Sexo con menores, con primas..

[Virgilio]

pero de ahí a k te prohíban exar un polvo xk te consideran una niñata sin ni puta idea de la vida a la k hai k proteger d los excesos de los malvados maiores de edá kon ganas d foiarse vírgenes...

Nadie prohibe a las chicas de más de ?12 años? tener relaciones con adultos... lo que pasa es que le pueden buscar las cosquillas al adulto. Y desde luego nadie les prohibe tenerlas con gente de su edad.

juer, i no se puede dar el kaso de dos personas de diferentes edades pero sin manipulación alguna? ¬¬

Claro que sí, pero con tanta diferencia de edad (y está claro, no es lo mismo sacarte 10 años a los 20y pocos que a los 30ytantos) si no hay manipulación lo que pasa es que o el menor es muy maduro o (lo más probable) el mayor es muy infantil... Aunque también puede darse el caso de que ambos se encuentren en ese punto intermedio, claro...

Lo que digo es que eso no es algo que haya que denunciar ni siquiera que gastar palabras al respecto (cada uno es como es) pero sigo sin entender que puede ver un tio hecho y derecho (o una mujer) en un crio o una cria de 14...

1º Dudo que un niño de 7 años consienta libremente y con conocimiento una relación sexual.
2º Estoy de acuerdo en el establecimiento del límite, pero no como está (12 por ejemplo). Mi propuesta y la de algunos juristas es que la presunción de que las relaciones sexuales por debajo del límite no sea siempre un delito de abuso sexual cometido por el q tuvo la relación sexual (presuncion iure et de iure), sino que sea una presunción iuris tantum, es decir, desmontable por prueba en contrario, en la cual el testimonio del menor sería determinante.

Pues mira, ahí tienes tu ejemplo de cosa absurda pero necesaria. Es absurdo pensar que una persona de edad X (la que sea) se vea transformada magicamente de niño (de esos que no consienten LIBREMENTE) a adulto (que si lo hace) al cumplir determinados años. Y sin embargo... ya ves... estamos de acuerdo. :)

En asuntos de si es delito sexual o presunciones de distinto tipo, debo reconocer que soy ignorante... De todas formas me preocupa mucho más que se nos reconozcan ciertas libertades a los adultos (por ejemplo el consumo de drogas) a los que se nos trata como niños toda la vida.

De todas formas y por mucho que queramos disfrazarlo... que estais defendiendo más? un derecho de los menores a poder tener relaciones sexuales con adultos (lo cual ya les llegará...) o el derecho de los adultos (que a fin de cuentas son los que pueden acabar en la carcel) a tener relaciones con menores... :?

 

[SINOSUKO]

Sinosuko, lo k tú afirmas es la maldad intrínseca del hombre, ke sólo buska el morbo i el poder desir k s tiró a una virgen... io kon 14 años salía habitualmente con gente ke me doblaba o triplicaba la edá, me los follara o no, y vaya, teníamos temas de conversación, nos lo pasábamos bien, etc... ke veían en mi mis colegas d 30tantos? no kreo ke fuera el morbo d darle konversación a una kría ignorante d mierda, sino mi personalidá, mi manera d ver las kosas...

Bueno, yo estoy seguro de k a esa edad eras muy enrollada y con mas conversacion k muchas tias con 25 (la prueba es k estas en este foro ), pero es k es la excepcion a la regla (esto vale tambien para los tios, k supongo k aparte de hablar de la playstation no daran mucho juego).
Joder, ahora k lo pienso....en k coño pensaba yo a esa edad (aparte de lo obvio jeje)...por supuesto ya pensaba k era madurisimo y k estaba de vuelta de todo , k capullin...

PD: a todo esto, es mucho menos frecuente k las tias de veintitantos les pongan los chavales de 13 o 14 no? Yo creo k saben mejor lo k kieren.

 

[KoLoKaDa]

es k los tíos se buskan niñas desa edá pa poder deslumbrarlas i estar a su mismo nivel de inteligencia, d forma k komparten edad mental.... por eso las tías se buskan tíos más mayores k eias, por el mismo hecho, igual edad mental...

ahora klaro, si una mujé d 24 años se foia a uno de 14 e raro d kohones xDD más k ná, xk no le saka 10 años, sino 20 mentales xDDD

 

[Virgilio]

Sinosuko, lo k tú afirmas es la maldad intrínseca del hombre, ke sólo buska el morbo i el poder desir k s tiró a una virgen... io kon 14 años salía habitualmente con gente ke me doblaba o triplicaba la edá, me los follara o no, y vaya, teníamos temas de conversación, nos lo pasábamos bien, etc... ke veían en mi mis colegas d 30tantos? no kreo ke fuera el morbo d darle konversación a una kría ignorante d mierda, sino mi personalidá, mi manera d ver las kosas...

No, si yo a veces he quedado con mi primas de 12 y 15 años y me lo paso muy bien con ella y con la manera que tiene de ver las cosas, los novios que se echa o lo que quiera contarme... pero de ahí a que una niña de su edad pueda despertar algo más en mi (lo necesario para que haya atracción sexual, vaya), pueeeesss... como que no.

Será que soy muy raro yo...? o que no me topo con la gente adecuada?

lo k flipo es kon lo sexistas k sois... si un krío d 14 años se foiase a una d 24... TODOS LE APLAUDIRÍAIS!!!!!! la kosa es k una kría d 14 es una niñata ke va a ser víctima d violaciones, acosos i posteriores abandonos y el niño tiene dos deos d frente pa dejarse follar sin preokupasiones? enga hombreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee kon 14 años ia se saben muchas kosas, y si kon 14 dejas k alguien te folle sólo por el morbo k le supones i k luego te deje tirá... kon 24 harás lo mismo xk lo k eres es imbécil xDDD

te aseguro que yo no aplaudiría... igual que no aplaudo cuando mi primo de 19 (si, tengo muchos primos, y todos los casos son reales lo aseguro :P ) se va a ligar con señoras de 40ypico para que le inviten a las copas. Aunque tampoco pongo el grito en el cielo. Me preguntaría (y me pregunto) exactamente lo mismo... ?que clase de mujer de 24 se siente atraida por un crio de 14??

 

[KoLoKaDa]

no kreo k haya mujeres d 24 ke se kieran follar a críos de 14, aunke sí 40nas ke se los kieran follar.. xké? xk una chica de 24 años no tiene ná en común con un chavalín de 14, kosa k, a la inversa, si puede existir, esto es, un chaval de 24 i una d 14 k piensen igual...

pero vaya, xk maduramos antes, por eso tendemos a buskarnos hombres más maiores... en cambio, los hombres kada vez se las buskan más tontas.. i no lo digo por decir, tengo un montón d kolegas d mi edá (i d 24- 30 años!!!) ke se lían con chavalas de 14 y 15, ante todo, por evitarse complicaciones, ya q resulta mucho más fácil xra ellos deslumbrarlas i k se krean k todo lo k dicen e oro... i no lo hacen precisamente por el morbo de follarse virgencitas, k tamién, klaro, pero no como motivo principal...

así, los hombres buskan mujeres menos experimentadas pa no kedar komo el kulo, las mujeres buskan hombres más experimentados pa poder korrese...

 

[po_jonh]

pos yo con una chava la de 14 NI LOCO, con una de 15 depende y con una de 16/17 ¿dodne hay que firmar? no se tal vez sea pk tengo solo 18 pero me daria mas cosa una tia de treinta y tantos largo (esntre otras cosas porque fijo que si me coje me destroza, que una de 15/16),

 

[Virgilio]

no kreo k haya mujeres d 24 ke se kieran follar a críos de 14, aunke sí 40nas ke se los kieran follar.. xké? xk una chica de 24 años no tiene ná en común con un chavalín de 14, kosa k, a la inversa, si puede existir, esto es, un chaval de 24 i una d 14 k piensen igual...

pero vaya, xk maduramos antes, por eso tendemos a buskarnos hombres más maiores... en cambio, los hombres kada vez se las buskan más tontas.. i no lo digo por decir, tengo un montón d kolegas d mi edá (i d 24- 30 años!!!) ke se lían con chavalas de 14 y 15, ante todo, por evitarse complicaciones, ya q resulta mucho más fácil xra ellos deslumbrarlas i k se krean k todo lo k dicen e oro... i no lo hacen precisamente por el morbo de follarse virgencitas, k tamién, klaro, pero no como motivo principal...

No, pero si ahí tienes razón... tios de 25 que buscan crias para deslumbrarlas. La principal razón no es el morbo de las virgenes, sino la INMADUREZ que tienen (que tienen ELLOS, edito por si no queda claro)

El cuento de las niñas madurando antes... pues tendrás razón (que la tienes), pero la diferencia no son 10 años, no jodas!!!

PD: El dia que me encuentre a una cria de 14 que me atraiga como pareja me lo hago mirar por un especialista, te lo aseguro...

así, los hombres buskan mujeres menos experimentadas pa no kedar komo el kulo, las mujeres buskan hombres más experimentados pa poder korrese...

Y con la cita sociologico-sexista del día (no habiamos quedado en que los sexistas eramos nosotros por aplaudir a chavales que se follan a mujeres adultas?) nos despedimos por hoy...

 

[NaKo]

yo solo se, que el kabronazo de lo_camano se va a llevar el billetazo......

con la ilu que me hacia..........

 

[KoLoKaDa]

Virgilio, es una pena k no haya túnel del tiempo, ke sino te retrotraía a los 14 años y me hubieras encontrao más interesante, conversable i follable k ahora xDDD

Lo único ke man dao los años ha sido desilusión, hastiazgo, menos ganas de aguantar imbéciles, kilos, flaccidez... pero sapiencia tengo la misma xDDD Ahora ke klaro, io kon 14 años no taba pegada al móvil i viendo Gran Hermano, sino metía en mis libros i mis fiestas :P

moraleja: sois unos inmaduros!!! xDDD 8)

 

[adict]

Jur jur, acabo de acordarme que tengo en el móvil el teléfono de dos "menores", 16 para ser mas exactos. Me hicieron sentir taaaan viejo. Recuerdo hablando con una que todo lo que me decía me parecían tonterías por las que yo ya había pasado. Sí, fui gilipollas como es normal en mí y no volví a quedar con ella aunque estaba a huevo, pero no me llenaba. Me gustaría saber cuntos en mi pellejo y en mis circunstancias habrían hecho los mismo (esto es una pregunta retórica, no voy a contar mis circunstancias).

 

[I Will Survive]

De todas formas y por mucho que queramos disfrazarlo... que estais defendiendo más? un derecho de los menores a poder tener relaciones sexuales con adultos (lo cual ya les llegará...) o el derecho de los adultos (que a fin de cuentas son los que pueden acabar en la carcel) a tener relaciones con menores... :?

Principalmente el derecho de los menores a ejercitar su libertad sexual. También y en menor medida, el derecho del partenaire sexual adulto a no tener problemas legales por fornicar con un menor que consiente libremente.

 

[El Puma]

Tu me parece q eres un poco pederastra.

Folla con las de tu edad y dejate de leches

 

[Virgilio]

De todas formas y por mucho que queramos disfrazarlo... que estais defendiendo más? un derecho de los menores a poder tener relaciones sexuales con adultos (lo cual ya les llegará...) o el derecho de los adultos (que a fin de cuentas son los que pueden acabar en la carcel) a tener relaciones con menores... :?

Principalmente el derecho de los menores a ejercitar su libertad sexual. También y en menor medida, el derecho del partenaire sexual adulto a no tener problemas legales por fornicar con un menor que consiente libremente.

Los menores tienen derecho a ejercitar su libertad sexual... con otros menores. Y si tienen más de cierta edad (no se cual es... 14? 13?) con quien deseen, siempre que haya consentimiento.

Lo que no me queda claro (lo siento, me pierdo con los tipos de presunción)... como solucionas el caso de pederastia consentida? Tal vez te extrañe que un niño de 7 años consienta libremente, pero en la pagina de NAMBLA tienes más de un caso así... Actualmente el testimonio del menor no tiene valor aunque no aparentemente no haya sufrido por los tocamientos ?que ocurriría en esos casos?

También me pregunto... si es simplemente bajar ese limite legal ?por qué no hacerlo con las demás "libertades"? Libertad para drogarse (legalmente con ciertas sustancias como podemos hacerlo los mayores...), para sacarse el carnet de conducir, para dejar los estudios y trabajar, para votar... porque son bastante más restrictivas (a fin de cuentas, la restricción de libertad sexual solo es parcial).

 

[borovnia]

Virgilio, esta vez sí estamos de acuerdo :D

I will, tus teorias hacen aguas por todos lados, chavalote....

 

[Virgilio]

Virgilio, es una pena k no haya túnel del tiempo, ke sino te retrotraía a los 14 años y me hubieras encontrao más interesante, conversable i follable k ahora xDDD

Lo único ke man dao los años ha sido desilusión, hastiazgo, menos ganas de aguantar imbéciles, kilos, flaccidez... pero sapiencia tengo la misma xDDD Ahora ke klaro, io kon 14 años no taba pegada al móvil i viendo Gran Hermano, sino metía en mis libros i mis fiestas :P

moraleja: sois unos inmaduros!!! xDDD 8)

Mmm... si es como dices (y viendo que ahora estás bien surtida de interés, conversación y follabilidad :P ) vas a tener razón. Quedo emplazado hasta el momento en el que una KoLoKaDa virtual catorceañera me haga comerme mis palabras... :?

Yo sin embargo con 14 años era un pardillo que solo pensaba en ir de excursión con sus colegas y que ni siquiera sabía que era eso de salir de copas, beber o que existía el sexo contrario. Los años por suerte me han tratado bastante bien en cuanto a aspecto (bueno, A PEOR no he ido :? ), seguridad en mi mismo y sapiencia.

Ah! y se te ha olvidado la segunda moraleja :P :

al menos los hombres, con la edad, mejoramos 8) 8)

 

[Hyuga]

Yo sin embargo con 14 años era un pardillo que solo pensaba en ir de excursión con sus colegas y que ni siquiera sabía que era eso de salir de copas, beber o que existía el sexo contrario. Los años por suerte me han tratado bastante bien en cuanto a aspecto (bueno, A PEOR no he ido :? ), seguridad en mi mismo y sapiencia.

Suscribo esto, meos la parte del final, eso de la seguridad y la sapiéncia no va conmigo ;)

P.D: Tio Virgilio, con los posts que te cascas y ese avatar con las manos como si se estuvieran frotando antes de explicar algo, cada vez que te veo por el foro me parece que ya ha llegado el profe a clase ;)

 

[Virgilio]

Bueno borov, no todo va a ser tirarnos de los pelos... seguramente estemos de acuerdo en muchas más cosas, pero ya se sabe lo que nos gusta polemizar (de buen rollo) a algunos 8)

Hyuga, lo de la sapiencia y la seguridad es un decir, no te vayas a creer. Que cuando uno era tan pardillo como era (o soy) yo es dificil ir a menos... :? Además, el profesor Cleese me chiva las respuestas difíciles.

 

[I Will Survive]

Comprendo que el razonamiento juridico os supera. Pero lo he explicado de forma divulgativa.

REPETIMOS

- Defiendo que es más acorde con el resto del ordenamiento jurídico de nuestro país volver a rebajar el límite a los 12 años. Pero si se queda en los 13 es práctimamente igual. (Ver siguiente punto)
- Lo fundamental de mi postulado es q las relaciones sexuales con menores debajo de la franja no sean siempre delito. Que esa presunción pueda desmontarse con una prueba inequívoca de q el menor era consciente y consentía. Si no hay tal prueba sería delito. Una vez más defiendo la libertad sexual de los menores.

En que ves q hace agua mi teoría? A mi lo que me parece que los cerebros de mucha gente tienen mas porcentaje de H2O en la cabeza de lo normal.





Puma, no defiendo las relaciones con sexuales con niños. Me parece que eres un poco corto.

 

[borovnia]

Comprendo que el razonamiento juridico os supera.

macho, ahí te has sobrado jojojo, tontines no somos. No hablo de leyes sinó de leyes naturales, y a mi entender, un@ niñ@ de 14 años no tiene suficiente madurez ni conocimientos para practicar el sexo.

Y no me vengais con sexismos, Kolo y demás, que eso sí me jode. Me parece igual de ridículo que una niña de 14 se acueste con un tío de 23 a que un niño de 14 se acueste con una chorba de 23. Vamos, con sexismos a mi.......

 

[The Reaper]

a ver, si no veo visiones, aqui hay gente que ve normal agarrar a una cria de 14 años y metersela hasta el fondo como excusa de amor...si poder se puede, también podeís pillar una niña de 6 años, o de 3 meses, si el caso es meterla y buscar una excusa para justificarlo. poder se puede, pero no se debe. Luego está el que narices le ve un adulto a una niña?que todavía no ha follado? que nadie le quiere? o que es un pederasta y un efermo?Lo siento, asi lo veo y asi lo seguiré viendo. Es que de pensarlo me dan nauseas...

 

[Virgilio]

Comprendo que el razonamiento juridico os supera. Pero lo he explicado de forma divulgativa.

REPETIMOS

- Defiendo que es más acorde con el resto del ordenamiento jurídico de nuestro país volver a rebajar el límite a los 12 años. Pero si se queda en los 13 es práctimamente igual. (Ver siguiente punto)
- Lo fundamental de mi postulado es q las relaciones sexuales con menores debajo de la franja no sean siempre delito. Que esa presunción pueda desmontarse con una prueba inequívoca de q el menor era consciente y consentía. Si no hay tal prueba sería delito. Una vez más defiendo la libertad sexual de los menores.

Y yo comprendo lo frustrante que te resulta hablar en forma "divulgativa" a profanos en la materia (ohhh). Pero mira, es lo que tiene la mayoría de gente que no ha estudiado derecho o que no se ha visto mezclada en delitos de abusos a menores...

REPETIMOS AGAIN AND AGAIN

Así que la franja está en 13 años, perfecto... (mira tu que bien) y tu defiendes el derecho a la libertad sexual de los MENORES de 13 años ?no?

Si el niño famoso de 7 años juega al teto con el bedel de su colegio (de forma "divulgativa": tiene relaciones sexuales consentidas) no debería ser delito siempre, no si el menor es consciente y consiente y lo demuestra. ?correcto?

Entonces: ?como se demuestra que un niño de 7 años es consciente y libre para elegir tener relaciones sexuales? ?unicamente por su testimonio? En ese caso... felicidades!! tu postura es la misma que la de la gente de NAMBLA y que la secta del padre Mo. Fijate que con ellos me enteré antes (y eso que hablaban en inglés)... será que estoy espeso.

Y lo que iba a repetir ---> que hacemos, oh defensor del menor (una vez más...), con el resto de libertades y derechos (consumo de drogas, voto, trabajo...)?

 

[I Will Survive]

No hablo de leyes sinó de leyes naturales

Por ahí no hay entendimiento, por lo menos conmigo un positivista convencido.

un@ niñ@ de 14 años no tiene suficiente madurez ni conocimientos para practicar el sexo.

Pues como dices, pero casi ninguna, no todas. La prohibición de los comportamientos anormales que no afecten a ningún bien social es absurda.

 

[borovnia]

entonces q, ¿no ponemos normas? ¿no ponemos límites? ale, q un niño de 8 diga que SI y como ha dicho q sí..... ala, a follar, total, quien determina si está capacitado o no?

Eso ya lo ha explicado Virgilio mucho mejor que yo, pero sigues con tu demagogia escudándote en conocimientos de jurisprudencia.

Pues ala, a follar con niñas. No voy a volver a escribir en este hilo por que me pongo de los nervios

 

[I Will Survive]

Soy partidario de rebajar la edad del voto a los 14 años. Respecto al consumo de drogas no es un derecho en si mismo, sino que forma parte de la esfera personal de la libertad individual.

Respecto a lo del testimonio, ese deberá producirse ante un tribunal como ocurre normalmente con todas las pruebas.

Respecto a las sectas y grupos de que hablas, me traen al fresco sus postulados. Tu crees q un niño de 7 años es consciente y consiente libremente? En estos casos casi siempre por no decir siempre hay prevalimiento cuando no engaño.

 

[selene21]

Esto...creo que el tema se nos está yendo un poco de las manos.
Está claro que todos no podemos ni debemos opinar igual menos mal, si no que rollo.

Unos pensaran que son unos antiguos
Otros que demasiado liberales

De todo tiene que haber no?
Vive y deja vivir, oh yeah!