Sobre religión, que tambien es política.

[Expósito]

¿Ves?

¿Y donde esta la contradiccion?

Ahora mismo los judios son unos hijos de puta que matan moros y les roban sus tierras en base a creencias religiosas.

¿Que he hecho una generalizacion escandalosa por la que Ariel Sharon podria demandarme?

Pues claro subnormal, esto es PL y aqui se forea como tal.

Pero puedes cambiar la palabra judios por Cristianos o Musulmanes si quieres, que el concepto de lo que queria transmitir seguira siendo el mismo.

 

[boroto]

Esto lo he oído muchas veces, que la Iglesia se "mete en el terreno político", pero es que, boroto, tienes que entender que en realidad la ética y la moral, asuntos que incumben a la Iglesia, están relacionados inevitablemente con la vida social, es decir, con lo político. Decirle a la Iglesia que no se meta en el mundo de la política sería como pedirle a una ONGD izquierdosa que no hiciese lo mismo. ¿No lo entiendes? A veces para denunciar ciertos comportamientos incorrectos o tendencias sociales dañinas hay que denunciar a ciertas personas que tienen relación con el mundo de la política, y eso es lo que hace la Iglesia, no por qué que sea una institución "malvada" -qué pueril, maniqueo y ridículo es dividir el mundo en cosas buenas y malas-, sino porque se ve obligada a meterse en política en cuanto la política se mete en asuntos que afectan a la Iglesia, como el aborto o la eutanasia. ¿Qué quieres?, ¿que la Iglesia se calle en esos casos?, ¿que alguien le ponga la mano en la boca sólo porque a ti los curas te caigan mal? Mira tú, como si conocieses cómo son todos los sacerdotes y pudieses juzgarles. ¿Con qué derecho te metes tú con la Iglesia?, ¿acaso has hecho tú más qué ella?, ¿has cuidado alguna vez de algún leproso, por ejemplo?

Es que la iglesia no denuncia a ciertas personas, aprovecha su poder e influencia para reivindicar asuntos políticos que NO les incumben, y para hacer campaña politica y demas, dependiendo todavía del estado como dependen.
En los 70 ya se intentaron arrepentir de lo que hicieron ene l 36 y cuarenta años despues. Que no tengan que volver a arrepentirse.
Es inadmisible, al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios.

 

[Barley]

Es que la iglesia no denuncia a ciertas personas, aprovecha su poder e influencia para reivindicar asuntos políticos que NO les incumben, y para hacer campaña politica y demas, dependiendo todavía del estado como dependen.

También se meten en política organizaciones como SOS Racismo, cuando se supone que las mismas van de ONGs neutrales, por poner sólo un ejemplo. En realidad cualquier institución tiene derecho a participar en el ámbito político -a manifestarse, verbigracia, eso es algo que está recogido en el Título I de la Constitución- o a crear partidos, etc. No entiendo mucho de leyes, pero supongo que esto lo puede hacer cualquier institución mientras no sea dañina para el Estado, que me corrija algún licenciado en Derecho si me equivoco. A ver, ¿por qué se supone que la Iglesia no debería intervenir en la vida política? Por otro lado me gustaría que me pusieses ejemplos de esas personas a las que la Iglesia no denuncia, y cuáles se supone que son los asuntos que no le incumben a la misma.

Y lo de que ésta depende del Estado español es relativo, querrás decir que la que depende del Estado es la Conferencia Episcopal, que es una parte de la Iglesia, pero no la Iglesia entera, que es una institución internacional. La Iglesia se beneficia del dinero de algunos contribuyentes que libremente deciden dar su dinero a la misma, pero si desapareciese dicha ayuda financiera probablemente el clero español sabría adaptarse al cambio.

En los 70 ya se intentaron arrepentir de lo que hicieron ene l 36 y cuarenta años despues.

Pues Carrillo y otros angelitos en cambio parece que nunca se han arrepentido por "aquello"... No sé yo quiénes son peores, éticamente hablando.


PD: Madeira, para variar, JAMÁS reconoce que se equivoca, incluso cuando le pillan contradiciéndose dos veces. Es un jodido encanto, el chaval.

 

[Sr. Twat]

Mecagüen mis muertos, los morapios nunca han tenido que yo sepa concilios medinos (por no decir vaticanos) con reformas que modernicen y adapten su doctrina a los tiempos cambiantes, y si los han tenido han sido agua de borraja porque su puta religión no ha variado un ápice desde hace siglos, así que más vale que ningún hijo de LOL vuelva a compararme ambas religiones por que lo único en lo que se parecen es en el monoteismo, la existencia de Jesús y el blanco de los ojos.

 

[elgurubaneado]

En lo único que coinciden el 99,99% de las religiones es en no respetar la libertad de pensamiento. Que miedo tienen a que nos escapemos de sus manos.
Me hace gracia cuando un católico y, entiendo por esto el que cumple con los mandamientos de la iglesia, dice que es liberal....?????
Suelen confundir libertad de pensamiento con liberalismo económico. Y estos "confundidos"; son "liberalmente económicos" hasta que les tocan el bolsillo...
Podrían fundar el partido "Hipócrita liberal"....¿o ya está fundado?

 

[boroto]

La jerarquia catolica española es la peor de todas, seguro. Y luego viene el bertone ese de visita privada, pero le recibe toda la plana mayor y encima da una rueda de prensa :53

ASCO, la religión a las iglesias.

 

[DerosMC]

En lo único que coinciden el 99,99% de las religiones es en no respetar la libertad de pensamiento. Que miedo tienen a que nos escapemos de sus manos.
Me hace gracia cuando un católico y, entiendo por esto el que cumple con los mandamientos de la iglesia, dice que es liberal....?????
Suelen confundir libertad de pensamiento con liberalismo económico. Y estos "confundidos"; son "liberalmente económicos" hasta que les tocan el bolsillo...
Podrían fundar el partido "Hipócrita liberal"....¿o ya está fundado?

Hay gente liberal y con creencias religiosas. Las creencias religiosas entran dentro del concepto de libertad individual, y mientras no trate de imponerlas a los demás, esta en su derecho.

Si YO quiero ir a misa y rezarle a un cacho de madera, estoy en mi derecho, y lo hago libremente.

 

[elgurubaneado]

Hay gente liberal y con creencias religiosas. Las creencias religiosas entran dentro del concepto de libertad individual, y mientras no trate de imponerlas a los demás, esta en su derecho.

Si YO quiero ir a misa y rezarle a un cacho de madera, estoy en mi derecho, y lo hago libremente.

No soy yo el que va negarte a creer en la religión que más te apetezca, y menos que asistas a practicarla, alla tu...
Lo que es innegable es que, practicamente todas las religiones, tratan de imponernos a los que no creemos en ellas, sus prácticas y reglas.
"No al divorcio", "no al aborto", "no al matrimonio entre personas del mismo sexo", etc...
Todos las leyes que se promulgaron para estas situaciones son sólo para regularlas, no obligan a nadie, y menos a alguien que no las comparta.
Pero nuestra amada iglesia saca los "tanques" a la calle. ¿Estaba tratando de imponernos sus reglas a los que no las compartimos? Muchas de las personas que salían a la calle vociferando en contra de esas leyes, eran de los que conocemos como "liberales".
¿Y estos también estaban intentando imponernos a los demás su "ideología"?
Y no quiero imaginarme que pasaría si viviésemos en un país musulmán...

 

[DerosMC]

No soy yo el que va negarte a creer en la religión que más te apetezca, y menos que asistas a practicarla, alla tu...
Lo que es innegable es que, practicamente todas las religiones, tratan de imponernos a los que no creemos en ellas, sus prácticas y reglas.
"No al divorcio", "no al aborto", "no al matrimonio entre personas del mismo sexo", etc...

A mi el unico que intenta imponerme creencias es el Estado y su gobierno, con grandes campañas publicitarias y con asignaturas de dudoso contenido.
Si la Iglesia habla de Matrimonio y Divorcio lo hace porque el Matrimonio es un sacramento religioso. El matrimonio está dentro del ambito de la Iglesia, no del estado, que intenta con leyes modificar esto.
Si la Iglesia habla de aborto es porque creen en el derecho a la vida del feto. Ni el estado ni la madre tiene el derecho a arrebatarle la vida a nadie. El de la vida es el derecho fundamental, y no corresponde a otra persona decidir sobre el.

Todos las leyes que se promulgaron para estas situaciones son sólo para regularlas, no obligan a nadie, y menos a alguien que no las comparta.

Si yo mato a alguien que no conoces, a ti no te afecta, pero estoy seguro que preferirias que estuviera en la carcel.

Pero nuestra amada iglesia saca los "tanques" a la calle.

Se llama manifestación, y es un derecho que tiene la iglesia.

¿Estaba tratando de imponernos sus reglas a los que no las compartimos?

Ya te he dicho que el unico que tiene poder para imponer reglas es el gobierno y el estado

Muchas de las personas que salían a la calle vociferando en contra de esas leyes, eran de los que conocemos como "liberales".

Los conocerás tu como liberales, pero eso no significa que no te equivoques. Estoy seguro que muy pocos se identificarám asi y muy pocos de esos muy pocos realmente lo sean.

¿Y estos también estaban intentando imponernos a los demás su "ideología"?

¿Ahora aplicar el derecho de manifestacion es intentar imponer su ideologia?¿Acaso tienen que callarse?

Y no quiero imaginarme que pasaría si viviésemos en un país musulmán...

Estarías en la carcel por sodomita. FIN

 

[boroto]

Un derecho que coño un derecho, creo que españa es el unico jodido pais en donde los curas han salido a la calle acompañados de cargos del segundo partido mas importante del pais y con banDeritas y consignas politicas y polladas del OPUS.

Es vergonzoso, pero ellos sabran, que ultimamente saltan a la minima, los que tanto hablan de tolerancia y demas chorradas que se apliquen el cuento, que no son mas que unos vividores.

Si la Iglesia habla de Matrimonio y Divorcio lo hace porque el Matrimonio es un sacramento religioso. El matrimonio está dentro del ambito de la Iglesia, no del estado, que intenta con leyes modificar esto.
Si la Iglesia habla de aborto es porque creen en el derecho a la vida del feto. Ni el estado ni la madre tiene el derecho a arrebatarle la vida a nadie. El de la vida es el derecho fundamental, y no corresponde a otra persona decidir sobre el.

El matrimonio lo veo más dentro del ambito estatal, en cuanto a su regulacion y tal, que de la iglesia. No es al reves, que la iglesia se ha apropiado del matrimonio?
Y el aborto igual, el estado es el unico que puede regularlo, la iglesia puede decir misa, nunca mejor dicho, que no pinta nada.

 

[DerosMC]

Un derecho que coño un derecho, creo que españa es el unico jodido pais en donde los curas han salido a la calle acompañados de cargos del segundo partido mas importante del pais y con banDeritas y consignas politicas y polladas del OPUS.

Es vergonzoso, pero ellos sabran, que ultimamente saltan a la minima, los que tanto hablan de tolerancia y demas chorradas que se apliquen el cuento, que no son mas que unos vividores.

Los curas son personas y tienen el mismo derecho de manifestarse que el perroflauta más costroso. Quien no deberia de manifestarse es el gobierno.

El matrimonio lo veo más dentro del ambito estatal, en cuanto a su regulacion y tal, que de la iglesia. No es al reves, que la iglesia se ha apropiado del matrimonio?

El matrimonio es un sacramento de la iglesia.

Y el aborto igual, el estado es el unico que puede regularlo, la iglesia puede decir misa, nunca mejor dicho, que no pinta nada.

La Iglesia tiene su opinion, y puede expresarla cuantas veces quiera.
Cuando los progres tomaron las calles contra le guerra de Irak,¿Crees tu que deberian de haberse callado y dejar al estado que hiciera lo que le da la gana?¿O es que los progres pueden montar manifestaciones y la Iglesia no?
Tu lo que eres es un liberticida, que quitas derechos a colectivos solo porque no te caen bien.

 

[Franz Ferdinand]

La jerarquia catolica española es la peor de todas, seguro. Y luego viene el bertone ese de visita privada, pero le recibe toda la plana mayor y encima da una rueda de prensa :53

ASCO, la religión a las iglesias.

¿algún comentario sobre la actitud del gobierno? además de muy consecuente con sus palabras, claro

lo que da asco es una gente que dice una cosa pero cuando los tiene delante sólo saben reirse y asentir con la cabeza y aplica a la iglesia y a todos y cada uno de los ámbitos en los que está el gobierno

 

[boroto]

El gobierno? Que apesta, y la vicepresidenta se viste de morado, llamarlo casualidad.
Y supongo que recibir al jefe de estado/secretario o lo que sea de un pais hay que hacerlo, pero que no parezca que le chupan el ojete.

Los curas son personas y tienen el mismo derecho de manifestarse que el perroflauta más costroso. Quien no deberia de manifestarse es el gobierno.

Pues porque tenemos un gobierno socialista gilipollas, pero yo ahora le quitaria cualquier tipo de privilegio. Si van tan de sobrados como para ir a la manifas y hacer de un tema politico su ambito, que se atengan a las consecuencias.

El matrimonio es un sacramento de la iglesia.

y? La iglesia se rige por las leyes, algunas incluso les dan derechos. EL gobierno DECIDE ante la iglesia, que solo tiene que apechugar. La ley para algo es la ley, no??

La Iglesia tiene su opinion, y puede expresarla cuantas veces quiera.
Cuando los progres tomaron las calles contra le guerra de Irak,¿Crees tu que deberian de haberse callado y dejar al estado que hiciera lo que le da la gana?¿O es que los progres pueden montar manifestaciones y la Iglesia no?
Tu lo que eres es un liberticida, que quitas derechos a colectivos solo porque no te caen bien.

Si. A tu ultima pregunta te diria que si. Una institucion que durante 40 años no debaja manifestarse, les aplicaria lo mismo otros cuarenta años.
Al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios. Que nunca se olvide esa maxima.

 

[DerosMC]

Pues eso, un liberticida.

 

[boroto]

Con eso te quedas, no? Vuelves a perder el debate con argumentos que son caca, como la anterior vez. Si quieres defender a la iglesia, siendo ateo me parece, alla tu. Yo critico que se metan en la vida politica y que se crean dueños del cotarro, por llamarlo de alguna manera. Y tu dices que tienen todo el derecho a manifestarse y que el matrimonio es un sacramento.

Y que.

 

[boroto]

Y venga, ya que estamos...

Entrevista con el biólogo Richard Dawkins
'Desde Darwin, no se sostiene que un ser superior haya creado el mundo'

De ese gran diario

'Desde Darwin, no se sostiene que un ser superior haya creado el mundo' | Ciencia | elmundo.es

 

[DerosMC]

Con eso te quedas, no? Vuelves a perder el debate con argumentos que son caca, como la anterior vez. Si quieres defender a la iglesia, siendo ateo me parece, alla tu. Yo critico que se metan en la vida politica y que se crean dueños del cotarro, por llamarlo de alguna manera. Y tu dices que tienen todo el derecho a manifestarse y que el matrimonio es un sacramento.

Y que.

Veo que sigues el metodo Arisgo (c), pero eso no te da la razon.
Tu criticas que la iglesia, formada por ciudadanos españoles, hablen de politica, y como has manifestado, si fuera por ti, le quitabas sus derechos civiles.
Eso solo demuestra que eres un opresor.

Si crees que has ganado el debate, allá tu, no voy a ser yo quien te de la razon, sino que la razon te llegará algun día y comprenderás que lo que has escrito no es más que una chorrada propia de un adulto con mente de niño.

En otro orden de cosas, Dawkins no es más que un taliban del ateismo. Ese hombre perdió los papeles hace tiempo. No se puede tratar a los creyentes como bebés ignorantes con necesidad de que les guien.

 

[boroto]

No perdona, los ciudadanos civiles me parecen de puta madre, y que salgan a la calle. Ahora, yo me quejo de LA JERARQUÍA eclesiastica, y de su complejo de meter la nariz en otro terreno a parte de las iglesias. No pongas en mí palabras que no he dicho.

A mi que cada uno haga lo que le salga de la polla, pero no los obispos joder, no es tan difícil de entender.


Y la entrevista la encuentro cuanto menos interesante. Es raro descubrir testimonios de ese tipo, supongo que porque no interesan.

No se puede tratar a los creyentes como bebés ignorantes con necesidad de que les guien.

Muchos son así.

 

[DerosMC]

Ah!, perdona, que los obispos no son ciudadanos.
Y si, tienen todo el derecho de aplicar sus derechos civiles, entre los que se encuentran el de libertad de expresion y manifestación.
Si a ti no te gusta que digan lo que piensan, te tienes que joder. A mi tambien me jode que Pepiño abra la boca, o que los titiriteros les den rosas por la paz a los etarras.

 

[boroto]

Ah!, perdona, que los obispos no son ciudadanos.
Y si, tienen todo el derecho de aplicar sus derechos civiles, entre los que se encuentran el de libertad de expresion y manifestación.
Si a ti no te gusta que digan lo que piensan, te tienes que joder. A mi tambien me jode que Pepiño abra la boca, o que los titiriteros les den rosas por la paz a los etarras.

Estas comparando que el vicesecretario general del partido en el gobierno abra la boca, con que lo haga el obispo X?

MAMMA MIA :53

 

[DerosMC]

Estas comparando que el vicesecretario general del partido en el gobierno abra la boca, con que lo haga el obispo X?

MAMMA MIA :53

¿Y quien coño es Pepiño?¿Vicesecretario del PSOE?¿Y?
Esta claro que en ese puesto no esta ni por sus cualidades politicas, de las que carece por completo, ni por ser un puesto publico votado democraticamente. Esta puesto a dedo para ser el perro ladrador del gobierno, y poder ser el portavoz "sucio" del gobierno sin ser del gobierno.

Pero como no incumple la ley (de momento, a ver cuando empieza garzon a mover lo de Ibiza), tiene todo el derecho a expresar su opinion, al igual que el Obispo.

 

[MarXito]

Estas comparando que el vicesecretario general del partido en el gobierno abra la boca, con que lo haga el obispo X?

MAMMA MIA :53

En un país libre y democrático, ambos deberían tener derecho a decir lo que piensan, ¿no?

 

[boroto]

Si, pero de ahi a manifestarse con otro partido politico, el de la oposicion, va un cacho.
Y de ahi a seguir escuchando sus tonterias y que el zapatero les tome en serio, va otro cacho.

¿Y quien coño es Pepiño?¿Vicesecretario del PSOE?¿Y?
Esta claro que en ese puesto no esta ni por sus cualidades politicas, de las que carece por completo, ni por ser un puesto publico votado democraticamente. Esta puesto a dedo para ser el perro ladrador del gobierno, y poder ser el portavoz "sucio" del gobierno sin ser del gobierno.

Pero como no incumple la ley (de momento, a ver cuando empieza garzon a mover lo de Ibiza), tiene todo el derecho a expresar su opinion, al igual que el Obispo.

Hombre, no sere yo quien defienda al mongolo del psoe, ni por supuesto voy a responderte a tu primer parrafo porque me la suda totalmente. Pero es secretario del partido en el gobierno y mano derecha del zapatero creo que tiene como más protagonismo en los asuntos politicos, no crees.
Que igual me confundo eh..

 

[MarXito]

Si, pero de ahi a manifestarse con otro partido politico, el de la oposicion, va un cacho.

¿Por qué?

Los actores se han manifestado con el PSOE y aquí nadie ha protestado. Y los actores también intentan meter mano en la legislación, con lo de los derechos de autor y tal. ¿La Iglesia debería ser menos que la SGAE, por ejemplo?

Y de ahi a seguir escuchando sus tonterias y que el zapatero les tome en serio, va otro cacho.

Pues hombre, como Presidente del Gobierno de España, Zapatero gobierna o debe gobernar para todos los españoles. O, al menos, intentarlo.

Siempre hay que escuchar, a todo el mundo.

 

[boroto]

¿Por qué?

Los actores se han manifestado con el PSOE y aquí nadie ha protestado. Y los actores también intentan meter mano en la legislación, con lo de los derechos de autor y tal. ¿La Iglesia debería ser menos que la SGAE, por ejemplo?

Que nadie ha protestado?
Joder, si quieres busco los post, pero aquí hubo de todo menos alabanzas. No puedo ahora criticar yo a la iglesia?

Pues hombre, como Presidente del Gobierno de España, Zapatero gobierna o debe gobernar para todos los españoles. O, al menos, intentarlo.

Siempre hay que escuchar, a todo el mundo.

Si, escuchar, pero de ahi a dar privilegios...