Ya se veia venir

[VoltaireAgain]

en realidad esto supondria el equivalente a un golpe de estado .

significaria que los inmigrantes harian de bisagra y decidirian quien gobierna en españa , lo que es a todas luces una injuria a los españoles y a nuestros antepasados.

 

[lamecucas]

Los bárbaros no pueden votar.

El día en que lo hagan se perderá España para siempre.

Se puede decir mas alto pero no mas claro

 

[VoltaireAgain]

pues aunque no se les de el voto a los que llegan ,la segunda generacion
si lo tendria y tal como se ve a las sudamericanas de 16 años por el metro ya con 3 panchitos , el numero sera apabullante.

asi que en 18 años el psoe estaria en una dictadura virtual por los siglos de los siglos.

 

[Astronauta Urbano]

¿Que dice usted? Los inmigrantes según se establecen se vuelven más conservadores que la hostia y votan derecha inmediatamente. No crea que esa gente siente ninguna gratitud hacia los que les facilitaron la entrada. Lejos de ello, se vuelven celosos de lo "suyo" y se indignan si vienen más inmigrantes.

¡Dictadura del PP! ¡Alarma, alarma!

Jesús...

PS: ¿Nadie recuerda hace un par de años esas manifestaciones en andalucía de los gitanos porque los moros se les habían colocado al lado en el poblado chabolista? No se veían consignas como esa desde el último 20-N.

 

[VoltaireAgain]

si ya , en cuanto el psoe empiece su demagogia barata un sudamericano no tiene las suficientes luces para discernir la verdad de la mentira.

y dudo mucho que inmigrantes que vienen de paises con muchos recursos
sean pobres alli y aqui se vayan a hacer de oro .

un africano con un ci de 70 sera pobre en africa y en suiza y consecuentemente votara psoe.

como una simple comprobacion empirica le revelara si mira lo q votan los inmigrantes franceses o turcos en alemania.

 

[Astronauta Urbano]

Los inmigrantes establecidos, insisto (y ellos consideran "establecido" algo muy distinto que usted), son muy conservadores. Es un hecho básico de sociología que no discutiré aquí.

El movimiento de ala izquierda viene mayoritariamentede la burguesía de clase medio-alta y del proletariado industrial (o lo que equivalga en nuestro país), sectores que serán poco poblados por los inmigrantes en un plazo corto. Y a plazo largo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

 

[VoltaireAgain]

claro , por eso el 95% de los inmigrantes en francia votan socialista.

si su teoria es muy bonita pero no encaja con la realidad.

y como que los inmigrantes no van al proletariado? precisamente proletariado viene de prole , y si algo los caracteriza es que tienen mas prole de la que pueden mantener.

y el proletariado industrial de andalucia que mantiene a perpetuidad al psoe donde esta ? lo ha visto ud alguna vez?

 

[Astronauta Urbano]

claro , por eso el 95% de los inmigrantes en francia votan socialista.

si su teoria es muy bonita pero no encaja con la realidad.

A saber de dónde saca usted esos datos. En cualquier caso los socialistas de francia tienen poquito que ver con nuestro nacional PSOE.

Pero bueno, como ya he dicho, yo de hechos no discuto.

y como que los inmigrantes no van al proletariado? precisamente proletariado viene de prole , y si algo los caracteriza es que tienen mas prole de la que pueden mantener.

A ver si encuentra usted un rato para estudiar algo de teoría marxista, que se le ve flojillo con las definiciones.

y el proletariado industrial de andalucia que mantiene a perpetuidad al psoe donde esta ? lo ha visto ud alguna vez?

Eso pasa porque no hay apenas proletariado industrial en nuestro país, pero si mucha burguesía de clase media.

 

[VoltaireAgain]

jaja teoria marxista es como decir brillantez zapateril es una contradiccion de terminos .

marx era un demente que se creia un iluminado , que ud lo saque a relucir solo refleja su miseria intelectual.

 

[Astronauta Urbano]

jaja teoria marxista es como decir brillantez zapateril es una contradiccion de terminos .

marx era un demente que se creia un iluminado , que ud lo saque a relucir solo refleja su miseria intelectual.

Y que ser un incivilizado como usted no sea motivo de baneo... La única explicación de su incomprensible venia es que es un clon de un administrador.

En cualquier caso, asumo su descenso al insulto como una victoria dialéctica.

 

[VoltaireAgain]

pero ud que se cree que putalocura es un gulag sovietico?


anda vayase ud a cuba que es lo unico q le queda a su estulta necedad.

 

[Minamoto]

¿Sacamos las palomitas o qué?.
Parad un rato, anda, majetes.

 

[KmiKC]

Totalmente de acuerdo con Astronauta Urbano, excepto en los motivos que llevan a los inmigrantes a votar derecha. Yo creo que en vez de sentirse recelosos a la hora de votar, lo que pasa es que son un grupo de gente con un voto fácil. Convencer a este grupo para que voten "a" o "b" es relativamente fácil porque no viven los conflictos internos del país como los podemos vivir los que hemos nacido aquí. En EEUU pasa más o menos lo mismo, todo se reduce a la campaña electoral.

 

[nebun]

Ya se veía venir

Vamos a ver, la segunda generación de inmigrantes serán básicamente españoles, máxime en el caso de los hispanoamericanos, cuyo requisito para la adquisición de la nacionalidad se circunscribe básicamente a la residencia legal y continuada por dos años en España (uno en el caso de los nacidos en España).

Y si votan al PSOE están en su derecho de votar al partido que consideren más oportuno.

Y lo que tiene que hacer cualquier partido es hacer propuestas políticas y personales que serán valoradas por la ciudadanía, que elegirá lo que considere más oportuno.

No sé por qué en este país la derecha es incapaz de reconocer una derrota electoral. Ya sabéis lo que pasó en 1936, y lo que en ámbitos del PP, equivalente a la CEDA de la república, poco menos que se ha sugerido (ilegitimidad de la victoria electoral del PSOE). Los resultados son los que son y punto pelota. En democracia se aceptan y ya está.

Y por cierto decirle a Voltaire Again que el PSOE no es mi partido

 

[malgusto]

Que tengan un papelito que ponga que son españoles no quiere decir que lo sean, no lo digo en tono "solo somos puros españoles unos pocos", sino porque ellos se van a seguir sintiendo de sus paises y educaran a sus hijos igual. Que pasa en Francia? Mira esa cantidad de "franceses" que liaron la que liaron y estan entre dos aguas, se sienten realmente argelinos y cosas asi.

Por que cuando algunos se acuerdan del 36 de buenas a primeras se olvidan del 34 y casualmente tambien se acuerdan del 32? Que cosas...

 

[nebun]

Que tengan un papelito que ponga que son españoles no quiere decir que lo sean, no lo digo en tono "solo somos puros españoles unos pocos", sino porque ellos se van a seguir sintiendo de sus paises y educaran a sus hijos igual. Que pasa en Francia? Mira esa cantidad de "franceses" que liaron la que liaron y estan entre dos aguas, se sienten realmente argelinos y cosas asi.

Por que cuando algunos se acuerdan del 36 de buenas a primeras se olvidan del 34 y casualmente tambien se acuerdan del 32? Que cosas...

Serán como los gallegos de La Habana o Caracas, serán españoles y el domingo irán a echar la partida al Hogar Ecuatoriano.

Joder, en Alemania las segundas generaciones de inmigrantes españoles, yugoslavos, griegos, italianos y las terceras o cuartas de checos y `polacos están más que integrados

 

[malgusto]

Hombre, algunos se integraran y otros no. De todos modos yo no daria derecho al voto hasta que hubiesen pasado X generaciones.

 

[-Strasser-]

a largo plazo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Si, que se lo digan a los negritos y moritos que la liaron en Francia hace unos meses... Seguro que cantaban la marsellesa a todas horas. No me jodas. Como se ha dicho antes, un europeo se integra y en un par de generaciones se mimetiza con la gente del país que le acoge (aunque conserve idioma o conozca su origen). Pero con poblaciones ajenas a la identidad europea (empezando por el color de piel) el proceso es mucho más largo. Y votarÁn socialista, sin duda.

 

[Jason Bourne]

Los inmigrantes establecidos, insisto (y ellos consideran "establecido" algo muy distinto que usted), son muy conservadores. Es un hecho básico de sociología que no discutiré aquí.

Amplie este parrafo un poco por favor.

Y a plazo largo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Cierto.

 

[nebun]

a largo plazo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Si, que se lo digan a los negritos y moritos que la liaron en Francia hace unos meses... Seguro que cantaban la marsellesa a todas horas. No me jodas. Como se ha dicho antes, un europeo se integra y en un par de generaciones se mimetiza con la gente del país que le acoge (aunque conserve idioma o conozca su origen). Pero con poblaciones ajenas a la identidad europea (empezando por el color de piel) el proceso es mucho más largo. Y votarÁn socialista, sin duda.

Y qué más da si votan socialista, popular o a ERC. ¿ Qué pasa que tú negarías el voto a aquellos que no piensen como tú ?

 

[Astronauta Urbano]

a largo plazo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Si, que se lo digan a los negritos y moritos que la liaron en Francia hace unos meses... Seguro que cantaban la marsellesa a todas horas. No me jodas. Como se ha dicho antes, un europeo se integra y en un par de generaciones se mimetiza con la gente del país que le acoge (aunque conserve idioma o conozca su origen). Pero con poblaciones ajenas a la identidad europea (empezando por el color de piel) el proceso es mucho más largo. Y votarÁn socialista, sin duda.

No me parece un ejemplo muy representativo, aunque hay que admitir que la comunidad musulmana (y las asiáticas en cierta medida) tienen cierta tendencia al aislamiento y tardan más en integrarse, igual que las comunidades cristianas en otros países (mira los coptos por ejemplo). Que liaron la que liaron no hay duda, pero hay que tener en cuenta también que, de hecho, en Francia hay cierta tendencia a liar unos tinglados de la hostia cuando toca protestar, y eso lo hace gente de todas las clases sociales. Sin necesidad de recurrir a Mayo del 68 ¿no recordais la movida con lo del empleo jóven? No hay muchos países en europa con ese grado de movilización ciudadana.

Con esto quiero decir que aunque los musulmanes esos liaron la que liaron (en mi opinión más motivado por su grado de pobreza que por su religión, pero vaya), el fenómeno no es directamente transladable a otros países, ni su significación.

 

[Jacques de Molay]

Una cosa es que voten los que tienen la nacionalidad española y otra que lo hagan quienes no la tengan.

 

[Astronauta Urbano]

Los inmigrantes establecidos, insisto (y ellos consideran "establecido" algo muy distinto que usted), son muy conservadores. Es un hecho básico de sociología que no discutiré aquí.

Amplie este parrafo un poco por favor.

En términos profanos, a lo que me refiero es al fenómeno sociológico de los "piojos revividos" (como les llamaba mi abuelo). Los sectores demográficos empobrecidos que sufren un ascenso repentino en su situación económica y realizado de forma puntual, por individuos, en lugar de una transición lenta y generalizada, sufren una transformación en que se vuelven enormemente celosos de su nueva situación (que asumen como intrínsecamente suya), y hacen lo posible para que personas en su situación anterior no hagan lo mismo que ellos, volviéndose muy conservadores y reacios a los cambios sociales que pudieran hacer peligrar su magra situación.

Es algo que ocurre en procesos de industrialización de zonar rurales, de normalización de vivienda en zonas suburbiales y de normalización laboral de inmigrantes de países menos desarrollados.

Sin ir más lejos, una vez la asistenta (colombiana, si recuerdo bien) de un amigo me dijo con toda su jeta hace unos tres años, estando con papeles ya despues de bastante lucha, que estaba muy en contra de que entrara más gente, porque (y esto es literal) "estos inmigrantes no vienen más que a robar y a quitarnos el trabajo a la gente honrada que estamos aquí". Me quedé, como os figurareis, con esta cara

A lo que quiero ir es a que esa población inmigrante empobrecida tiende a votar a partidos de derecha, sobre todo si ésta utiliza discursos de estabilidad económica, y que la solidaridad internacional y similares se la pela bastante. Y si no, me atengo al convencimiento que tenía (a ver si alguien puede traer estadísticas contrastadas, por favor) de que buena parte de los inmigrantes franceses votaban a Chirac o a Le Pen directamente. Recuerdo haberlo leído y que me llamara la atención por lo deliciosamente surrealista de la situación.

 

[Jason Bourne]

a largo plazo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Si, que se lo digan a los negritos y moritos que la liaron en Francia hace unos meses... Seguro que cantaban la marsellesa a todas horas. No me jodas. Como se ha dicho antes, un europeo se integra y en un par de generaciones se mimetiza con la gente del país que le acoge (aunque conserve idioma o conozca su origen). Pero con poblaciones ajenas a la identidad europea (empezando por el color de piel) el proceso es mucho más largo. Y votarÁn socialista, sin duda.

Y qué más da si votan socialista, popular o a ERC. ¿ Qué pasa que tú negarías el voto a aquellos que no piensen como tú ?

Creo que el agumento de nebun es : El PSOE les da le voto porque sabe que le va a votar.

 

[nebun]

Ya se veía venir

a largo plazo, la gente se considera de donde nace, no de donde nacieron sus padres o abuelos.

Si, que se lo digan a los negritos y moritos que la liaron en Francia hace unos meses... Seguro que cantaban la marsellesa a todas horas. No me jodas. Como se ha dicho antes, un europeo se integra y en un par de generaciones se mimetiza con la gente del país que le acoge (aunque conserve idioma o conozca su origen). Pero con poblaciones ajenas a la identidad europea (empezando por el color de piel) el proceso es mucho más largo. Y votarÁn socialista, sin duda.

Y qué más da si votan socialista, popular o a ERC. ¿ Qué pasa que tú negarías el voto a aquellos que no piensen como tú ?

Creo que el agumento de nebun es : El PSOE les da le voto porque sabe que le va a votar.

Por alusiones : mi argumento no es ese. El PSOE no da el voto a nadie. Otra cosa es que el Gobierno sustentado por dicho partido promueva que se desarrollen los mecanismos normativos previstos en la Constitución para el voto de dichos colectivos. Yo no sé si desde el PSOE se han hecho o no estudios sobre simpatía política en los inmigrantes, ni lo sé, ni me importa. Pero creo que no es una pretensión descabellada que aquellas personas que viven y trabajan en España y que por tanto contribuyen a su desarrollo puedan votar en las elecciones municipales