50 aniversario de la Revolución Cubana

[DerosMC]

China lo que está abandonando es el comunismo, que es diferente. Pero bueno, ya que China tiene tantas libertades, no te molestará cambiarle el puesto de trabajo a cualquier chino obrero. Sí, de esos que trabajan de sol a sol y cobran una mierda.
Eso sin contar, los 50 millones de muertos de la revolucion cultural.

En cuanto a Cuba, si tomamos como signo de progreso que el estado reparta ollas express, sí, Cuba está en la "onda".

Espero que cualquier ciudadano Chino o Cubano nos haga participes en esto hilo, de las bondades y libertades de las que disfrutan.


SOCIALISMO O MUERTE (valga la redundancia)

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

una dictadura de izquierdas debería ser entendida como una situación de emergencia ante un escenario insostenible siempre con miras a, una vez eliminados los vicios, establecer gradualmente libertades. Que es el caso de Cuba, o China, ya que los citas..

Fijate tu que bellas personas...

Pero no parece ser así, porque precisamente, lo que no otorgan son libertades individuales, se abren a la economía de mercado, y abren las puertas a la inversión y el capital, pero las libertades siguen como siempre, o casi igual.

Lo cual es un sinsentido, porque se supone que la dictadura era solo una via para aplicar su regimen económico socialista por la fuerza, si ya no quieren aplicarlo, ¿para qué conservar el autoritarismo?, facil, para no perder el poder, saben que en cuanto abran la mano se les desmorona el chiringuito.

En el caso cubano, cuando la URSS se deshizo, las pasaron canutas, y abrieron bastante la economía, el gobierno permitía la instalacion de capital extranjero productivo a medias con el estado, y a los particulares se les dejó buscarse la vida con algunos pequeños negocios familiares como los "paladares". Pero cuando la situación empezó a mejorar algo, en parte gracias a Chavez, echaron marcha atras.

La lectura de Castro es que efectivamente si se quiere producir riqueza se necesita liberalizar la economía, pero èl prefiere sacrificar eso en aras de la igualdad, no le importa que esten todos jodidos con tal de que estén todos iguales(menos la élite en el poder). Él sabe que si permite la creación de una burguesía, esa burguesía lo va a tumbar, él sabe que un régimen tirano solo sobrevive si tiene a todo el mundo comiendo de su mano, la independencia estomacal de los subditos acabaría con su regimen, como ha acabado con otros.

Entonces, solo en situaciones dramáticas de hambruna y muerte estuvo dispuesto a abrir la economia, pero ojo, solo las libertades económicas, no las individuales.

Cosa que las dictaduras de derechas precisamente tratan de evitar a toda costa.

No son las dictaduras, es la gente, el que está arriba siempre quiere mantener los privilegios, igual que los politburós comunistas, no se a que le llamas movilidad social, es evidente que en la España de los 60 y 70 la hubo mucho más que en Cuba o China.

 

[Perfectman]

Quiero debatir dos temas interesantes con bastante chicha: la homosexualidad y ETA.

Durante la decáda de los 60 Castro fundó la Unidad Militar de Ayuda a la Producción ( UMAP ) que básicamente consistia en reclutar a religiosos, anticomunistas y homosexuales y obligarlos a trabajos forzosos. Los gays fueron duramente castigados y perseguidos especialmente durante el comienzo del castrismo, a los que Fidel veia como "vagos antisociales", y también argumentaba que la homosexualidad era fruto del capitalismo. Tal barbaridad fue ejecutada en unos campos en la ciudad de Camagüey, duró sólo tres años, cuando gracias a la presión y protestas de muchos intelectuales de todas las partes del mundo fue cerrada por la ONU.

Actualmente gracias a Mariela Castro, hija si no recuerdo mal de Raul Castro, hoy y desde hace bien poco los gays cubanos disfrutan incluso de operaciones de cambio de sexo subvencionadas por el Gobierno cubano, dando un giro en ése sentido, tratando de maquillar y redimir la homofobia de Castro.

Con esto quiero decir que nunca alcanzaré a entender a los perroflautas europeos, que son grandes defensores de los mawicas, ésa fascinación hacia el Che y el comunismo.

Allen Ginsberg, conocido poeta progre y homosexual estadounidense que apoyaba la dictadura castrista, fue expulsado de la isla cuando lo pillaron manteniendo relaciones gays. Lo mismo le ocurrió a Almodovar allá por el 97, no sé si lo recordareis, fue pillado ingraganti en una orgia junto al modisto Gaultier ( que llegó a ser detenido ) y demás freaks de la farandula.

Todo resulta contradictorio.

El tema de ETA también tiene lo suyo, no sé hasta que punto esos rumores de que Castro escondia y protegia a miembros etarras en la isla cubana son ciertos.

Sobre este tema recuerdo que un cubano castrista me comentó que para ellos el patriotismo no estaba muy bien visto, ningún tipo de nacionalismo, pero que Fidel es consciente de que ETA es "donde más le duele" al español franquista medio, y de ahi su afinidad con la banda ya no por ideologia, sinó por complicidad para contra el enemigo fachoso.

 

[boroto]

Que la revolución ha cogido un rumbo incorrecto lo sabe todo el mundo, lo que hay que hacer es cambiar de dirección a tiempo.

 

[DerosMC]

a tiempo es 50 años despues¿?

SOCIALISMO O MUERTE (valga la redundancia)

 

[boroto]

Si es a tiempo, por supuesto.

 

[semensatan]

No veo la diferencia con la dictadura de izquierdas, que normalmente es tan represiva (sino más) como la de derechas, con la desventaja añadida de eliminar a la clase burguesa, tan necesaria para la posible reconstrucción del país una vez terminada la dictadura y enderezado el rumbo hacia una democracia de corte occidental.

Si las dictaduras más sangrientas han sido las de izquierdas ha sido porque han tenido muchísima gentuza que liquidar, ya que la cosa venía de lejos. Mientras que las dictaduras de derechas se han tenido que limitar a extinguir focos revolucionarios.

La historia del mundo está granada de situaciones idénticas a dictaduras de derechas, y tan solo en el siglo XX, cuando la clase obrera pudo tomar consciencia de sí misma, hubo una reacción contra el abuso de siglos por parte del capital todopoderoso, la iglesia siempre malmetiendo, las monarquías anacrónicas, el ejército como látigo represor del pueblo...

En cuanto a la supresión de la clase burguesa como handicap... pues depende de donde. No es lo mismo la clase burgues en Dinamarca que en España (donde deberían haber sido todos colgados).

Las revoluciones de izquierdas solo surgen en países donde el abuso de poder genera hambre y miseria. Nunca en países donde la clase capitalista hace un uso correcto de su posición preponderante.

 

[semensatan]

China lo que está abandonando es el comunismo, que es diferente. Pero bueno, ya que China tiene tantas libertades, no te molestará cambiarle el puesto de trabajo a cualquier chino obrero. Sí, de esos que trabajan de sol a sol y cobran una mierda.
Eso sin contar, los 50 millones de muertos de la revolucion cultural.

Un comunismo gracias al que se ha erigido como superpotencia mundial.
¿Dónde estaría China sin revolución cultural?

Y esa historia tan manida de "vete allí si tanto te gusta" a mí no me la cuentes, que yo no soy chino, soy europeo y más o menos sé como apañarme en esta parte del mundo.

En cuanto a Cuba, si tomamos como signo de progreso que el estado reparta ollas express, sí, Cuba está en la "onda".

En Cuba la gente vive muy humildemente, pero ni se mueren de hambre ni viven en la más absoluta de la inopias.

En cualquier otro país de su entorno, si.

 

[MarXito]

Si las dictaduras más sangrientas han sido las de izquierdas ha sido porque han tenido muchísima gentuza que liquidar, ya que la cosa venía de lejos.

Está claro que los millones de campesinos muertos de hambre por Mao Zedong y su genial reforma agraria eran chusma y gentuza a la que había que liquidar. Igual que los ucranianos de Stalin, o los que cayeron bajo Pol Pot. Gentes pobres, del campo, analfabetas en su mayoría, gentes por las que el socialismo debía luchar.

HIJO DE PUTA, así, con todas las letras.

... Las revoluciones de izquierdas solo surgen en países donde el abuso de poder genera hambre y miseria. Nunca en países donde la clase capitalista hace un uso correcto de su posición preponderante.

No existe una forma más eficaz de crear hambre y miseria que instaurando un régimen socialista.

 

[DerosMC]

Si las dictaduras más sangrientas han sido las de izquierdas ha sido porque han tenido muchísima gentuza que liquidar, ya que la cosa venía de lejos.

para firma

 

[semensatan]

Está claro que los millones de campesinos muertos de hambre por Mao Zedong y su genial reforma agraria eran chusma y gentuza a la que había que liquidar. Igual que los ucranianos de Stalin, o los que cayeron bajo Pol Pot. Gentes pobres, del campo, analfabetas en su mayoría, gentes por las que el socialismo debía luchar.

HIJO DE PUTA, así, con todas las letras.

Yo no me estoy refiriendo a campesinos muertos. No a los muertos fruto de la política desnaturalizada de grandes egomaníacos que no dudaron en que decenas de miles de personas pierdan la vida con tal de llevar a cabo sus planes de reforma.

Me estoy refiriendo a gente que fue quitada del medio por haber sido culpable y/o colaborar con sistemas basados en el pseudo-esclavismo, colaboradores de regímenes clasistas.
Y cuando digo clasistas, me refiero a sistemas que fomentan la exclusión del acceso a la cultura a la mayoría, porque esa es la peor exclusión a la que un hombre puede ser sometido, pues sin cultura no hay futuro. A esos me refería.

No existe una forma más eficaz de crear hambre y miseria que instaurando un régimen socialista.

Ja! A otro perro con ese hueso.

En China y en Rusia nadaban en la abundancia antes de sus revoluciones. ¿Verdad?

 

[MarXito]

Yo no me estoy refiriendo a campesinos muertos. No a los muertos fruto de la política desnaturalizada de grandes egomaníacos que no dudaron en que decenas de miles de personas pierdan la vida con tal de llevar a cabo sus planes de reforma.

Me estoy refiriendo a gente que fue quitada del medio por haber sido culpable y/o colaborar con sistemas basados en el pseudo-esclavismo, colaboradores de regímenes clasistas.
Y cuando digo clasistas, me refiero a sistemas que fomentan la exclusión del acceso a la cultura a la mayoría, porque esa es la peor exclusión a la que un hombre puede ser sometido, pues sin cultura no hay futuro. A esos me refería.

Ninguna idea debería justificar el asesinato de millones de personas.

¿El pueblo ha tenido mejor acceso a la cultura y a labrarse un futuro digno bajo los regímenes comunistas o bajo los regímenes capitalistas?

Ja! A otro perro con ese hueso.

En China y en Rusia nadaban en la abundancia antes de sus revoluciones. ¿Verdad?

No les iba peor de lo que les fue después de ellas, simplemente. Y la gran mayoría de los que eran esclavos de terratenientes pasaron a ser esclavos del Estado sin ver mejoradas para nada sus condiciones de vida. Más bien al revés.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Las revoluciones de izquierdas solo surgen en países donde el abuso de poder genera hambre y miseria. Nunca en países donde la clase capitalista hace un uso correcto de su posición preponderante.

Lo cual nos devuelve a la madre de todas las matrices: la raza.

¿De verdad crees que donde coexista una raza de holgazanes y/o inútiles con otra de laboriosos y/o capaces va a haber igualdad?, Solo la puede haber en sociedades homogeneas y capaces. No es casualidad que las sociedades mas diversas sean las más desiguales, que no las más pobres.

Y cuando digo clasistas, me refiero a sistemas que fomentan la exclusión del acceso a la cultura a la mayoría, porque esa es la peor exclusión a la que un hombre puede ser sometido, pues sin cultura no hay futuro. A esos me refería.

La cultura del trabajo, el ahorro, la previsión y la decencia no se aprende en las escuelas. Con esas armas cualquiera puede prosperar, sin las 3 primeras dificilmente se llega a nada por más estudios que se tengan. Muchas sociedades han instaurado estudios universales, pero la mona vestida de seda, mona se queda.

 

[semensatan]

Bueno venga, que parece que no me quereis entender. Tiempo para unas estadísticas y unos gráficos, que hablan por si solos.

UNICEF - Cuba - Estadísticas

 

[DerosMC]

En cuba no hay inflacción? Lo digo por la gráfica del PIB

 

[semensatan]

En cuba no hay inflacción? Lo digo por la gráfica del PIB

Bah, no te preocupes por eso. En realidad los gráficos 2 y 4 son gráficos-trampa, ya que solo muestran informción de 2000 a 2005.

Quédate con los otros.

 

[Pol-Pot]

Esperaba esta pregunta. Y no, no lo son. Pero sus regímenes surgen como reacción a una situación de desequilibrio social.
Otra cosa es que luego desarrollen sus propios vicios.

En definitivas cuentas, una dictadura de izquierdas debería ser entendida como una situación de emergencia ante un escenario insostenible siempre con miras a, una vez eliminados los vicios, establecer gradualmente libertades. Que es el caso de Cuba, o China, ya que los citas.

Cosa que las dictaduras de derechas precisamente tratan de evitar a toda costa.

Hitler no surge de una situación de desequilibrio social?

 

[Graciasporvenir]

Hitler no surge de una situación de desequilibrio social?

Básicamente sí.

Tratar de justificar una dictadura de izquierdas es una labor bastante estéril. Otra cosa es analizar las causas que motivaron su nacimiento, pero justificarla, me parece absurdo.

 

[semensatan]

Hitler no surge de una situación de desequilibrio social?

Eso es una pollez como un piano de cola. No te sigo el rollo.

Básicamente sí.

Tratar de justificar una dictadura de izquierdas es una labor bastante estéril. Otra cosa es analizar las causas que motivaron su nacimiento, pero justificarla, me parece absurdo.

No te falta razón. A mi desde luego no me gustaría vivir bajo un régimen totalitario de ningún signo.
Pero por desgracia, en ciertos escenarios extremos las causas y la justificación son prácticamente lo mismo.

 

[DerosMC]

algo parecido dicen de Franco

 

[semensatan]

algo parecido dicen de Franco

Ya. Y no es la primera vez que semejante desvarío de comparar al comandante con el generalísimo de todos los ejércitos sale en este hilo.

Qué le vamos a hacer....

 

[DerosMC]

Pues a mi me parecen la misma mierda. La unica diferencia es que el Coma-Andante ha durado mas tiempo.

 

[semensatan]

Pues a mi me parecen la misma mierda. La unica diferencia es que el Coma-Andante ha durado mas tiempo.

Bonita escultura llamada Bucle Infinito. Y tal.

Boas noites.

 

[boroto]

Considero que comparar a franco y su llegada con la de castro y su llegada, hace llorar a pol pot.

 

[Graciasporvenir]

Considero que comparar a franco y su llegada con la de castro y su llegada, hace llorar a pol pot.

¿Al mongui, o al dictador de los Jemeres Rojos?