¡Ah, pues me voy fuera! (idiots abroad)

[conchudo]

Yo si me tuviera que ir fuera a buscarme un futuro lo haría de la siguiente manera:

1.- Me fijaría un objetivo claro y conciso: conseguir un trabajo de lo que sea cobrando 2.5x SMI del país al que voy, conseguir un trabajo "de lo mio" aunque cobre poco, etc...

2.- Me fijaría un tiempo máximo para conseguirlo: Vendría condicionado por la masa monetaria que tengo ahorrada y me puedo "permitir tirar" si me voy fuera a buscar trabajo y fracaso (ver punto siguiente).

3.- Fijar un TOPE monetario acorde con el nivel de vida del país: Número de meses que voy a vivir fuera, con dinero suficiente para imprevistos, etc... Por ejemplo si un apartamento pequeño al mes vale 500€/mes en una zona "normal/buena" + comer son 150€/mes + 50€/mes para transporte/tonterías + 100€/mes imprevistos. Son 800€/mes en total. ¿Cuánto me quiero gastar sin que "me duela" mucho?
Pues venga, por ejemplo, 6 meses intentado probrar: 6x800€ = 4.800€ máximo para probar (gastos de viaje no incluidos)

4.- Si a los 6 meses no he encontrado nada de los objetivos del punto 1, evaluaría la situación de la siguiente manera:

-¿He encontrado un trabajo durante estos 6 meses y me ha apoartado un "dinero" que he ahorrado para estar algún mes más aquí o no he encontrado nada?
-¿Hay posibilidades REALES de conseguir algo del punto 1?
-¿He aprendido/perfeccionado el idioma local?
-¿He encontrado el AMOR y puedo vivir de él un tiempo más mientras busco algo?



Esa es la ÚNICA manera de irse fuera, sin un trabajo apalabrado, y conseguir algo de éxito. Todo lo demás son tonterías y fantasias de mierda de "Españoles por el mundo".

Y quien no lo quiera ver y se vaya "a lo loco" con eso de " a ver si tengo suerte" pues luego que no llore si le va mal porque será lo más lógico.

 

[Gregory_Peck]

Al hilo del hilo, vamos, que ni pintado. Estoy asombrado de ver la gente que ha dejado de buscar trabajo porque se va a ir a Alemania y está liado con las clases. A mí me daría vértigo no ser capaz de ganarme la vida en mi casa y pensar en irme a un sitio donde no voy a tener ni puta idea de lo que me dicen.

No te haces una idea de la de veces que oigo eso de "Gregory vete al estrangero", yo siempre respondo lo mismo "A hacer exactamente ¿qué?", quicir que salvo que seas ingeniero, médico o una profesión especializada, los que somos medio anormales como yo allí tienen poco que hacer.


Luego están los que se creen que por estar un año en Londres lavando retretes o fregando platos a) van a aprender mucho inglés y b) creen que cuando pase el tema y España esté mejor encontrarán trabajo fácilmente de lo que quieran aquí.

Sobre el punto a) puedo deciros que lo más normal es que un español que se va a Londres a fregar suelos NO aprende inglés. Tengo una hamiga (que convertí en follahamiga, sobre eso abrí hilo hará un par de años) que tiró para Manchestah, fui a visitarla el año pasado (básicamente a follar y pasar unos días por UK porque ella trabajaba casi todos los días) y tras un año que llevaba allí NO HABLABA UNA MIERDA DE INGLES, hasta yo tenía que pedir las pintas para que el camarero lo entendiera a la primera, pero ni ella ni sus amigos españoles, los únicos amigos que tenía allí.


Sobre el punto b) pues nada, si tu CV dice que has sido camarero, difícilmente serás luego otra cosa. Hayas vivido donde hayas vivido.

 

[conchudo]

No te haces una idea de la de veces que oigo eso de "Gregory vete al estrangero", yo siempre respondo lo mismo "A hacer exactamente ¿qué?", quicir que salvo que seas ingeniero, médico o una profesión especializada, los que somos medio anormales como yo allí tienen poco que hacer.


Luego están los que se creen que por estar un año en Londres lavando retretes o fregando platos a) van a aprender mucho inglés y b) creen que cuando pase el tema y España esté mejor encontrarán trabajo fácilmente de lo que quieran aquí.

Sobre el punto a) puedo deciros que lo más normal es que un español que se va a Londres a fregar suelos NO aprende inglés. Tengo una hamiga (que convertí en follahamiga, sobre eso abrí hilo hará un par de años) que tiró para Manchestah, fui a visitarla el año pasado (básicamente a follar y pasar unos días por UK porque ella trabajaba casi todos los días) y tras un año que llevaba allí NO HABLABA UNA MIERDA DE INGLES, hasta yo tenía que pedir las pintas para que el camarero lo entendiera a la primera, pero ni ella ni sus amigos españoles, los únicos amigos que tenía allí.


Sobre el punto b) pues nada, si tu CV dice que has sido camarero, difícilmente serás luego otra cosa. Hayas vivido donde hayas vivido.

Doy fé de todo lo que ha escrito. Yo conozco varios casos de amigos que han ido al extranjero a trabajar de "lo que sea" para aprender inglés con escaso resultado.
Eso de irte fuera a aprender un idioma esta muy bien, pero claro, si tu profesión en España el inglés/francés/alemán vale una puta mierda ¿Para qué cojones quieres ser bilingüe o trilingüe? ¿Para ponerlo en CV y ya esta?

No sé, no me entra en la cabeza para que un diseñador gráfico que trabaja en un periódico quiere ser trilingue para trabajar en España, un arquitecto que trabaja en un estudio de ingienería para trabajar en España o un abogado que trabaja en un despacho en España. De verdad que no.
Otra cosa es que quiera desarrollar su carrera laboral fuera de España, entonces si. ¿Pero aprender un idioma para venir a España a no usarlo, solo para poner en el CV "soy trilingüe"?


Ojo, que no digo que no sea importante. Digo que si se va a estudiar un idioma o dos fuera de España es para desarrollarte profesionalmente FUERA de España o pensando en un trabajo en España que sea útil realmente los idiomas. Nada más.

 

[Desmond Humes]

Sobre el punto a) puedo deciros que lo más normal es que un español que se va a Londres a fregar suelos NO aprende inglés. Tengo una hamiga (que convertí en follahamiga, sobre eso abrí hilo hará un par de años) que tiró para Manchestah, fui a visitarla el año pasado (básicamente a follar y pasar unos días por UK porque ella trabajaba casi todos los días) y tras un año que llevaba allí NO HABLABA UNA MIERDA DE INGLES, hasta yo tenía que pedir las pintas para que el camarero lo entendiera a la primera, pero ni ella ni sus amigos españoles, los únicos amigos que tenía allí.

Bueno, eso no quiere decir que irse fuera sea malo para aprender un idioma, más bien deja claro que tu amiga es subnormal, o tiene un severo retraso. Posiblemente no domine ni el español, normal que no aprenda inglés ni estando aquí.
Lo de extrapolar el ejemplo de una amiga retard para reafirmar el argumento de que estando fuera no se aprende un idioma, tiene tela también.
Yo no sé que amistades tenéis, siempre son gente que lava platos o retretes, curiosamente nunca nadie que sea capaz de valerse por si mismo y progresar medianamente bien.

 

[conchudo]

Bueno, eso no quiere decir que irse fuera sea malo para aprender un idioma, más bien deja claro que tu amiga es subnormal, o tiene un severo retraso. Posiblemente no domine ni el español, normal que no aprenda inglés ni estando aquí.
Lo de extrapolar el ejemplo de una amiga retard para reafirmar el argumento de que estando fuera no se aprende un idioma, tiene tela también.
Yo no sé que amistades tenéis, siempre son gente que lava platos o retretes, curiosamente nunca nadie que sea capaz de valerse por si mismo y progresar medianamente bien.

No estoy de acuerdo. Te pongo varios ejemplos:


Amigo desde la infancia, vecino y buena persona. Acaba arquitectura entre 2004-2006 (no recuerdo bien). Se pone a trabajar en una mina cobrando 1800€/mes a 50km de donde vive y decide comprarse una moto (Yamaha R1). Los meses pasan y como ve que en invierno hace frío se mete en un coche.
El chiringuito se va al carajo y lo echan a la calle. Y tiene la brillante idea de que como va a cobrar el paro irse a Inglaterra a probar suerte. Pues bien, estuvo 1 año deambulando por Inglaterra (Manchester, Londres, Birmingham) compartiendo piso con Indios y trabajando en cafeterías. La gracia le costó un dineral (a él y su familia) y huelga decir que MALVIVÍA como podía. Cuando volvió a España era bilingüe, le pregunté que para qué si él quería trabajar en España y no supo muy bien como contestarme. Le pregunté si en alguna entrevista en España le habían hecho parte de entrevista en inglés y me dijo que no. ¿Para qué quieres saber inglés entonces? No supo contestarme.

Primo de mi mujer, treinta y pocos, con LADE y master de 6 mil euros en no sé qué. Acaba de estudiar y descubre la situación laboral en España: Mucho paro y si tienes suerte de trabajar es en negro y con suerte te pagan a final de mes. Decide entonces irse a Londres a "probar suerte". 6 meses después vuelve a España después de gastarse un dinero bastante considerable que le han dado los padres porque dice que lo único que hace es "freir patatas en un MCDONALD y que no aprende inglés". Con dos cojones.


Casos como esos a puñados conozco. También conozco casos de personas que se han formado dentro de una gran empresa(Abeinsa, Airbus, Iberdrola) porque le han indicado que van a trabajar fuera de España. Entonces si que tiene sentido formarte en idiomas y salir fuera de España. Esas personas si que tienen éxito.

 

[LeChuck]

Yo no se Conchudo que ves de raro en querer saber idiomas. Hay a quien le gusta y punto, o le resulta útil para turistear. Igual que hay gente que toca cinco instrumentos.



Yo conozco a algunos que con una formación media de FP han encontrado de "lo suyo", y llegando allí con un ingles básico, si acaso.

La realidad es que mas que en España no te van a exigir en ninguna parte, donde para un puesto a tu medida piden unas cualidades simplemente ridículas por lo exageradas, en todos los campos. Normal en la situación actual.

Luego uno un poco espabilado va con su experiencia de tornero, pongamos, y encuentra trabajo de tornero sin que le exijan 15 años de experiencia y dominio de todos los tornos del mercado, ademas de saber tocar el órgano y preferiblemente con dominio de portugués, francés y Sudafricano.

Luego están los que van a Londres (a Londres, específicamente, porque no saben nombrar otra ciudad británica) a ver que sale, y pasa lo que pasa, que acaban en este hilo.

Si es verdad que los que acaban fregando platos son mayoría aplastante, pero es posible empezar una nueva vida en otro país sin ser bioingeniero. Y es mas fácil que aquí.

 

[Desmond Humes]

No estoy de acuerdo. Te pongo varios ejemplos:

Sí claro, cojonudo. Ahora resulta que como vuestros amigos y familiares subnormales son incapaces de saber como pedir una cerveza en inglés después de un año, eso quiere decir que irse fuera para aprender el idioma no da resultado.
Tremendo lo vuestro. Oye pues siguiendo vuestra lógica, a los que estén en paro les digo que encontrar trabajo o que les toque la lotería no quiere decir ni mucho menos que les suponga una buena noticia ni les valga de mucho esa inyección económica.

"Tengo un amigo que..." cobra un buen sueldazo, buen curro, etc... y se lo gasta todo en las tragaperras, y tiene unas deudas tremendas.
"Tengo una amiga que..." lo mismo, sueldazo importante y se lo gasta todo en coca y no le llega ni para comer.
Y gente a la que le toca la lotería y se arruinan."Ejemplos como estos, a puñaos."
Así que ya sabéis, espero que ni encontréis trabajo ni os toque la lotería, porque hay un montón de subnormales que sirven de ejemplo para demostrar que tener esos ingresos económicos es malísimo...

 

[conchudo]

Sí claro, cojonudo. Ahora resulta que como vuestros amigos y familiares subnormales son incapaces de saber como pedir una cerveza en inglés después de un año, eso quiere decir que irse fuera para aprender el idioma no da resultado.

No es así. Te pongo ejemplos de "grandes" aventureros (nótese la ironía) )que se han dado con la realidad en la cara por hacer el gilipollas. Yo mismo he estado una temporada en Finlandia y en Escocia (entre otros) y he aprendido idiomas porque no me he juntado con españoles (:1) y porque me gusta entender y que me entiendan allí donde estoy. Y por traerme algo más que la experiencia que viví en esos paises que no son el mio.

Tremendo lo vuestro. Oye pues siguiendo vuestra lógica, a los que estén en paro les digo que encontrar trabajo o que les toque la lotería no quiere decir ni mucho menos que les suponga una buena noticia ni les valga de mucho esa inyección económica.

No reduzca al absurdo todos mis comentarios, se lo ruego

"Tengo un amigo que..." cobra un buen sueldazo, buen curro, etc... y se lo gasta todo en las tragaperras, y tiene unas deudas tremendas.
"Tengo una amiga que..." lo mismo, sueldazo importante y se lo gasta todo en coca y no le llega ni para comer.
Y gente a la que le toca la lotería y se arruinan."Ejemplos como estos, a puñaos."
Así que ya sabéis, espero que ni encontréis trabajo ni os toque la lotería, porque hay un montón de subnormales que sirven de ejemplo para demostrar que tener esos ingresos económicos es malísimo...

Yo sólo expongo mi experiencia, como hice ya páginas atrás de Finlandia y lo complicado que es "estar allí", y expongo la experiencia de mis allegados cercanos. Además, he puesto una hoja de ruta que yo haría si me tuviera que ir fuera cuatro o cinco post antes que el suyo.
Y no, no pretendo sentar cátedra ni mucho menos. No se lo tome en ese sentido porque por ahí no van los tiros.

 

[Miembro eliminado FLM]

Yo sólo expongo mi experiencia, como hice ya páginas atrás de Finlandia y lo complicado que es "estar allí", y expongo la experiencia de mis allegados cercanos. Además, he puesto una hoja de ruta que yo haría si me tuviera que ir fuera cuatro o cinco post antes que el suyo.
Y no, no pretendo sentar cátedra ni mucho menos. No se lo tome en ese sentido porque por ahí no van los tiros.

Tú porque tienes una experiencia previa de viajar y trabajar en el extranjero, vale.

Pero repito, que si hoy se hacen ofertas laborales, preselecciones y entrevistas por Internec... ¿a qué cojones se va la gente de aventuras?

Por no hablar de foros de expatriados donde la gente cuenta sus experiencias, donde acudir si tienes problemas, temas legales, consejos y ayudas...


Pero no, que el ADSL sólo vale para hacer el mandril en Facebook y hacerse pajas con el Porntube. Gañanes...

Primo de mi mujer, treinta y pocos, con LADE y master de 6 mil euros en no sé qué. Acaba de estudiar y descubre la situación laboral en España: Mucho paro y si tienes suerte de trabajar es en negro y con suerte te pagan a final de mes. Decide entonces irse a Londres a "probar suerte". 6 meses después vuelve a España después de gastarse un dinero bastante considerable que le han dado los padres porque dice que lo único que hace es "freir patatas en un MCDONALD y que no aprende inglés". Con dos cojones.

Efectivamente, no se puede ser más subnormal.

Porque si quieres aprender inglés, disponiendo de una pasta previa que quieras invertir, haces lo siguiente. Te pagas un curso intensivo que dura un mes. De los que te vas a Irlanda o algún otro rincón de UK, te alojas en una residencia, por la mañana tienes clases de inglés y por la tarde tiempo libre para ver la zona y relacionarte con tus compañeros. Además de alguna excursión los fines de semana.

Y si eres un poco avispao, harás contactos que puedan serte útiles a la hora de buscar curro, o de los de follar, o ambas cosas.

Esas fueron las vacaciones de verano de un amigo mío, que si bien parecía que se estuviera sacando una certificación, todavía le quedó tiempo para relajarse, hacer turismo y probar las cervezas locales. Aparte de mejorar el nivel de inglés, que buena falta le hacía en su puesto de trabajo.

 

[Desmond Humes]

No reduzca al absurdo todos mis comentarios, se lo ruego

Cuando usas una lógica absurda apoyándote en amistades de Mensa, o me quoteas cuando yo estaba respondiendo a Gregory, pues es de esperar.

 

[conchudo]

Cuando usas una lógica absurda apoyándote en amistades de Mensa, o me quoteas cuando yo estaba respondiendo a Gregory, pues es de esperar.

Oiga mire, le quoteo cuando responde a Gregory para entrar en un debate serio, razonando las cosas y aportando opiniones distintas.

No siempre hago el gilipollas en esta santa casa, hay veces que hablo en serio, razonando y todo

Además, ya le he explicado que también tengo amistades que estan triunfando actualmente fuera de España (lo dije al principio de hilo también) pero la muestra de amigos en este sentido es bastante más escasa que los que no han logrado triunfar.

¿Usted esta en la pérfida Albion?

 

[Desmond Humes]

Oiga mire, le quoteo cuando responde a Gregory para entrar en un debate serio, razonando las cosas y aportando opiniones distintas.

Mi follamiga lleva un año en Inglaterra y no sabe como pedir una cerverza. En vez de decir que es un poco retrasada, la utilizo de ejemplo para decir que no siempre viene bien estar en el país en el que se quiere aprender dicho idioma, obviando que al menos hay que poner un poco de interés y tampoco viene mal saber leer y escribir.
¿Qué hay que debatir seriamente sobre eso?

 

[conchudo]

Mi follamiga lleva un año en Inglaterra y no sabe como pedir una cerverza. En vez de decir que es un poco retrasada, la utilizo de ejemplo para decir que no siempre viene bien estar en el país en el que se quiere aprender dicho idioma, obviando que al menos hay que poner un poco de interés y tampoco viene mal saber leer y escribir.
¿Qué hay que debatir seriamente sobre eso?

Pues en el mensaje #155 (https://foropl.com/foro-general/161746-ah-pues-me-voy-fuera-idiots-abroad-7.html#post1053369292) se lo respondo de nuevo y ahora se lo resumo:


-Hay gente que es retrasada y no aprende inglés en 1 año fuera.

-Hay gente que es retrasada y no aprende inglés en 1 año fuera y le parece normal.

-Hay gente que va fuera de España para aprender inglés como trampolín hacia un trabajo en España y luego en su trabajo (en lo que han estudiado) ni se lo exigen ni lo van a utilizar nunca.

-Hay gente que se va fuera a buscarse las papas y fracasan pero al menos, aprenden el idioma.

-Hay gente (la minoría) que son avispados y van haciendo "networking" desde el momento que estan fuera y se colocan bien.


No hay que debatir seriamente nada. Simplemente pongo unos ejemplos de conocidos/amigos que han fracasado y me comenta que por esa regla de tres nadie se debería ir. No hombre no, le he puesto unos ejemplos que han fracasado, y de la misma manera, en #41 (https://foropl.com/foro-general/161746-ah-pues-me-voy-fuera-idiots-abroad-2.html#post1053360128) le comento que conozco a varios ingenieros TRIUNFANDO por el mundo y no quiere decir que todo el mundo se vaya a probar suerte. Ni una cosa ni la otra.

Es más, en #151 (https://foropl.com/foro-general/161746-ah-pues-me-voy-fuera-idiots-abroad-7.html#post1053369262) doy una hoja de ruta de lo que haría yo si me tuviera que ir ahora para minimizar el fracaso al irme fuera y al menos, tener las cosas un poco más claras.

¿Lo ha entendido ahora o va a seguir buscando tres pies al gato donde no lo hay?

Saludos.

 

[Desmond Humes]

¿Lo ha entendido ahora o va a seguir buscando tres pies al gato donde no lo hay?

Saludos.

¿Tú te das cuenta de que le estaba respondiendo al ejemplo de la follamiga de Peck y que en ningún momento he mencionado nada de lo que tú has posteado o dejado de postear?

 

[conchudo]

De acuerdo, todo aclarado. Bechis y tal

 

[Desmond Humes]

De acuerdo, todo aclarado. Bechis y tal

Dáselos mejor al primo de tu mujer, anda, que le harán más falta que a mi.

 

[SrEstaire]

La Policía belga interroga a los vecinos y conocidos de Hodei en busca de pistas. El Correo

Tiene cara de arreglarte el ordenador de gratis, espero que no haya sido carne de rapto por parte de moros o negros que por allí pululan

 

[nikilauda]

La Policía belga interroga a los vecinos y conocidos de Hodei en busca de pistas. El Correo

Tiene cara de arreglarte el ordenador de gratis, espero que no haya sido carne de rapto por parte de moros o negros que por allí pululan

En Amberes hay algunos de los garitos más infectos que he visto en mi jodida vida de primate. Desde putas con el pelo rapado intentando camelar al gordito de nuestro grupo, hasta negros pegando con el taburete del bar, pasando por travelos hasta arriba de farlina y chinos a los que les curraban para que no se llevasen la tragaperras (tragaperras-pinball, para más señas) vi de todo. Y precisamente una zona chunga está al lado de la estación que comentan (que es preciosa, por cierto).

También puede ser que lo haya secuestrado algún clan de mercaderes judíos que abundan por el, también cercano, barrio de los diamantes, con alguna oscura intención o simplemente para traficar con sus órganos de chicarrón del norte aparentemente sano.

A ver si hay suerte y solo le entró el apretón puteril, le timaron con el truco del negro de dos metros esperando en la habitación y simplemente está amordazado y en pelotas con unos cuantos chichones.

 

[Subastero]

Cúanto daño ha hecho este programa

 

[Cachondo Mental]

Yo no sé que amistades tenéis, siempre son gente que lava platos o retretes, curiosamente nunca nadie que sea capaz de valerse por si mismo y progresar medianamente bien.

Es que no todos se pueden codear con un Bill Gates.

Lo ideal es tener un contacto de fiar de clase media-alta en el país donde deseas ir, pero eso a veces no ocurre.

 

[SPETNAZ]

Es que no todos se pueden codear con un Bill Gates.

Lo ideal es tener un contacto de fiar de clase media-alta en el país donde deseas ir, pero eso a veces no ocurre.

eso implica relacionarse con gente, cosa que un forero de esta santa casa no puede permitirse

 

[Miembro eliminado FLM]

Claro que se pueden hacer contactos profesionales. Muchos de estos licenciados quejicas se fueron de Erasmus a follar y drogarse. Si hubieran aprovechado mejor el tiempo, habrían conocido a profesores, investigadores, alumnos brillantes, tipos con ideas... gente con la que interesa mantener la relación, porque nunca se sabe en qué momento podrías acabar trabajando con, para o a través de ellos. Bah, ni se lo planteaban. "Qué sabrán los guiris estos, si yo en cuanto termine la carrera, me buscaré un chollo en mi tierra y a vivir de puta madre".

Pero es que ni aún con la que está cayendo, los recién titulados de este país se quieren enterar de como funciona el mundo. Tengo Diploma y exijo un buen curro ya, porque yo lo valgo.

Dicen que el hambre agudiza el ingenio. No será aquí...

Es que no todos se pueden codear con un Bill Gates.

Bill Gates era un pijo de papa, que iba de nerd pero nunca supo programar en su puta vida. Y lo que es peor, ni siquiera fue capaz de buscarse un socio técnico capacitado para construir un buen producto (como sí hizo Jobs cuando se juntó con Wozniak). Sólo se centró en el marketing agresivo y ruín. Todo lo que es, lo que aprendió y lo que hizo, se lo debe a que sus padres tenían mucha pasta y pocos escrúpulos.

Dejad de ponerle como ejemplo de genio informático, no me seáis rancios.

 

[iskariote]

Bill Gates era un pijo de papa, que iba de nerd pero nunca supo programar en su puta vida. Y lo que es peor, ni siquiera fue capaz de buscarse un socio técnico capacitado para construir un buen producto (como sí hizo Jobs cuando se juntó con Wozniak). Sólo se centró en el marketing agresivo y ruín. Todo lo que es, lo que aprendió y lo que hizo, se lo debe a que sus padres tenían mucha pasta y pocos escrúpulos.

Dejad de ponerle como ejemplo de genio informático, no me seáis rancios.

Bill Gates es quizás un buen ejemplo de una personalidad que podría ser útil para salir adelante en España. Perfiles como el que describes son factibles aquí, mucho más verosímiles que un técnico con la dedicación enfermiza que necesita un proyecto ambicioso. Bill Gates lo conseguía de la manera que fuese, aunque fuese mal. Y dominó el mercado. Si eso lo hace ahora un español, todavía sería el millonario más honrado de este país. Y mira que la filosofía de Microsoft me parece execrable, pero qué más quisiéramos que tener empresarios así aunque fueran niños de papá.

 

[Benito]

Yo no sé que amistades tenéis, siempre son gente que lava platos o retretes, curiosamente nunca nadie que sea capaz de valerse por si mismo y progresar medianamente bien.

Si tuvieramos colegas asi estariamos adheridos a ellos como sanguijuelas, y no en un foro, que pareces nuevo.

 

[Torquemada2.0]

SI es que esto se ha perdido, y la gente se cree que lo mejor está fuera....Ilusos....

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