¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien

[Hammer]

Vamos a ver que opina la Union Europea de esto:

Con datos(*) en la mano tenemos que en el periodo presupuestario europeo 2007-2013 Alemania aportara a la UE, de manera neta (es decir, lo que seria su "deficit fiscal") la cantidad de:

86.000 millones de euros.

Un paston, eso es indudable.

Esto es para un periodo de 7 años. Como eres un poco retromongol, te pongo aqui los años uno a uno para que lo veas mas clarito:

2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013

Si, son SIETE.

Dividamos ahora el monto total entre 7: 86.000 / 7 = 12.285 millones de € de aportacion CADA AÑO.

Catalunya tiene un deficit fiscal de alrededor de 14.000 millones de € al año.

Es decir, la aportación de Catalunya al conjunto de España ES SUPERIOR a la aportacion de un megapais como Alemania al conjunto de Europa.

Cifras y datos, esos grandes desconocidos para el comun retromongol.

(*) https://ec.europa.eu/budget/library/publications/fin_reports/fin_report_07_data_en.pdf
EU Budget in detail - Revenue in detail

Eso que te pongo aqui son fuentes, a ver si aprendes a usarlas y no quedar en evidencia en el futuro.



HAHAHAHAHAHAHAHHA. España ahora mismo tiene una economia superior a:

Belgica
Holanda
Portugal
Grecia
Luxemburgo
Irlanda
Austria
Finlandia
Suecia
Dinamarca

Y estos son solo de la "Europa de los 15"

Que sucnor eres, no tienes ni puta idea, pero ni puta idea.

En una rapida contestacion: los datos del gobierno son falsos. Los datos de la Balanza son mas falson aun. No se puede facturar lo que se saca en el resto del pais con las energeticas, por ejemplo. Todo eso deberia pagarse en las respectivas autonomias, que es lo mismo que piden ustedes. ¿De verdad se cree usted que estamos por encima de paises como Suecia? ¿Hoy en dia con el ladrillo en el suelo? Para que me voy a cansar en explicarle nada, si piensa en rebuznos catalufos.

Resumiendo, que ya le he cogido el vicio: Vestem a tomar per cul, fill de mil putas.

 

[Hammer]

Para el resto: Leccion de como calcula la Charnegalitat de Montilla el deficit de catalufia:

Se calcula el PIB de España. Eso pertenece a Catalufia, se resta lo que se les da et voilá.

YA TENEMOS EL DEFICIT DE POLAQUIA.

Ahora a llorar a la UE.

 

[supercerdo]

En una rapida contestacion: los datos del gobierno son falsos.

HAHHAAHAHAHAHAHAHAHAA.

Presenta tu aqui unos datos alternativos, con las fuentes, que me LOL todo. Eso sera si es que tienes datos que presentar y esto no es solo un rebote retromongoloide.

¿De verdad se cree usted que estamos por encima de paises como Suecia?

Yo no lo creo, lo cree el CIA World Factbook.

Vamos, basicamente que tenemos un PIB que es cuatro veces el sueco.

 

[MarXito]

...

Dividamos ahora el monto total entre 7: 86.000 / 7 = 12.285 millones de € de aportacion CADA AÑO.

Catalunya tiene un deficit fiscal de alrededor de 14.000 millones de € al año.

Es decir, la aportación de Catalunya al conjunto de España ES SUPERIOR a la aportacion de un megapais como Alemania al conjunto de Europa.

...

La diferencia está en que las empresas alemanas que venden productos en otros países tienen una sede fiscal en esos países para pagar los correspondientes impuestos en ellos, y Cataluña no tiene una hacienda propia que permita separar los ingresos de los impuestos pagados en Cataluña de los generados en el resto del Estado.

Es decir, y lo vemos con un ejemplo, la empresa alemana German Penetrators vende consoladores en España, a través de su filial German Penetrators Ibérica SA, con lo que paga impuesto en España y la central en Alemania cata los beneficios, pero la hacienda alemana, a pesar de haber invertido taytantos mil millones en España, no ve un duro de esa actividad comercial. El impuesto lo pagan los españoles, y se lo quedan los españoles. Ahora tenemos que Casa Tapadellas vende alargadores de pene en España, a todos los españoles (que lo necesitan), y como la sede fiscal es única, recauda los impuestos pagados por todos los españoles, pero como es una empresa catalana, los caciques locales los computan como si solamente estuvieran pagados por catalanes.

Si se pretende calcular correctamente el déficit fiscal de Cataluña, lo primero que hay que hacer es separar las haciendas y obligar a todas las empresas catalanas que tengan actividad comercial en España a tener una sede en Madrid, o en cualquier otra localidad de la Hacienda Española. Así se vería qué impuestos pagan realmente los catalanes y cuáles el resto de los españoles. Mientras eso no se haga, será muy difícil calcular correctamente el déficit fiscal de Cataluña, que yo no estoy negando que exista, sino que no es tan grande como algunos creen.

Por otro lado, los alemanes invierten dinero en Europa que recuperan (y con creces, al menos en el caso de España) por medio de contratos y ventas a los países europeos. Vamos, que no es tirar el dinero al pozo, al menos en el caso de los alemanes.

 

[supercerdo]

Para el resto: Leccion de como calcula la Charnegalitat de Montilla el deficit de catalufia:

A ver capullo, que las balanzas fiscales las presento el Ministerio, no la Generalitat.

Capullo. (esto es por si no lo has leido la primera vez)

 

[supercerdo]

La diferencia está en que las empresas alemanas que venden productos en otros países tienen una sede fiscal en esos países para pagar los correspondientes impuestos en ellos

Eso ya se tiene en cuenta en el estudio de las balanzas fiscales presentado, ya que para su elaboracion se han tenido en cuenta las dos metodologias existentes, que son Carga-beneficio y Flujo Monetario, cada una de ellas con variantes que redistribuyen impuestos como el de sociedades teniendo en cuenta como las comunidades con mayor peso economico pueden tener mayores ingresos a causa de ese propio peso economico, para una explicacion mas detallada tienes este documento que si sabes algo de economia te ayudara a hacerte una idea de porque el "mito de la sede fiscal" no se puede aplicar a estas balanzas:

https://www.panorama-actual.es/archivos/pdfs/balanzasfiscales.pdf

Observar como con las diversas metodologias, el deficit fiscal catalan oscila entre los 11.000 millones de euros y los 14.800. La verdad absoluta se mueve, pues, entre esos margenes.

Tienes alguna fuente que aporte otra metodologia o otros datos?

 

[Hammer]

A ver capullo, que las balanzas fiscales las presento el Ministerio, no la Generalitat.

Capullo. (esto es por si no lo has leido la primera vez)

Si, para contentar a sus socios separatistas y Montilla. Como te he dicho, cuando lo que trinquen empresas como Gas Natural se tribute en cada Comunidad en lugar de contarlo como "ingresos en Cataluña" entonces se podrá ver el deficit, que yo si niego que exista. Por ejemplo, blindan el empleo publico DISCRIMINANDO a los demas españoles mediante la lengua, pero ustedes pierden el culo para ir a la "España centralista y opresora" y presentarse a las oposiciones en otros territorios. O sea, que no solo no son solidarios, sino que NO CUMPLEN CON LA CONSTITUCION y evitan las consecuencias mediante EL TERRORISMO POLITICO-ECONOMICO, o sea, secuestrar el Parlamento con el voto de 4 gatos para tener mas representacion de la que merecen.

Y una vez mas vuelvo a decirlo. Lo que mas gracia me hace de mierdas como usted es que andan todo el dia con el catalan a cuestas y con mas marranerias PERO AQUI BIEN QUE HABLA EN CASTELLANO. Vayanse a tomar por culo y larguense de España de una puta vez, que nadie se lo impide. Si lo estamos deseando, solo por ver como se mueren de hambre.

 

[supercerdo]

Un monton de mierda

No se si siempre eres tan maleducado u obtuso, lo intuyo pero no lo se, no me voy a leer tus otros posts intentando dilucidarlo, no me interesa. Lo que esta claro es que solo que se cumpla una de las dos premisas, puedo afirmar que eres pesimo debatiendo.


PD: Lo de Gas Natural y tal, lo explico mas arriba, pero si eres incapaz de entender el castellano escrito, no es mi culpa. Haber estudiado en lugar de ir a casa del yonatans a ver pelis porno y cascarosla unos a otros con una bolsa de petazetas y unas fantas.

PD2: En que quieres que hable aqui sino en castellano? En serbocroata? El castellano es tan tuyo como mio, que para eso lo estudie desde chaval, junto con el catalan y el ingles. Ademas es mi lengua materna y la que uso con mas frecuencia durante el dia. Si te crees que soy un perroflauta maulet con la bandera estelada es que no tienes ni puta idea de con quien te estas jugando los cuartos, imbecil.

 

[brus lee]

Bueno al margen de vuestra estéril disputa a ver si tomais nota de esto:

Lunes de pánico en las Bolsas | elmundo.es

el plan de Bush es un fracaso, va a ser un fracaso porque salva el culo a los bancos y se olvida de las personas, tanta globalización y tanto deprimir la demanda tiene sus consecuencias: no hay dinero para comprar, se camufló mientras existió lo de los créditos de bajo interes y la peña se endeudó hasta las chanclas, pero ahora no hay ni dinero para prestar porque se lo han quedado los bancos.

Esto huele a guerra.

 

[supercerdo]

La caida del IBEX ha sido la menor de las bolsas europeas de referencia.

No es para tirar cohetes pero, joder, por una vez no somos los mas lerdos.

 

[MarXito]

La caida del IBEX ha sido la menor de las bolsas europeas de referencia.

No es para tirar cohetes pero, joder, por una vez no somos los mas lerdos.

O no ha llegado aún nuestro momento estelar.

Y respecto a lo de las balanzas fiscales, decir que todo se basa en estadística, y, curiosamente, la estadística suele dar la razón al que paga el estudio.

 

[Franz Ferdinand]

De momento somos los más panolis por tener una mierda de fgd y por otra parte no creo que por la bajada de un día se puedan medir cosas, mucho mejor hacerlo con la capacidad adquisitiva del ciudadano medio de otros países y el nuestro u otras cosas mucho más indicativas de lo que somos (más que italia y casi más que francia )...por no mencionar que no me creo que nuestros bancos sean tan altos y tan guapos

 

[brus lee]

Se que no va a ser así porque tenemos todas las papeletas para ser el último de la clase, pero sinceramente, me alegraría que al resto de la sacrosanta y sobrevalorada europa le fuese mucho peor que a España.

España tiene una cosa buena: el dinero negro. Insisto que le va a salvar el culo a muuuucha gente.

 

[supercerdo]

O no ha llegado aún nuestro momento estelar.

Todo puede ser, yo por si acaso ya me he asegurado de no tener mucha pasta en el mismo sitio ni en el mismo tipo de productos financieros.

Y respecto a lo de las balanzas fiscales, decir que todo se basa en estadística, y, curiosamente, la estadística suele dar la razón al que paga el estudio.

Admitiras de todos modos, que el hecho de que no hayan aparecido ningunas balanzas "alternativas" (y no sera porque no hay gente con ganas del tema) es harto revelador. Los datos en bruto estan a disposicion de cualquier ciudadano a traves de los documentos y libros blancos/rojos de los presupuestos generales del estado y demas archivos publicos de Hacienda...

 

[brus lee]

Toma, una alternativa del BBVA:

Madrid aporta al Estado 12.300 millones más de lo que recibe, el doble que Cataluña

Carlos Sánchez - 28/11/2007
Cotizalia

KAOSENLARED.NET -- Balanzas fiscales españolas: Madrid, seguida, a bastante distancia, de Cataluña, Baleares y la Comunidad Valenciana pagan más de lo que reciben

No es el tema del hilo, pero en fin. Y Alemania ha pagado bien poco a la UE para el volumen de su economia, la actual union europea es un conglomerado de intereses subordinados al eje franco-alemán. Los demás paises simples comparsas. Excepto UK, que no son tontos y para eso tienen el cheque.

 

[supercerdo]

En el informe del BBVA solo se aplica una de las dos metodologias, la mas favorable a la CAM por tener todos los ministerios sede ahi.

Lo dicho, son metodologias, pero yo me creo mas la de Flujo Monetario, esta claro que el sueldo de un trabajador de un ministerio que trabaje y viva en Madrid revierte en la CAM, no en toda España por igual.

Ademas el metodo de Flujo Monetario es el mas aceptado internacionalmente, en oposicion al carga-beneficio.

Mira lo que dice uno de los autores del estudio al que te refieres:

El trabajo de los profesores Ramón Barberán y Ezequiel Uriel analiza la "redistribución territorial" de la Administración Pública Central (APC), como se denomina en los estudios académicos. Para ello, Barberán considera que el cálculo "más adecuado" es el llamado "carga-beneficio", que no valora que muchos servicios centrales de la Administración se localicen en Madrid, y cuyos gastos los distribuye entre todas las autonomías porque se considera que benefician al conjunto de los españoles. El otro cálculo, el del "flujo monetario", explica, según Barberán, "los efectos macroeconómicos, como la generación de riqueza". Barberán, que admite las ventajas de la capitalidad, formó parte del grupo de expertos que concluyó hace un año que eran válidas las dos metodologías

y un comentario que encuentro bastante acertado:

Un ejemplo: la ampliación del Museo del Prado (152 millones de euros) solo se imputa en un 75% como inversión en Madrid. El 25% restante se endosa al resto de autonomías por estimar que sus habitantes también pueden disfrutar de la pinacoteca. Pero las ganancias que el Prado aporta a Madrid, como polo de atracción turística, no se reparten por igual.

Barberán explicó además que la inversión estatal para levantar la T-4 de Barajas (6.185 millones) no se recoge en el estudio porque, al ser de una empresa pública y no del Estado, no tenía cabida. De ahí que, según el informe, el déficit de Madrid doble el de Catalunya.

Pelin sesgado el amigo Barberan en sus hipotesis de trabajo.

 

[MarXito]

Caballeros, por favor, ciñámonos al tema.

Queda claro que Cataluña, entre otras comunidades, tiene déficit fiscal, en esto estamos todos de acuerdo.

Ahora, prosigamos con nuestra crisis, y dejemos tranquilas las balanzas, pues no es este el hilo dedicado a ello.

 

[brus lee]

Lo dicho, son metodologias, pero yo me creo mas la de Flujo Monetario, esta claro que el sueldo de un trabajador de un ministerio que trabaje y viva en Madrid revierte en la CAM, no en toda España por igual.

Esto es mentira. El que compra en la CAM dependera que es lo que compre, poque si se va al Caprabo a hacer sus comprar, lleva un Seat altea y tiene gas natural el dinero se lo queda cataluña. Asi que computar esos ingresos como solo madrileños es mentira y mas sabiendo el deficit comercial que tenemos.
Ademas que esas cuentas no solo deben hacerse asi para Madrid, deberian hacerse tambien para Barcelona con respecto a su deficit fiscal interno y no lo haceis. Y luego esta la mentira de los gastos no regionalizables, que es mas que el dinero que se gasta en funcionarios el estado en Madrid, que dicho sea de paso sin policias y tal solo hay 30.000 del estado sobre una poblacion de 6 millones y pico.

Insisto, el hilo no va de esto, no voy a hablar mas si quieres seguir el tema reflota el hilo de las balanzas fiscales y alli te doy cera para dar y tomar.

 

[supercerdo]

Caballeros, por favor, ciñámonos al tema.

Queda claro que Cataluña, entre otras comunidades, tiene déficit fiscal, en esto estamos todos de acuerdo.

Ahora, prosigamos con nuestra crisis, y dejemos tranquilas las balanzas, pues no es este el hilo dedicado a ello.

Mis disculpas, pero es que soy como los toros, veo un trapo rojo y me pierdo...

Para añadir algo al tema que nos ocupa, creo que el autentico efecto de todo el tinglado no lo veremos hasta el año que viene.

PD:

Spoiler

te doy cera para dar y tomar

Ni en tus sueños mas humedos morgan :D

 

[LASTCRUISER]

Uno de los mayores enemigos del BCE, está en su propia casa y se llama Trichet. Yo creo que mientras no hay una bajada del precio del dinero, entre otros factores, será dificil que Europa remonte el vuelo.

 

[Franz Ferdinand]

Eso es muy fácil pero, ¿quién va a aguntar el aumento de la ya de por sí enorme inflación existente? Trichet no es el héroe pero tampoco el villano.

 

[MarXito]

Si la inflación está desbocada y los tipos andan cercanos al 5%, no quiero saber yo lo que estaría pasando si estuvieran como en USA, rondando el 2%.

 

[supercerdo]

Bajar los tipos de interes le iria bien a España, pero España no es el BCE.

El principal foco de la crisis actual (no de la antecrisis de hace unos meses derivada del subidon del petroleo principalmente) es que hay una profunda falta de confianza en los mercados, y ante la desconfianza pasa lo de siempre, a vender y maricon el ultimo. Es por este motivo por el que los mensajes agoreros en plan "el cielo se nos cae sobre la cabeza" son contraproducentes, puesto que influyen directamente en el componente "confianza" del mercado.

No os engañeis, el mercado no se sostiene ni por reglas, ni por tipos de interes, sino por percepciones, confianza y egoismo. Cuando todo el mundo tiene la percepcion de que gana, la vida es de puta madre, pero en cuanto la gente se deja de prestar dinero, y deja de pagar deudas, estas deudas (que no dejan de ser productos financieros) bajan de valor, y el castillo de naipes se va a tomar por el saco.

A saber cuantos fondos de pensiones se van al guano por culpa de invertir en esos sacos de deuda subprime que ahora no vale ni el papel en el que esta escrita (y no porque haya variado su valor objetivo, el problema es que en bolsa no existe el valor objetivo, las cosas solo tienen el valor que se les quiera dar).

Esto puede acabar de dos maneras, o se replantea de arriba a abajo el sistema financiero, o desaparecen un monton de trillones de dolares de la circulacion (afectando a los mas vulnerables, es decir, a los que tienen menos).

Lo primero ya os digo a dia de hoy que no va a pasar, y la consecuencia logica de lo segundo es que si en el mundo hay X cantidad de dinero, y desaparece Y cantidad de dinero de las cuentas naranja de los curritos varios, la cantidad Z que es la que los listos tienen en lugares seguros (X-Y) acabara valiendo lo mismo que valia X.

Es como si en un universo de solo dos personas, Pepe y Juan, Pepe tiene 1000 euros, Juan tiene 1000 y Pepe pierde todo su dinero porque se le queman los billetes. Ese dinero ha sido retirado de la circulacion, ha hecho *pufff* en el aire. Ahora Juan con sus 1000 euros es el puto amo del universo.

Sacad vuestras propias conclusiones pero a mi me parece un megapelotazo por parte de "los de siempre". Ninguna inversion habra tenido tamaños beneficios en la historia de la ingenieria financiera.

 

[LASTCRUISER]

Sigo insistiendo en que una bajada por mínima que esta fuese traería mas ventajas que problemas. Pero bueno si Trichet quiere controlar la inflación incluso a costa de arrasar Europa.....pues nada, a seguir así.

 

[Block]

Sacad vuestras propias conclusiones pero a mi me parece un megapelotazo por parte de "los de siempre". Ninguna inversion habra tenido tamaños beneficios en la historia de la ingenieria financiera.

A mí también me lo parece. Por eso hay una alternativa complementaria adicional que no nombras, y es la corralización o ya directa incautación de los bienes de los "listos" estos. Por cierto, oigo hablar poco de persecuciones judiciales a los managers y CEOs que han montado esto; a los que han falseado balances, a los que han empujado a sobretasar, a los que han ocultado las características reales de los fondos que vendían, etc. No os parece extraño?