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octogonal
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PuES parece buena gente el chaval del mail , no como algunos :
un cristiano me ha respondido
- Iniciador del tema TORBE
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Señor Cojones
Frikazo
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HombrePollo
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pepi_juani rebuznó:
Pues anda que no hay que ser friki para leerse los salmos o los cantares...
G
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Octogonal eres un brasas.
Señor Cojones
Frikazo
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Pero si solo tiene un posteo
pepi_juani
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HombrePollo rebuznó:
El Salomón era un cachondo... pornografía pura, señorita.
O
octogonal
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lo_camano rebuznó:
saltame :D
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Adios
HombrePollo
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Frank rebuznó:
Hola soy un psicopata con problemas de autoestima que en ocasiones escucha a Dios hablarle, al cual quiero sobre todas las cosas. ¿Si me cargo a 100.000 pringaos podré ir al cielo?
Ummita
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Frank rebuznó:
Y durante siglos estuvo de moda obedecer a la jerarquía eclesiástica... ¡a la fuerza!.
No se trata de atacar la fe cristiana. Eso es respetable. Al menos, yo sí siento respeto por aquella persona que cree en Dios y en Jesús. Cada uno es libre de creer en lo que quiera. Hay quien cree que no fue Dios quien nos creó sino una civilización alienígena. Por creencias que no quede... Pero una cosa es el Cristianismo y otra el Catolicismo. Y si ponemos en una balanza lo bueno y lo malo que durante dos milenios ha hecho el Catolicismo, ten la seguridad de que la balanza se inclinará para el lado malo. Porque si conoces algo de la historia del Catolicismo, los métodos empleados para controlar la sociedad, los dogmas impuestos para tener sumisos a sus fieles, el injustificado derramamiento de sangre que ha provocado, las perniciosas y delirantes ideas como la del infierno eterno que ha inyectado en las mentes de los creyentes, etc. etc., ya me dirás qué lectura puede extraerse del papel que el Catolicismo ha jugado en nuestra civilización. Y ya me dirás, si es que has leido el Nuevo Testamento -yo sí lo estudié en su día muy a fondo- si existe alguna relación entre lo que predicó Jesús y lo que la Iglesia ha hecho en sus dos mil años de dominio absoluto.
No señor, la Iglesia no ha predicado con el ejemplo. El mensaje de Jesús no ha sido practicado lo más mínimo por la alta curia vaticana que lo único que le ha interesado son dos cosas: poder y riqueza. Sólo algunos representantes de la Iglesia -ciertos sacerdotes y cristianos de base- han tratado de llevar sus vidas lo más humilde posible, sin imponer nada a nadie, sino viviendo el Evangelio de la forma en que lo predicó Jesús, sin sectarismos ni dogmas, y amando al prójimo.
Si te interesa conocer la otra cara del Catolicismo, aquí te dejo algunos títulos de libros. Léelos y luego saca tus propias conclusiones...
- "MENTIRAS FUNDAMENTALES DE LA IGLESIA CATÓLICA". Pepe Rodríguez (Ediciones B).
- "LOS PECADOS DE LA IGLESIA". Juan García Atienza (Edit. Martínez Roca).
- "LO QUE OCULTA LA IGLESIA". Fernando de Orbaneja (Espasa Calpe).
- "PEDERASTIA EN LA IGLESIA CATÓLICA". Pepe Rodríguez (Ediciones B).
- "LOS MISTERIOS DE JESÚS". Timothy Freke y Peter Gandy (Grijalbo).
Mi agnosticismo y mi evidente anticlericarismo se debe a una evolución intelectual. Siempre me han atraido la Teología y la Mística como materias de estudio. He escrito mucho sobre ambas cuestiones y he participado en debates con sacerdotes, teólogos y exégetas bíblicos. Tengo amigos entre ellos. Pero nadie que, como en mi caso, se haya aproximado a la historia del Catolicismo desde un punto de vista intelectual, puede quedarse indiferente ante las atrocidades que se han cometido en nombre de Dios. Aún hoy, la censura, la manipulación, la coacción y determinados actos delictivos siguen siendo protagonistas en el seno del Catolicismo. El que no quiera verlo porque sus creencias se lo impiden, allá él. Yo prefiero pecar de incrédulo antes que de ignorante... Y mi conclusión es que la Iglesia Católica ha sido una de las sectas más destructivas que jamás hayan existido.
Saludos
Ummita
Frank
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Ummita rebuznó:
Muy bien, mañana me pasare por la biblioteca y tratare de leerme alguno de esos libros que apuntas.
Mas que nada por contrastar aunque yo seguire pensando igual.
A mi lo que me da rabia son las modas estúpidas. Como lo del chaleco en el pasajero del conductor o odiar al que vota al PP.
Yo aprecio a la gente que busca sus propias ideas.
Jacques de Molay
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lo_camano rebuznó:
Muchas gilipolleces se han dicho en este hilo, menos mal que gente como Campano y Jakes y Frank aportan algo de cordura al tema.
Esos que os cagáis en Cristo, antes de hacerlo deberíais entender cuál fue su mensaje.
Sea o no Cristo el Hijo de Dios, sea lo mismo que Buda o que Zoroastro o que su puta madre, su mensaje (original o no), sus enseñanzas ponen la carne de gallina.
Si de verdad comprendierais las palabras atribuidas a Jesús sobre la caridad o el amor, os meteríais estas blasfemias por el culo.
Otra cosa es que os caguéis en la Iglesia como institución que al ser demasiado humana la ha cagado en muchas ocasiones. Pero que esas cagadas no os impidan ver también lo bueno que ha traído al mundo.
(La Santa Inquisición, por ejemplo - esto último ya es coña).
Jacques de Molay
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Por cierto, la Biblia es un libro de puta madre. Ambos Testamentos lo son.
El que lea el Antiguo Testamento tiene que darse cuenta de cuándo fue escrito, claro, hay que saber ponerlo en su contexto histórico. Si lo lográis veréis que no es un libro para imbéciles como alguien ha sugerido antes.
El que lea el Antiguo Testamento tiene que darse cuenta de cuándo fue escrito, claro, hay que saber ponerlo en su contexto histórico. Si lo lográis veréis que no es un libro para imbéciles como alguien ha sugerido antes.
Ummita
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Jacques de Molay rebuznó:
¿Puedes decir quien se ha cagado en Cristo?
Amigo Jacques de Molay, no confundas nuestra actitud crítica hacia la Iglesia Católica -como institución jerárquica piramidal y, por tanto, como grupo de poder-, con las enseñanzas transmitidas por Jesús, que me parecen extraordinarias. Ojalá todo el mundo las siguiera. Y, sobre todo, ojalá que los creyentes supiesen diferenciar las palabras de Jesús de los dogmas impuestos por un clero absolutista. Creo que en mi anterior mensaje he dejado claro mi respeto hacia los creyentes.
Saludos
Ummita
Juvenal
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Se equivoca. Para los cristianos (al menos los primeros) la existencia de los dioses paganos y que éstos hacían curaciones, milagros y demás era indudable. Para los cristianos todos estos dioses eran demonios.
Yo soy un grosero ateo materialista como Demócrito, no creo en almas inmortales o Dioses providentes. Aunque, como el marqués de Bradomín, soy estéticamente católico: como admirador de Roma no puedo dejar de seguir (en lo cultural únicamente) una Iglesia que se denomina Romana y de rito latino y que formalmente no ha renunciado al paganismo (algo tuvo que transigir para adueñarse del imperio).
Antes se ofrecían exvotos a Esculapio y hoy día a santa Lucía, por ejemplo(cada vez menos).
Eso por no hablar del encanto de las viejas catedrales y de que el hecho religioso es inherente a todas las sociedades humanas (y puestos e alegir, escojo una más próximo culturalmente a mí).
Y dónde esté el cura merino o el canonge trabucaire carlista que se quite una sacerdotisa luterana, un imam o un calvo con túnica azafranada.
Ummita
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Al hilo de lo que aquí estamos discutiendo, os dejo algo que escribí en otro foro donde también surgió el tema:
Una de las cosas que me llama la atención de las religiones es el aislamiento en que sume a sus fieles. La raza humana está dividida en muchas fracciones, algunas de ellas completamente aisladas del resto, debido únicamente a las religiones. En algunas sectas se llega incluso a prohibir el trato con gentes de otras creencias.
Y para encontrar ejemplos de esto no tenemos que irnos a Mongolia, a la India o a Manchuria donde habitan pueblos y castas completamente aislados por su religión, sino que nos bastará con asomarnos a nuestra Biblia en donde encontramos a un Yahvé prohibiéndole a su 'pueblo elegido' relacionarse con los amorreos y cananeos pecadores. Y no sólo eso sino que les ordenaba que no se mostrasen nada benévolos con ellos y aun que los exterminasen sin perdonar siquiera a los lactantes. Y no nos olvidemos que ese mismo Yahvé era y sigue siendo el Dios del Cristianismo...
El aislamiento y la separación que la religión produce lo podemos ver en nosotros mismos. Ante un marroquí o un tunecino de religión musulmana nos sentimos diferentes. Hay algo profundo que nos separa de ellos, no importa lo amables o correctos que puedan ser. Nos parece que allá en el fondo no tenemos nada que ver con ellos y pensamos que están radicalmente equivocados. Y la realidad es que hay mil millones de personas que en religión piensan fundamentalmente igual que ellos y de las que, lógicamente, también nos sentimos aislados.
También me llama la atención de las religiones que intentan tranquilizar el alma con la promesa que hacen de un más allá feliz, pero por otro lado la llenan de miedo con amenazas de castigos eternos y terribles si no se cumplen en esta vida determinados mandamientos. Esto tiene más peso en el alma de muchos cristianos que las promesas de un más allá feliz y por eso muchos de ellos se han pasado la vida con temor a la muerte y a lo que les pueda suceder después.
En la Edad Media los monasterios y conventos se llenaban de gentes que renunciaban a vivir como personas normales, aterradas por las predicaciones de unos frailes fanáticos que hacían mucho más hincapié en los castigos que en las recompensas y que se regodeaban en presentar a un Dios terrible y vengativo. Al fin y al cabo, no hacían más que predicar al Yahvé del Antiguo Testamento.
En los monasterios y cenobios se aislaban no sólo de la sociedad, sino de las propias familias. Las palabras del fundador del Cristianismo, predicadas con todo rigor por sus predicadores resonaban en sus oidos: "El que quiera venir en pos de mí que deje a su padre y a su madre..."
San Francisco Javier, uno de los santos eminentes de la Iglesia, cuando estaba ya destinado a las Indias Orientales, de las que no volvería, pasó por Navarra cerca de dónde vivía su madre y no fue a verla porque pensó que con ello agradaba más a Dios. ¡Bárbara manera de concebir la religión!. Y si así piensa un santo, que es un guía en el camino hacia Dios, ¿qué les espera a los pobres creyentes que sigan sus enseñanzas?...
En resumen, las religiones, aunque comienzan hablando de amor, desunen, aíslan, llenan el alma de miedo y complejos, cierran las mentes y no permiten al ser humano disfrutar de las muchas cosas buenas que hay en el mundo. Según la doctrina cristiana tradicional, las mejores cosas de la vida son pecado y en todas las religiones vemos cómo el sacrificio, la renunciación, la mortificación de los sentidos, la penitencia, los votos, la muerte al mundo y hasta los tormentos son moneda común para agradar a Dios.
Por todo eso y muchas más cosas, me declaro anticlerical y agnóstico.
Saludos
Ummita
Una de las cosas que me llama la atención de las religiones es el aislamiento en que sume a sus fieles. La raza humana está dividida en muchas fracciones, algunas de ellas completamente aisladas del resto, debido únicamente a las religiones. En algunas sectas se llega incluso a prohibir el trato con gentes de otras creencias.
Y para encontrar ejemplos de esto no tenemos que irnos a Mongolia, a la India o a Manchuria donde habitan pueblos y castas completamente aislados por su religión, sino que nos bastará con asomarnos a nuestra Biblia en donde encontramos a un Yahvé prohibiéndole a su 'pueblo elegido' relacionarse con los amorreos y cananeos pecadores. Y no sólo eso sino que les ordenaba que no se mostrasen nada benévolos con ellos y aun que los exterminasen sin perdonar siquiera a los lactantes. Y no nos olvidemos que ese mismo Yahvé era y sigue siendo el Dios del Cristianismo...
El aislamiento y la separación que la religión produce lo podemos ver en nosotros mismos. Ante un marroquí o un tunecino de religión musulmana nos sentimos diferentes. Hay algo profundo que nos separa de ellos, no importa lo amables o correctos que puedan ser. Nos parece que allá en el fondo no tenemos nada que ver con ellos y pensamos que están radicalmente equivocados. Y la realidad es que hay mil millones de personas que en religión piensan fundamentalmente igual que ellos y de las que, lógicamente, también nos sentimos aislados.
También me llama la atención de las religiones que intentan tranquilizar el alma con la promesa que hacen de un más allá feliz, pero por otro lado la llenan de miedo con amenazas de castigos eternos y terribles si no se cumplen en esta vida determinados mandamientos. Esto tiene más peso en el alma de muchos cristianos que las promesas de un más allá feliz y por eso muchos de ellos se han pasado la vida con temor a la muerte y a lo que les pueda suceder después.
En la Edad Media los monasterios y conventos se llenaban de gentes que renunciaban a vivir como personas normales, aterradas por las predicaciones de unos frailes fanáticos que hacían mucho más hincapié en los castigos que en las recompensas y que se regodeaban en presentar a un Dios terrible y vengativo. Al fin y al cabo, no hacían más que predicar al Yahvé del Antiguo Testamento.
En los monasterios y cenobios se aislaban no sólo de la sociedad, sino de las propias familias. Las palabras del fundador del Cristianismo, predicadas con todo rigor por sus predicadores resonaban en sus oidos: "El que quiera venir en pos de mí que deje a su padre y a su madre..."
San Francisco Javier, uno de los santos eminentes de la Iglesia, cuando estaba ya destinado a las Indias Orientales, de las que no volvería, pasó por Navarra cerca de dónde vivía su madre y no fue a verla porque pensó que con ello agradaba más a Dios. ¡Bárbara manera de concebir la religión!. Y si así piensa un santo, que es un guía en el camino hacia Dios, ¿qué les espera a los pobres creyentes que sigan sus enseñanzas?...
En resumen, las religiones, aunque comienzan hablando de amor, desunen, aíslan, llenan el alma de miedo y complejos, cierran las mentes y no permiten al ser humano disfrutar de las muchas cosas buenas que hay en el mundo. Según la doctrina cristiana tradicional, las mejores cosas de la vida son pecado y en todas las religiones vemos cómo el sacrificio, la renunciación, la mortificación de los sentidos, la penitencia, los votos, la muerte al mundo y hasta los tormentos son moneda común para agradar a Dios.
Por todo eso y muchas más cosas, me declaro anticlerical y agnóstico.
Saludos
Ummita
Jacques de Molay
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Ummita rebuznó:
Ummita, sabes que no me refería a ti.
Y que conste que yo de católico solo tengo el nombre y si no he apostatado lo he hecho por mantener una tradición (a mí me gustan las tradiciones).