¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien

[Amsterdam]

Voy al grano. Estoy apunto de terminar la carrera, en concreto ingeniero tecnico. Estoy pensando ya en buscar mi primer trabajo serio, pero viendo la que se nos cae, ¿encontrare curro?.

Bueno, veamos, curro supongo que encontrarás, ya no solo en cualquier capital grande, imagino que en alguna mediana tampoco tendrás muchos problemas.

¿Aunque supongo que no creerás que empezarás a trabajar de ingeniero técnico no?

 

[gabarre]

Una cosa es que el supernegocio no sea ahora para tanto para los bancos (yo no lo creo) y otra que los bancos vayan a quebrar.

Primero pueden enjugar supuestas pérdidas con los escandalosos beneficios de los últimos años. Luego está el tema de las hipotecas subprime y su repercusión en el mercado financiero español. A ver ¿A alguien de ustedes le han dado alguna vez un crédito cuyo pago no estuviera total y absolutamente garantizado en al menos un 100%? La respuesta es a nadie.

El mercado interbancario es un recurso al que el banco debe acudir cuando no tiene dinero suficiente para prestar o para atender sus pagos. ¿Es que no tienen nada de recursos propios y todo lo sacan del interbancario? Una mierda para ellos. Hace años, si querías sacar alguna rentabilidad en renta fija, te hacían la siguiente propuesta: Un 6% sobre la mitad a un año y un 1,5% sobre la otra mitad a tres años. No sé los millones de euros que pudo colocar la caja de la que soy cliente con este sistema cuando nadie te daba el 2%. Ahora tienen dinero comprado al 1,5% y vendido al euribor +0.4.

¿Pensáis que los grandes bancos son gilipollas? No hay más gilipollas que nosotros, sus clientes. Nos han hecho otra vez la pirula. Te dejan la pasta, conseguida en el mercado cuando está barata, pero te la vinculan con una historia que tú no controlas ni puedes predecir. Entonces lo que te vendieron al 2,5% ahora te lo cobran al 6%, pero ellos ya lo contrataron en su día, así que el negocio es redondo.

Y si no, os emplazo a que veais los resultados del primer trimestre de 2008 de cualquier banco o caja. Hay una crisis que te cagas pero en la puta vida habían ganado tantísimo dinero.

 

[karpov]

crisis... crisis...

Pues las terrazas estaban hasta el culo en un paseo que me he dado hace un rato...

La verdad es que llevo tantos años escuchando a muchísimos empresarios decir que están en la ruina en años de bonanza a paladas que ya ni me inmuto cuando lo vuelven a decir.

Por otra parte es curioso ver como en apenas 4 meses de repente empiezan a aparecer suspensiones de pagos, morosos... joder, ¿y la pasta que han acumulado en éstos últimos años? (sobre todo los constructores)

Mucho aprovechado es lo que hay... solo hay que repetir el mantra "crisis,crisis,crisis" y, al igual que la aparición de Bitelchús, de repente todo "tiene excusa".

En fin...

 

[Juan Fleming]

Si es que la crisis no existe, es un invento del PP.

 

[karpov]

La crisis existirá para los imbéciles que han hipotecado el 125% de su salario para los próximos 40 años o los que pensaban que podrían especular eternamente al igual que existen los politraumatismos para los que hacen puenting sin cuerda.

Que se jodan, como el de un mensaje que anda dando vueltas por éste subforo.

 

[caco3]

Luego está el tema de las hipotecas subprime y su repercusión en el mercado financiero español. A ver ¿A alguien de ustedes le han dado alguna vez un crédito cuyo pago no estuviera total y absolutamente garantizado en al menos un 100%? La respuesta es a nadie.

Al 100%, ¿garantizados con qué? ¿Con un inmueble, por ejemplo? Los bancos españoles han hecho auténticas barbaridades confiados, ellos también, en que el ladrillo no bajaba. ¿Cómo es posible, si no han dado subprime, que pisos de mierda valiesen lo que valían y la gente los comprase si los sueldos en España no han crecido a la par que los sueldos. Recuerda, además, que en España apenas hay hipotecas a interés fijo, todas son a interés variable. Y en las hipotecas a interés variable no puedes afirmar que tal o cual hipoteca no es subprime: todo depende de cómo evolucione el interés: como se dispare, una hipoteca que antes no era subprime, puede pasar a serlo.

 

[caco3]

La crisis existirá para los imbéciles que han hipotecado el 125% de su salario para los próximos 40 años o los que pensaban que podrían especular eternamente al igual que existen los politraumatismos para los que hacen puenting sin cuerda.

Si se va la construcción al carajo, se va toda la economía española al carajo. Es el problema de meter todos los huevos en la misma cesta.

Pero, bueno, debes ser el único español que todavía cree a Solbes. Entonces, apuestas por el pleno empleo en 2012, ¿no?

 

[gabarre]

Al 100%, ¿garantizados con qué? ¿Con un inmueble, por ejemplo? Los bancos españoles han hecho auténticas barbaridades confiados, ellos también, en que el ladrillo no bajaba. ¿Cómo es posible, si no han dado subprime, que pisos de mierda valiesen lo que valían y la gente los comprase si los sueldos en España no han crecido a la par que los sueldos. Recuerda, además, que en España apenas hay hipotecas a interés fijo, todas son a interés variable. Y en las hipotecas a interés variable no puedes afirmar que tal o cual hipoteca no es subprime: todo depende de cómo evolucione el interés: como se dispare, una hipoteca que antes no era subprime, puede pasar a serlo.

No es cierto del todo, ya que se han encargado de incluir cláusulas en los contratos hipotecarios que lo contemplan. Cito "El País" de 18/04/2008.

Sobre los particulares hipotecados no sólo planea esta preocupación sino otra más profunda: ¿qué sucedería con su hipoteca si el precio de la vivienda descendiera drásticamente?, ¿deberían aportar garantías adicionales?No si cumplen regularmente sus compromisos de pago, dicen las entidades financieras.De no cumplirlos, y si el valor de tasación de la casa bajaramás de un 20%y la hipoteca superara entonces el 80% del valor de esa nueva tasación, sí sería posible.

O sea, que si tienes una hipoteca de 180000 euros y tu casa no los vale, están facultados a la primera vez que te retrases en un pago para pedirte garantías adicionales (la casa de tus padres, lo que sea). Y lo harán, no te quepa la menor duda. No han perdido ni cinco nunca y no van a empezar ahora a hacerlo.

Partes de la base de que el banco cuando trabaja con un particular asume algún riesgo y no lo hace nunca. Sólo asume un riesgo el cliente que deposita más de 20.000 euros en una entidad, porque es el máximo que cubre el fondo de garantía de depósitos a un particular.

Mi suegro hasta que se jubiló dirigió una agencia rural del BSCH y tenían dos consignas, la primera era garantizar los préstamos al menos en un 130% y que el objetivo era que todos los gastos de la oficina (incluídos los de personal) debían salir de las comisiones facturadas. Con esos mimbres se teje en España el mercado bancario.

La solución al problema de la morosidad la dará el gobierno, legislando a favor de los bancos la posibilidad de una novación gratuita a largo plazo de las hipotecas sobre pisos sobrevalorados.

El Gobierno tiene previsto aprobar en breve una medida que permita alargar el plazo de vida de las hipotecas gratuitamente. Con ello se podrían reducir las cuotas mensuales y compensar la subida de los tipos de interés de los últimos años.

El País, 18/04/2008.

Si no puedes pagar 900 al mes, te amplian el plazo y pagas 600. La morosidad reducida a la mitad del tirón. Que tu pagues el doble de intereses al final de la vida del crédito, como veis, al gobierno se la suda.

¿pero éstos, no eran socialistas y obreros?

 

[Melametes]

A mi no trabajar de ingeniero directamente me da lo mismo, el problema es pensar si podre encontrar trabajo o no, aunque sea de barrendero municipal en Madrid, aunque oyendo una noticia donde decian que el conductor de los camiones de la basura cobraba 34000€, tampoco me importaria.

La crisis del ladrillo en parte me alegro, ya que aqui hasta el mas tonto ha intentado hacerse rico con la vivienda. Haber si bajan los precios de las viviendas, porque no tengo ganas de estar con mis padres toda la vida.

Pues las terrazas estaban hasta el culo en un paseo que me he dado hace un rato...

Ese es el espiritu español,nos la suda todo, solo es sagrado la siesta y la caña. Preguntale a cualquier extranjero que es lo que mas les gusta de España y te contestara eso mismo.

 

[ZzZ]

Hoy los miserables de El Panfleto nos alertan ¡de la llegada del fin del capitalismo señores!. Esto sí que es periodismo serio, responsable y bien documentado.

muahaha

Para echar unas risas el artículo no tiene precio. Estamos peor que en el 29, así que mejor vamos saltando por la ventana para ahorrar tiempo.

¿El apocalipsis del capitalismo? · ELPAÍS.com


Melametes, si no encuentras curro siempre puedes sacar tiempo para darle a los cuadernillos Rubio, no hay mal que...

 

[caco3]

No es cierto del todo, ya que se han encargado de incluir cláusulas en los contratos hipotecarios que lo contemplan. Cito "El País" de 18/04/2008.

O sea, que si tienes una hipoteca de 180000 euros y tu casa no los vale, están facultados a la primera vez que te retrases en un pago para pedirte garantías adicionales (la casa de tus padres, lo que sea). Y lo harán, no te quepa la menor duda. No han perdido ni cinco nunca y no van a empezar ahora a hacerlo.

La famosa cláusula la conozco. Pero en nada desdice lo que yo he dicho. Los bancos podrán incluir cláusulas que me conviertan en su esclavo sexual si les parece. Pero si no puedo pagar, no puedo pagar. Podrán subastar la casa, podrán embargar todo lo embargable de la nómina, etc... pero si no llega para el pago, no llega para el pago. Y, evidentemente, no hay problema si el que no paga es uno, el problema es cuando los que no pagan son demasiados.

Sólo asume un riesgo el cliente que deposita más de 20.000 euros en una entidad, porque es el máximo que cubre el fondo de garantía de depósitos a un particular.

No estoy de acuerdo. Si quiebra uno de los grandes (el Santander o el BBVA) no creo que el fondo de garantía de depósitos dé para mucho.

Mi suegro hasta que se jubiló dirigió una agencia rural del BSCH y tenían dos consignas, la primera era garantizar los préstamos al menos en un 130% y que el objetivo era que todos los gastos de la oficina (incluídos los de personal) debían salir de las comisiones facturadas. Con esos mimbres se teje en España el mercado bancario.

Ya, pero ¿cuándo se jubiló tu suegro? En estos últimos años, en mitad de la borrachera de la burbuja, los primeros que olvidaron sus buenas costumbres fueron los bancos.

La solución al problema de la morosidad la dará el gobierno, legislando a favor de los bancos la posibilidad de una novación gratuita a largo plazo de las hipotecas sobre pisos sobrevalorados.

Si no puedes pagar 900 al mes, te amplian el plazo y pagas 600. La morosidad reducida a la mitad del tirón. Que tu pagues el doble de intereses al final de la vida del crédito, como veis, al gobierno se la suda.

¿pero éstos, no eran socialistas y obreros?

Esa no es ninguna solución: las hipotecas de los últimos años no se han hecho a 15 ó 20 años. Se han hecho a 40 y 50 años. Y con esos plazos alargar la hipoteca disminuye ridículamente la cuota mensual. Además de que cuanto mayor sea tiempo que queda para amortizar la hipoteca, mayor es la sensibilidad de la cuota a los cambios en el tipo de interés.

Por cierto que esa ridícula solución que das, ya la ha puesto en práctica (o al menos la ha anunciado) Solbes.

 

[pioneer]

A ver ZzZ, el articulo da mucho de si, antes de prejuzgar lee un poco.

Para empezar pregunta ¿el fin del capitalismo? no afirma.

Para seguir supongo que para ti el hecho que haya una inflacion brutal en los alimentos basicos (parte por la especulación) no tiene importancia, quizas no piensan igual cientos de miles de ciudadanos del segundo y tercer mundo, a los cuales la inflacion en arroz trigo o leche les supone pasar hambre. Pero no quiero entrar en el madmaxismo que viven los que menos tienen que si estan lejos no nos interesa a nadie.

Obviando el tema de la burbuja en materias basicas, cualquier idiota admite que la economia de los ultimos 15 años, en España y en gran parte de occidente, se ha basado en un crecimiento ficticio, especulativo, viviendo a costa de la riqueza del futuro, vease por ejemplo todos los hipotecados que van a pagar una deuda durante treinta años por una zulo que no va a valer ni la mitad; y ,oh sorpresa: los pepitos no son los unicos que estan endeudados en este sistema de creditos faciles y pobremente regulados, el 99,9 de las empresas tiene una deuda bestial y eso es algo muy malo cuando los propios bancos acusan la falta de liquidez.

No se si será el final del capitalismo, como asegura el catedratico de economia Niño Becerra, o del liberalismo como asegura The independent, lo unico que es la puta verdad es que no se puede sustentar una economia en base a la especulacion, inflando artificialmente la economia para obtener mayores beneficios.

N-o s-e s-o-s-t-i-e-n-e.

Por cierto, algunos "iluminados" que mencionan en el articulo de satanas:

>>The Independent publicaba el pasado 28 de marzo un artículo que resume la teoría que podría denominarse apocalíptica. "El mundo occidental se encuentra en una crisis económica de una magnitud similar a la del petróleo de 1973. Asistimos nada menos que al desmoronamiento del liberalismo, el modelo ideológico y económico dominante en los últimos 30 años", decía el rotativo.

>>Esa corriente de pensamiento (o de pesimismo, según se mire) no hace sino sumar adeptos a medida que las turbulencias se prolongan. La afirmación de que estamos ante la peor crisis financiera desde la Gran Depresión de 1930 es compartida por gente nada sospechosa de extremista. El multimillonario Georges Soros, el ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan, el ex director del FMI Rodrigo Rato o el economista Paul Krugman han comparado la actual crisis financiera con los acontecimientos posteriores al crash bursátil de 1929.


>>A ese pesimismo le dan carta de naturaleza publicaciones que pasan por ser biblias del capitalismo, como The Economist, Fortune, Business Week o Financial Times. Hay expertos que piensan que esta crisis puede desembocar en un apocalipsis si las autoridades monetarias no dan con la solución adecuada. No son precisamente pancarteros antisistema, sino analistas reconocidos o altos cargos de bancos de inversión con sueldos estratosféricos. Entre los más renombrados: Kenneth Rogoff, profesor de la Universidad de Harvard y ex economista jefe del FMI; David Rosenberg, estratega jefe de Merrill Lynch; Henry Kaufman, jefe de Solomon Brothers entre 1970 y 1980 y dueño ahora de una firma de inversión; Bernard Connolly, analista de AIG y ex jefe de análisis de la Comisión Europea, y Stephen Roach, jefe de operaciones en Asia de Morgan Stanley.

De postre:
Current crisis is worst since Great Depression: Soros « Suzie-Q
Rodrigo Rato alerta de una "situación muy complicada" si la restricción del crédito se alarga


Saludos.

 

[pioneer]

La famosa cláusula la conozco. Pero en nada desdice lo que yo he dicho. Los bancos podrán incluir cláusulas que me conviertan en su esclavo sexual si les parece. Pero si no puedo pagar, no puedo pagar. Podrán subastar la casa, podrán embargar todo lo embargable de la nómina, etc... pero si no llega para el pago, no llega para el pago. Y, evidentemente, no hay problema si el que no paga es uno, el problema es cuando los que no pagan son demasiados.

Tienes razon en esto y el resto de cosas que dices en el post, sólo matizar que si no pagas tres cuotas al banco, éste, por ley, puede embargarte el piso subastarlo y si no da para pagar la deuda, el resto se lo debes. Asi que por ley te embargan la nomina, te dejan el salario minimo para subsistir pero el resto se lo tienes que dar al banco.

En definitivas cuentas si eso pasa no seras esclavo sexual, seras esxlavo a secas hasta que pagues toda la deuda. Ahora imaginemos que los pisos pasan de 50 mill a 15 mill en cuatro años de estallido de burbuja y el bueno de trichet con los tipos al 6 %...

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

¿Cómo es posible, si no han dado subprime, que pisos de mierda valiesen lo que valían y la gente los comprase si los sueldos en España no han crecido a la par que los sueldos. .

El mio sí.8-)

"Pues las terrazas estaban hasta el culo en un paseo que me he dado hace un rato... "

Ese es el espiritu español,nos la suda todo, solo es sagrado la siesta y la caña. Preguntale a cualquier extranjero que es lo que mas les gusta de España y te contestara eso mismo.

A mi no trabajar de ingeniero directamente me da lo mismo, el problema es pensar si podre encontrar trabajo o no, aunque sea de barrendero municipal en Madrid, aunque oyendo una noticia donde decian que el conductor de los camiones de la basura cobraba 34000€, tampoco me importaria.

Yo diría que ESTE es el autentico espíritu español: aunque yo sea ingeniero me da igual trabajar de barrendero con tal de ser funcionario y que me pague el estado...

 

[Becerro de oro]

Yo diría que ESTE es el autentico espíritu español: aunque yo sea ingeniero me da igual trabajar de barrendero con tal de ser funcionario y que me pague el estado...

Pues es preferible al porqueyolovalgo el afán de querer trabajar a toda costa no?

 

[gabarre]

.

Por cierto que esa ridícula solución que das, ya la ha puesto en práctica (o al menos la ha anunciado) Solbes.

No, si la pongo como un anuncio del Gobierno. A mí, siendo medio tonto, no se me hubiera ocurrido. Para que se te ocurra algo así lo has de serlo del todo.

 

[brus lee]

En definitivas cuentas si eso pasa no seras esclavo sexual, seras esxlavo a secas hasta que pagues toda la deuda. Ahora imaginemos que los pisos pasan de 50 mill a 15 mill en cuatro años de estallido de burbuja y el bueno de trichet con los tipos al 6 %...

Piensa lo que sucede en esa situación a todos los que no tienen hipoteca. Es muy beneficioso, se frena la inflación, se fomenta el ahorro y hay acceso fácil a la vivienda.



La subida de tipos es beneficiosa. Lo que no es beneficioso es vivir con unos tipos irreales por lo enormemente bajos que eran y creer que eso va a ser siempre y sacrificar el ahorro, disparar los precios y poner a la gente con sueldos precarios para conseguir que el PIB crezca un 1 o un 2% más que a la postre se reparten sólo unos pocos.

 

[pioneer]

Has dado en el clavo, Brus. Los que como yo no tengan hipoteca estaran mejor preparados. Lo unico que veo preocupante para todos en una situacion de crisis es que si no hay consumo se lleva por delante el empleo, lo cual no es poco.

PD: El error de los pepitos fue creerse las mentiras que hincharon la burbuja, aportar más del 50 % del sueldo a los beneficios del banco y demas chupasangres y, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal), creer de forma ingenua que en España los precios iban a subir para siempre y que ni en 40 años iba a haber crisis.

yo lo llamaria falta de previsión.

 

[Dr. Bacterio]

Aqui os copio la respuesta que dan en otro foro a una que defiende a los pepitos:

Creo que ahora entiendo su mentalidad:

Usted vive en la selva. En la selva los animales se comen a los otros. Pero hay una ley limitando la caza, que invento el Rey Leon para evitar un desastre ecologico. Sin embargo, todos los animales quieren comerse entre ellos igualmente, aunque no lo digan, asi que solo los mas listos pueden saltarse la ley y devorar a los demas. El Rey Leon no dice nada porque es el primero en comerse al que le da la gana cuando le pica. Las gacelas que intentaron ir de caceria con los jaguares y terminaron con la yugular seccionada deben darnos pena porque al menos le echaron cojones. Pero las que corrieron a ocultarse al bosque cuando vieron a los depredarores solo merecen desprecio, ya que mientras tiemblan escondidas sueñan ser tigres y panteras, aunque digan que fueron muy listas al huir a tiempo.

Buf... Cada vez me alegro mas de ser un carroñero.

muahahamuahahamuahahamuahahamuahaha

 

[Melametes]

Entonces segun la fabula esa, ahora saldran los buitres a por la carne muerta y se alimentaran de ella, ademas tendran comida en abundancia. Se empezara a comprar a precios mas baratos viviendas que otros no pueden mantener o pagar. Si tuviera capital y un grado de hijoputismo elevado, desde luego haria eso, aunque mandara a la mendicidad a media España. Aunque pensandolo bien, los bancos ya se encargan de eso sin remilgos.

Yo diría que ESTE es el autentico espíritu español: aunque yo sea ingeniero me da igual trabajar de barrendero con tal de ser funcionario y que me pague el estado...

Cuando era pequeño y lei esto, supe lo que queria ser de mayor, sin lugar a dudas:

 

[brus lee]

Si la empresa española no fuese tan corrupta, explotadora y arcaica la gente no querría ser funcionaria, en otros países ser funcionario es mucho peor que trabajar en la empresa privada pero como aquí es sinónimo de abuso, dinero negro, pagar mal y jornadas interminables todo dios huye como de la peste.

Los funcionarios tienen mala fama reconocida pero es que lo de la empresa privada tiene tela. y como la gente traga... pues a joderse.

 

[wolfenstein]

En cualquier país serio la empresa privada es un sitio donde a uno se le reconoce su trabajo, tiene oportunidades de ascenso y mejores condiciones laborales, que se concretan en un mayor sueldo.

España, como es un país del tercer mundo, tiene una empresa privada donde solo se asciende por enchufismo o peloteo, vamos, como en la administración, donde el sueldo es tan malo que hace que el de funcionario parezca bueno en comparación, y donde te pueden echar a la calle con independencia de tu eficacia.

En un país normal, solo se hacen funcionarios los que tienen aspiraciones políticas, y haber sido funcionario queda bien en el curriculum, o los que tienen pasión por los uniformes, la violencia y la disciplina.

España, en esto como en todo, es diferente.

Y por cierto, respecto al cuento, yo he sido carroñero, hoy, ayer y siempre.

 

[LASTCRUISER]

Cuando se habla de funcionarios, rapidamente se asocia con personas que están sentados en una oficina puteándonos y poniendo todo tipo de trabas e impedimentos a cualquier gestión que pretendamos hacer por simple que esta sea. Pero no olviden que hay otro tipo de funcinarios que trabaja abnegadamente al servicio de la sociedad, en algunos casos poniendo en peligro sus propia vida.

 

[wolfenstein]

Diferenciemos funcionario / burócrata de funcionario / policia.

 

[Franz Ferdinand]

pero joder el problema está en la mentalidad de la gente, todos queremos ser funcionarios para tocarnos los huevos y encima tener un sueldo asegurado para los restos