 4 a 1, asi que la crisis es nuestra y de consumo. Flexibilizar, congelar sueldos, etc, etc, no servira. Solo se solucionara la crisis produciendo bienes reales y creando empleo de calidad.

La crisis en España no la ha producido los salarios bajos, y en España se estaba producciendo mucho, pero mucho ladrillo. La España de charanga y pandereta había cambiado a turismo y ladrillo.
Los sueldos bajos no producen nunca crisis, el ladrillo si. Hemos crecido edificando a un ritmo infernal, el sistema financiero se ha ido al garete y el ladrillo también.
Las claves de la crisis la puedes ver por ejemplo cuando una empresa pequeña como gasnatural compraba una grande dando a sus accionistas papel y algun leuro, dinero, dinero nada de nada. Con el BBVA pasó más de lo mismo. Negocios auspiciados por el gobierno. Florentino compró activos de Endesa con un regalo del gobierno através del ICO, quinientos millones de leuros de nada, un prestamo rentable por que las tarifas electricas iban a subir y los beneficios -que estoy esperando sean públicos- cuantiosos.

Saludetes.

 

[el ojo]

¿Pero tu estas seguro de que vives en España? 10 millones de personas ganando menos de 1000 al mes y eso no son salarios bajos. O estas convirtiendo como norma general esos de la construcción que han ganado 2000-3000 al mes. ¿cuantos han sido?. Los despedidos de la construcción no son ni el 20% de los parados nuevos que hay, son fundamentalmente los trabajadores del sector servicios, o sea, el prototipo de mileurista y untermileurista, no el obrero de la construccion que ganaba 1300 en nomina y otros mil o mil y pico en negro. Esos tambien se han ido al paro, pero no son ni el 15-20% del millón de parados.

La crisis la ha producido el vivir por encima de nuestras posibilidades. El vivir a credito, el vivir como un centrouropeo alemán pagando mas cara la comida, la ropa, la vivienda... con 1000 al mes, eso y las vacaciones, las copas, la escapadita en fin de semana a roma, paris o londres, el viajecito a USA (este año se ha ido todo dios a USA de vacaciones y a comprar). De hecho el ejemplo que me pones de la crisis es gas natural, y bancos, es decir gente que vive de controlar al gobierno, pero que se la ha sudado que el obrerito o la clase media de turno se endeudase para 40 años y pagase 15 o 20 millones de pesetas solo en intereses de la deuda que ha contraido.

La crisis es de consumo. Esa es la crisis de España, que es muy diferente a la de USA o UK o a la del resto de europa.

Nosotros solitos nos la hemos buscado. Ahora es el turno de la economia sumergida, y asi sera hasta que el gobierno de turno entienda que en españa los impuestos han de ser bajos por el consumo y la picaresca y que por los servicios hay que cobrar mas al ciudadano medio que de por si es un pequeño delincuente y un evasor en potencia esa es la miseria y la tristeza de españa.