un cristiano me ha respondido

[Ummita]

Vosotros comprenderéis lo evidente que es el hecho de que el cristianismo es una secta derivada del judaismo.

Las religiones más antiguas del mundo, cuyo origen se pierde en el comienzo de los tiempos, son el judaismo y el hinduismo. Son las que más posibilidades tienen de ser verdaderas... por antiguedad, por permanencia, por inmutabilidad de sus postulados a través de los tiempos...

... y son totalmente opuestas y diferentes.

Recordar que los egipcios adoraron durante ¿3 milenios?, ¿4?, a sus dioses y ahora estos no son más que estatuas grotescas con cabezas de animales corroidas por las arenas del olvido.

Dejadles que crean.

Si así son felices... benditos ellos que duermen tranquilos pensando que han encontrado la respuesta fácil a todas las preguntas y la defensa contra todos los miedos.

Como los niños que se tapan la cabeza con las mantas de noche para protegerse de los monstruos que acechan en la oscuridad de su dormitorio.

¿Te refieres a las religiones más antiguas que han prevalecido hasta nuestros días?... Estoy de acuerdo contigo en que el Hinduismo lo es. Aunque hay que decir que antes que el Hinduismo está la Religión Védica, cuyos libros sagrados (Veda-Vyasa, Shruti, Upanishad...) aún siguen siendo venerados por determinadas comunidades del lejano Oriente. Aunque bien es cierto que la Religión Védica sufrió una evolución convirtiéndose en el Brahmanismo, y éste, posteriormente en el Hinduismo que tiene ya 7000 años de existencia, lo cual sin entrar en detalles puede considerarse la religión más antigua del mundo. Lo interesante de esta religión, en mi opinión, es que no existe una iglesia u organización religiosa. Sin embargo, el sistema de castas que aún mantiene en vigor es denigrante. En fin, la Religión que esté libre de pecado que tire la primera piedra...

Ummita

 

[Jacques de Molay]

Vosotros comprenderéis lo evidente que es el hecho de que el cristianismo es una secta derivada del judaismo.

Las religiones más antiguas del mundo, cuyo origen se pierde en el comienzo de los tiempos, son el judaismo y el hinduismo. Son las que más posibilidades tienen de ser verdaderas... por antiguedad, por permanencia, por inmutabilidad de sus postulados a través de los tiempos...

... y son totalmente opuestas y diferentes.

Recordar que los egipcios adoraron durante ¿3 milenios?, ¿4?, a sus dioses y ahora estos no son más que estatuas grotescas con cabezas de animales corroidas por las arenas del olvido.

Dejadles que crean.

Si así son felices... benditos ellos que duermen tranquilos pensando que han encontrado la respuesta fácil a todas las preguntas y la defensa contra todos los miedos.

Como los niños que se tapan la cabeza con las mantas de noche para protegerse de los monstruos que acechan en la oscuridad de su dormitorio.

¿Te refieres a las religiones más antiguas que han prevalecido hasta nuestros días?... Estoy de acuerdo contigo en que el Hinduismo lo es. Aunque hay que decir que antes que el Hinduismo está la Religión Védica, cuyos libros sagrados (Veda-Vyasa, Shruti, Upanishad...) aún siguen siendo venerados por determinadas comunidades del lejano Oriente. Aunque bien es cierto que la Religión Védica sufrió una evolución convirtiéndose en el Brahmanismo, y éste, posteriormente en el Hinduismo que tiene ya 7000 años de existencia, lo cual sin entrar en detalles puede considerarse la religión más antigua del mundo. Lo interesante de esta religión, en mi opinión, es que no existe una iglesia u organización religiosa. Sin embargo, el sistema de castas que aún mantiene en vigor es denigrante. En fin, la Religión que esté libre de pecado que tire la primera piedra...

Ummita

El hinduismo tal como lo conocemos tiene poco más de 2000 años, de hecho el budismo es algo más antiguo (500 a.C.), aunque tal como decía Ummita, el hinduismo actual deriva de los Vedas y los Upanishads, que sí son más antiguos, algo más del 1000 a.C. - y que poco tienen que ver con el hinduismo actual (que en parte es una reacción al budismo).

El judaísmo tiene unos 2500 años, con estas formas, antes era mucho más diferente. Y se remonta al exilio en Babilonia. Donde tomó mucho del zoroaztrismo de los persas. Hay muchos vestigios de politeísmo de los judíos en el Antiguo Testamento (donde además de adorar a Yahvé adoraban también a los dioses semíticos por excelencia, Adonis, Baal, Moloch, etc).

Zoroastrismo: Esta religión sí es una de las más antiguas del mundo (de las religiones digamos superiores), pero le quedan pocos fieles, son los parsis, muy pocos quedan en Persia (imaginad por qué) y algunos en India. Y es una corrupción de la religión tradicional indoirania o indoeuropea.

Leed los libros de Dumézil sobre los dioses de los indoeuropeos. Son muy interesantes. Aunque de todas formas no hay certezas absolutas en estos temas.

Lo único seguro es que nuestros ancestros adoraban de un Deus Pater (Zeus Pater, Iu-piter), que moraba en los cielos y esgrimía el rayo.
Y que todos tenían un dios de la guerra muy parecido.

 

[Rastrer0]

Sexo, drogas y alcohol.

Esto si que es una secta, ademas es la unica y verdadera religion.

y eeeeeeeeees casi una experiencia religiosa
bajar al firmamento nananan nananan nanan

 

[NomadS0ul]

por cierto una duda que tenia, los exorcismos solo se practican en el cristianismo, o lo hacen tambien las otras grandes religiones?

 

[L.Hawk]

Muy buen hilo.


Parece que poco a poco estamos recuperando el nivel.

 

[NomadS0ul]

a estas alturas no me extrañaria que algún forero supiera que ocurrió en la etapa de la vida de Jesús que no aparece en la Biblia.

Bueno, si quieres un día te hablo de los libros que hay por ahí, presuntamente revelados (a médiums, místicos, profetas, contactados, etc.) y que recogen esos 12 años perdidos de la vida de Jesús, amén de otras cosas no contempladas en la Biblia. Esas fuentes no tienen la menor credibilidad, pero resulta curioso conocer esos datos, porque algunos están estructurados en tochos más gordos que la Biblia. ¿Ejemplo?: "The Urantia Book" (2097 páginas)...

Ummita

pero esos libros suelen coincidir o cada uno cuenta una versión completamente distinta?

 

[NomadS0ul]

Muy buen hilo.


Parece que poco a poco estamos recuperando el nivel.

nah, esto es solo una mecha de una cerilla en un oceano de oscuridad :?

 

[Doc_Triviño]

Vaya, Ummita se me adelantó en expresar mis opiniones. Acerca de la manipulación de conciencias con promesas de felicidad eterna, lavados de cerebro disfrazados de análisis de la vida actual y más porquería que son tan especialistas los sectarios seudo cristianos. Y que no, muchos católicos también son capaces de justificar atrocidades previsibles con la siempre popular receta "Ha sido por voluntad de Dios".
Bueno Torbe, no aflojes. Sigue como estás, enseñando en vez de imponer.
Un abrazo.

 

[Dj. EniGmA]

La biblia esta llena de cosas absurdas, querría plantear unas preguntas a
algun cristiano creyente, alguien se ofrece?

 

[Guest]

Venga yo.

 

[Jacques de Molay]

La biblia esta llena de cosas absurdas, querría plantear unas preguntas a
algun cristiano creyente, alguien se ofrece?

Plantéalas a todos.
Y que cada uno aporte su punto de vista.
No te cortes.

PD: No, no soy un cristiano creyente.

 

[Frank]

Bueno dando, pongamoslo entre comillas , "giro" al hilo quisiera hablar sobre el concepto del libre albedrío.
El concepto del libre albedrío me ha costado mas de un quebradero de cabeza y ha sido quizás uno de los tópicos por lo que los ateos mas me han atacado.
El tópico es "SI EXISTE DIOS ¿PORQUE PERMITE QUE OCURRAN TANTAS INJUSTICIAS"

La respuesta no es tan sencilla. La respuesta es en si, el significado del libre albedrío.
Dios nos hizo a su imagen y semejanza y nos dio la opcion de elegir.
Si Dios nos hubiera hecho con la restriccion de no matar por ejemplo a alguien, estaria restringiendo nuestra libertad.
Dios nos enseña el camino a seguir para encontrar la felicidad.

Pero ojo, el libre albedrío es un arma de doble filo. Del mismo modo que Dios no esta detrás de las malas fechorías, tampoco lo puede estar de las buenas. Es decir, si Dios interviene para que seamos felices tambien estara atentando contra la libertad.
Por tanto ¿es inutil pedirle que me ayude a aprobar un examen? ¿o pedirle para que mi amigo se mejore de su enfermedad?...

La verdad es que estoy algo liado con ese concepto. No se si lo he explicado bien.


Dios nos enseña el camino, en nosotros esta el seguirlo o no. (siendo un poco repetitivo).

 

[Dj. EniGmA]

Ok, he aki algunas de mis dudas:


1- Como es posible que una mujer (la virgen) se quede preñada sin follar?

2- Como es posible que, como narra la biblia, Jesus resucitara tras morir crucificado?

3- Si Dios creó la Tierra y luego al ser humano para habitarla, no entra
esto en contradicción con la teoría, mas que demostrada, de la existencia
de los dinosaurios como pobladores del planeta antes que nosotros? como
contempla esto la biblia? hace referencia a ello en algun momento?

4- Analogamente, a la evolución humana (homo-herectus, homo-sapiens,
etc) como especie proveniente y evolucionada del mono? que opinion
desde el punto de vista cristiano merece esto?

5- Y la teoria del big-bang, o la teoría relativista del efecto Doppler de
"corrimiento hacia el rojo", asi como otras relacionadas con el origen y
comportamiento del universo? No es esto contrario a la visión cristiana de
Dios como reador? Acaso va la iglesia contra el progreso de la ciencia?

6- Si Dios es el creador y tiene el control, porque permite que la sociedad
se degrade como lo esta haciendo? No me vale eso de "porque dios nos
ha dado libertad para hacer lo que queramos", porque del mismo modo
que si ahora tengo un hijo y lo veo pinchandose jako le meto dos yoyas y
evito q lo haga, de la misma forma no deberia el (suponiendo q existiese)
preocuparse por su creación y asegurar su buen funcionamiento?

7- En el caso de que Dios existiera y el sea el creador, quien lo creó a el?
porque de algun modo tendria que haber aparecido, con lo cual el creador
ya no seria Dios sino el q lo creó a el. En ese caso, quien creó al que creó a
Dios? y así sucesivamente.

8- Tratar de pensar desde un tercer plano, desde un punto de vista
objetivo y excluido de toda religion: nuestra religion no es la unica que
existe, que opinais del Islam? y del politeismo egipcio? que opinais de las
creencias de los testigos de Jeová? y de la religion de los Mayas? teniendo
en cuenta que segun la biblia Dios es el único dios, la misma biblia
descalifica por tanto a todas las demas religiones, tomandose a si misma
como unica verdadera, con lo cual, si seguís la biblia, como cristianos
creereis que las creencias de las otras religiones que he nombrado no son
ciertas, del mismo modo no pensais que sus practicantes piensan lo
mismo de la cristiana? No lleva esto a la conclusión, viendo todas las
religiones como conjunto exclusivas entre si, de que todas son falsas,
creadas en una epoca de ignorancia en la que el ser humano pretendia
dar explicacion a echos o fenomenos que en su dia no se encontraban,
creando la religion para tomarla como apoyo y explicar dichas cuestiones?


Iré añadiendo mas preguntas. Desde el punto de vista científico, la religión
es algo carente de sentido, inadmisible y absurdo.

 

[pepi_juani]

Formas arcaicas de exorcismo o de des-demonización (toma palabro). Se han venido practicando también en el judaismo arcaico y en el islam. Tenía un documento muy bueno que hablaba exclusivamente de esto. Voy a ver si lo cuelgo en la red y pongo el enlace.


Salud.

 

[Guest]

Yo tengo otras tres preguntas:

1º): La distancia del Sol y la Tierra es tan perfecta que el Sol da calor al hombre pero no le quema. Si la temperatura subiera 15 grados en la Tierra por acercarse al Sol, o el Sol bajara por alejarse durante un año, no habría vida en nuestro planeta... ¿CASUALIDAD...?

2º): LA Luna está a 386.000 Km. (Aprox.) de la Tierra, y por este motivo hay dos veces al día mareas en el mar. Si en lugar de esta distancia hubiera 100.000 Km. las mareas serían tan grandes como para inundar toda la tierra... ¿CASUALIDAD...?

3º): El eje del mundo está inclinado 23 grados, gracias a esto se provee a la Tierra con estaciones. Si esto no fuera así, los dos polos estarían en constante crepúsculo y en ellos se formaria el hielo en una cantidad capaz de destruir el resto del mundo... ¿CASUALIAD...?

 

[Jacques de Molay]

Enigma:

Cualquier teólogo podría responderte al tema de la evolución, los dinosaurios y el bigbang desde una perspectiva religioso-científica.
Lee a Teilhard de Chardin, por ejemplo.

De hecho, no hay que leer la Biblia en sentido literal, hay que entender el contexto en que fue escrita o "revelada". Y en un sentido lato el Génesis es compatible con casi todo eso. Detrás del Big Bang puede estar Dios, la Fuerza o lo que sea. Y el Bigbang no se diferencia en demasía de muchas cosmogonías - el universo nació del huevo que puso el caos.

En cuanto a que Jesús naciera de Virgen o resucitara al tercer día, yo no me lo creo, ni creo que sea imprescindible para ser cristiano, para eso basta creer en los mandamientos de Jesús y actuar en consecuencia con ellos. Además eso no es original del cristianismo, otros dioses nacieron de Virgen con anterioridad a él y resucitaron al tercer día.

 

[YUMYUMWEANOWAI]

los humanos siempre hemos pensado y comunicado en simbolos, por lo tanto una de las claves de libros religiosos como la biblia es ese, que los signos de los que habla puedan identificarse como muchas cosas.

Es lo de siempre, el 98% de los cristianos no han leido la biblia, y el 100% de lo que predican en contra del cristianismo tampoco.

Con esto no quiero decir que me siga pareciendo una tomadura de pelo, si en vez de la biblia se hubiera tomado el señor de los anillos, hoy en dia tendriamos esa obra como religion.

 

[Dj. EniGmA]

Yo tengo otras tres preguntas:

1º): La distancia del Sol y la Tierra es tan perfecta que el Sol da calor al hombre pero no le quema. Si la temperatura subiera 15 grados en la Tierra por acercarse al Sol, o el Sol bajara por alejarse durante un año, no habría vida en nuestro planeta... ¿CASUALIDAD...?

No es casualidad:
No esque la Tierra y el Sol tengan esa separación para que no nos
quememos, es decir, no es el Sol el que se ajustó a nosotros, sino que en
este planeta, de los 9 conocidos que tiene el sistema solar, se dieron las
condiciones favorables de temperatura, luz y minerales (el agua entra en
este grupo) para que se desarollara la vida tal como la conocemos.
Osease que el Sol no se adaptó a nosotros. Del mismo modo, en otros
planetas pueden existir otro tipo de vida de acorde a sus condiciones,
yo creo en la vida en otros planetas, aunque no en el ser cinematografico
comercialmente explotado de las peliculas verde con antenas sino que
vida en otros planetas puede ser simples bacterias o microorganismos.

2º): LA Luna está a 386.000 Km. (Aprox.) de la Tierra, y por este motivo hay dos veces al día mareas en el mar. Si en lugar de esta distancia hubiera 100.000 Km. las mareas serían tan grandes como para inundar toda la tierra... ¿CASUALIDAD...?

En ese caso, la vida en la tierra seguiría existiendo, léase peces y demás
animales acuáticos, ya que seguiría habiendo agua, la raza humana no
existiria como la conocemos ya que no se habría desarrollado puesto que
no prevalecerían las condiciones necesarias para su supervivencia, o
igual seríamos anfibios vete a saber...
[/quote]

3º): El eje del mundo está inclinado 23 grados, gracias a esto se provee a la Tierra con estaciones. Si esto no fuera así, los dos polos estarían en constante crepúsculo y en ellos se formaria el hielo en una cantidad capaz de destruir el resto del mundo... ¿CASUALIAD...?

El término mundo es erróneo, te refieres al planeta Tierra (mundo es todo
el universo). No se porque si no hubiera inclinación no podría haber vida en
el planeta, si que la habría y la no-inclinacion no supondría la destrucción
del planeta, sino que mayor parte de su superficie estaría helada.


Lo que pasa esque lo enfocas de manera como si la inclinación de la Tierra,
la distancia al Sol y la distancia de la luna hubieran sido previamente
diseñadas por "lago" o "alguien" para adaptarlo a nosotros y podamos
vivir en ella, pero fué al revés, es decir, la vida en la tierra surgió porque
en ella habían las condiciones favorables a ello, del mismo modo que
depende de la zona del planeta hay un tipo de seres vivos o otros, segun
el ambiente del lugar propenso a ello. no se si m explico... weno eso.

saludos.

 

[Yahvé]

lsi en vez de la biblia se hubiera tomado el señor de los anillos, hoy en dia tendriamos esa obra como religion.

Y cuánto mejor nos hubiera ido...

 

[YUMYUMWEANOWAI]

lsi en vez de la biblia se hubiera tomado el señor de los anillos, hoy en dia tendriamos esa obra como religion.

Y cuánto mejor nos hubiera ido...

El señor de los anillos la hubiera dirigido Mel Gibson?

 

[Creep]

ENIGMA, ¿te suena la palabra metáfora?

 

[Jacques de Molay]

los humanos siempre hemos pensado y comunicado en simbolos, por lo tanto una de las claves de libros religiosos como la biblia es ese, que los signos de los que habla puedan identificarse como muchas cosas.

Es lo de siempre, el 98% de los cristianos no han leido la biblia, y el 100% de lo que predican en contra del cristianismo tampoco.

Con esto no quiero decir que me siga pareciendo una tomadura de pelo, si en vez de la biblia se hubiera tomado el señor de los anillos, hoy en dia tendriamos esa obra como religion.

Sería el despolle. Algunos friquis del foro serían nuestros sacerdotes. Y rogaríamos por el retorno de los elfos desde más allá del mar.

 

[YUMYUMWEANOWAI]

ENIGMA, ¿te suena la palabra metáfora?

Lo bonio es que ese 98% de cristianos de los que hablo siguen viendo a DIOS como un señor de barba blanca con mala leche.

En psicologia llamamos a esto "Arquetipos", son imagenes primordiales de los grandes tópicos, transmitidos mediante nuestra cultura, como la representacion de la muerte como un esqueleto con tunica y una guadaña en occidente.

 

[Guest]

Yo a Dios le veo como una fuerza.
Y eso pasa en todas las religiones.
EL el "chakravarti", "Señor de la Rueda", "Rey Pescador", "Rey del Mundo"... Al fin y al cabo hablan de Imperator Mundi.
Unos lo ven como un hombre con una rueda, otros como un viejo con barba blanca, otros como un ojo dentro de un triangulo.
Eso da igual, se trata de una fuerza, al menos así veo yo a Dios.

 

[NomadS0ul]

ENIGMA, ¿te suena la palabra metáfora?

Lo bonio es que ese 98% de cristianos de los que hablo siguen viendo a DIOS como un señor de barba blanca con mala leche.

En psicologia llamamos a esto "Arquetipos", son imagenes primordiales de los grandes tópicos, transmitidos mediante nuestra cultura, como la representacion de la muerte como un esqueleto con tunica y una guadaña en occidente.

veo bastante comprensible que la gente llana haga de Dios una imagen humana, ya que esto les hace mas facil la creencia en él, y les es mas facil asimilar lo que de él viene.




Ademas, si partimos de que Dios es la perfección, el todo, etc...¿como una mente limitada por las neuronas que tengamos pretende tan siquiera comprender su naturaleza? sencillamente no se puede, de ahí la fe.