Amante Oscuro

[Slk el manflorita]

A la señora Madalenas ésta de los cojones, que por cierto espero que pronto quien proceda se dé cuenta de que es un tio y lo banee perpetuamente, decirle que solo admitimos a Curie como mujer genial. Yo no soy muy amante de la literatura, mejor dicho no soy un gran consumidor de novelas, algo de Woolf leí, bien, para ser sinceros solo leí un libro suyo, La Señora Dalloway, y pueden ustedes tirarme piedros y tacharme de inculto -porque en este sentido lo soy-, pero hasta ahora no sabía quien coño era la tal Plath, y parece ser que se trata de una poetisa relativamente reciente, y cuya obra no creo que fuera muy extensa y madura ya que a los 30 años de edad ya estaba criando malvas, así que se me antoja que la Plath no es nada de lo que no se pueda prescindir.

Solo Curie se puede aceptar como mujer genio, necesaria y muy importante. Me refiero a que solo ella puede entrar en la lista de los imprescindibles. Los imprescindibles no son Mick Jagger o Andy Warhol, no. Los imprescindibles son los Shakespeare, Freud, Aristóteles, Platón, Newton, el Emperador Augusto, Beethowen, Jesucristo, Edison, Einstein...en el ranking de las 40 o 50 personas más importantes de la Historia que estos mismos que mencioné encabezarían, no creo que haya lugar para ninguna mujer, salvo que para Curie.

 

[mister4]

A propósito de los que se propone me parece -y ya vosotros me diréis si es así o sólo una impresión mía- que últimamente se explicitan unos modelos manifiestamente violentos y peligrosos. Siempre a las tías les han gustado los tíos con un punto canalla, incluso con un punto patibulario. Sin embargo ahora, y el ejemplo que se nos propone es buena muestra, se explicita esta conducta violenta del ideal de hombre, o de este modelo de hombre. Este que nos cuenta el autor del hilo es manifiesta y explícitamente violento, pendenciero y hasta peligroso. Y moja bragas. Se me ocurren otros modelos que también manifiestan y hacen gala de su violencia y peligrosidad, tanto en literatura como en cine o televisión. La cosa no es que a las tías le guste esto, que siempre les ha gustado, y no tiene más vuelta de hoja. La cosa es que ahora parece que ya, por fin, lo dicen abiertamente al aplaudir ese modelo propuesto. Ese es el quid de la cuestión: parece que se nos diga, por primera vez y en voz alta, que gusta la violencia, la peligrosidad, lo patibulario y lo macarra en un tío.

Es cierto, ahora todo eso es explícito. Y aplauden el modelo, y sueñan con vampiros asesinos, sanguinarios piratas, bárbaros de las estepas... para que les posean de forma brutal. La sexualidad femenina siempre ha sido mal vista, no por nosotros, que siempre hemos deseado saber más de ella, sino por ellas mismas. Esos fariseos ególatras que pueblan y han poblado la Iglesia católica se han encargado de rebajar cualquier expresión de sexualidad a algo sucio y detestable, pero principalmente la sexualidad femenina. Porque la sexualidad femenina premia justo a personas que no se parecen en nada al ideal humano que ellos adoran, un ser de paz y amor que se sacrificó por los demás. Ellas parecen querer un ser de guerra y sexo, que tome lo que quiera cuando lo necesite. Por tanto, lo identifican como algo malo. Entre las mujeres, que son seres sobreadaptados al ambiente, algo de eso queda. (Y otras muchas cosas influyen claro)

En cuanto a lo que ocurre hoy en día, en fin, nada puede hacerse, es una respuesta natural al mainstream psicológico que dice que los hombres deben ser metrosexuales, bondadosos y esperar a una princesa inmaculada. Ellas no cumplen su papel ni muchísimo menos, pero muchos cumplimos el nuestro, y es normal que se rebelen cuando eso no es lo que han pedido sino lo que les han dicho que deben pedir. Con unos arquetipos tan irreales, nada hemos de extrañar de que vayan al otro extremo del espectro moral, y del príncipe encantador que desean a los 9 años, pasen al drogadicto de gimnasio a los quince y en adelante. Cosas de reprimir la sexualidad tanto tiempo.

BTW, por ahora, lo aportado a las artes y ciencias por las mujeres es absolutamente marginal. Pero no ofenderse con rancios sentimientos de pertenencia plx, es una cuestión estadística. Si os jode, ya sabéis, abrid el Word y escribid.

 

[Joyce]

Siempre ha habido una literatura de segunda destinada a las mujeres, incluso auténticas juntaletras como Lucía Etxebarría o Almudena Grandes han logrado hacerse un hueco en el mundo literario, gracias a que todas las estúpidas amargadas compran sus libros. Por no hablar de las tías que leen libros de autoayuda, es realmente triste. :93

A mí que las tías lean basura me da igual, lo único que me jode es lo complicado que es encontrar a tías con un nivel cultural aceptable para poder pasar del polvo de la primera noche.

 

[pulga]

Siempre ha habido una literatura de segunda destinada a las mujeres, incluso auténticas juntaletras como Lucía Etxebarría o Almudena Grandes han logrado hacerse un hueco en el mundo literario, gracias a que todas las estúpidas amargadas compran sus libros. Por no hablar de las tías que leen libros de autoayuda, es realmente triste. :93

A mí que las tías lean basura me da igual, lo único que me jode es lo complicado que es encontrar a tías con un nivel cultural aceptable para poder pasar del polvo de la primera noche.

Cierto, a mí me gusta que me hablen del vitalismo alemán entre polvo y polvo...

Snif, lo echo de menos.

 

[Joyce]

Cierto, a mí me gusta que me hablen del vitalismo alemán entre polvo y polvo...

Snif, lo echo de menos.

Joder, demasiado irónico para ser sábado.

Si solamente te interesa una tía para follar, lo de menos es su nivel cultural, te la suda que hable de gilipolleces, porque tu mente sólo piensa en meterla. Pero si lo que quieres es encontrar una tía con la que mantener una relación que dure algo más que un par de polvos, pues sí me parece necesario que su conversación tenga un mínimo nivel.

Al final, la conclusión va a ser que las tías sólo valen para follar. :1

 

[pulga]

Joder, demasiado irónico para ser sábado.

Si solamente te interesa una tía para follar, lo de menos es su nivel cultural, te la suda que hable de gilipolleces, porque tu mente sólo piensa en meterla. Pero si lo que quieres es encontrar una tía con la que mantener una relación que dure algo más que un par de polvos, pues sí me parece necesario que su conversación tenga un mínimo nivel.

Al final, la conclusión va a ser que las tías sólo valen para follar. :1

El problema es que si después del primer polvo me aburre con su conversación entonces el segundo lo echo ya desganado.

 

[Super_Ior]

[blablabla]
Ese es el quid de la cuestión: parece que se nos diga, por primera vez y en voz alta, que gusta la violencia, la peligrosidad, lo patibulario y lo macarra en un tío.

¿Y de que se sorprende? Dado que los hombres han renunciado a seguir ejerciendo su autoridad y dominio - acusados de fascistas, machistas, violentos, autoritarios, falocratas y mataplanetas - las mujeres, los menores y hasta los indigenas se han ido envalentonando, el empeño cómico de estos subseres en reescribir la Historia para de algún modo minimizar su papel secundario y prescindible en ella lleva a exaltaciones ováricas de cualquier hembra que atinó a dar pie con bola a lo largo de los siglos.

En aras de la utópica igualdad , las hembristas - que reclaman igualdad psíquica, intelectual , moral, física y legal - vocean el discurso de que la mujer (siendo igual que el hombre) es más empática, atenta, comprensiva, inteligente, sensata, razonable y que los problemas mundiales se resolverían en dos patas con tal de que las mujeres estuviesen al mando (quitate tú pa ponerme yo lo llaman en mi pueblo)
Y en ello andamos con la complicidad estúpida e interesada de unos cuantos quintacolumnistas lameManolos que creen colocarse a la vanguardia denigrando su propio género (biológico) masculino y adorando a las nuevas Diosas del Chanel , la Visa y "las mujeres semos mucho más listas, ¿como se enciende el video?"

Señores:
La autoridad - como la energía - no se crea ni se destruye, simplemente cambia de manos

 

[Galt]

Es cierto, ahora todo eso es explícito. Y aplauden el modelo, y sueñan con vampiros asesinos, sanguinarios piratas, bárbaros de las estepas... para que les posean de forma brutal. La sexualidad femenina siempre ha sido mal vista, no por nosotros, que siempre hemos deseado saber más de ella, sino por ellas mismas.

Esa es la causa de que hayan sido reprimidas por todas las ideologías totalitarias... desde el cristianismo y el islamismo hasta la Corea del Norte comunista.

 

[Ripley]

Si prescindimos del número, en términos absolutos, de hombres y de mujeres que destacaron a lo largo de la historia por sus aportes cientificos o artísticos y tenemos en cuenta la proporción de hombres que han tenido la oportunidad de destacar en alguno de los campos tradicionalmente masculinos por contar con el apoyo, la educación, los modelos de referencia, las actitudes, los alicientes necesarios para desarrollar su creatividad e inteligencia, y los comparamos con la proporción de mujeres que se ha encontrado en esa misma situación (en muy raras ocasiones) las concluciones no pueden ser más claras:
La aportación de las mujeres es cuantitativa y cualitativamente superior.

 

[pulga]

concluciones .

 

[Galt]

Si prescindimos del número, en términos absolutos, de hombres y de mujeres que destacaron a lo largo de la historia por sus aportes cientificos o artísticos y tenemos en cuenta la proporción de hombres que han tenido la oportunidad de destacar en alguno de los campos tradicionalmente masculinos por contar con el apoyo, la educación, los modelos de referencia, las actitudes, los alicientes necesarios para desarrollar su creatividad e inteligencia, y los comparamos con la proporción de mujeres que se ha encontrado en esa misma situación (en muy raras ocasiones) las concluciones no pueden ser más claras:
La aportación de las mujeres es cuantitativa y cualitativamente superior.

El hilo no va de eso. No desvíes el tema.

Aquí se habla de si a las mujeres les ponen cachondas los criminales, y su sueño es sentirse violadas por un hijo de puta.

 

[Ripley]

El hilo no va de eso. No desvíes el tema.

Aquí se habla de si a las mujeres les ponen cachondas los criminales, y su sueño es sentirse violadas por un hijo de puta.

A ver si nos leemos todo el hilo, que no nos enteramos...respondía a unos post de la página 1.

Sobre la cuestión que plantea: es del género de lo idiota elevar a verdad suprema lo que no es más que una cuestión anecdótica: un argumento novelesco para pasar el hastío veraniego. Protagonistas malotes, criminales, chuloplayas, etc, etc...nada nuevo.
Vamos a ver ¿realmente cree usted que nos gusta que nos violen?

 

[Super_Ior]

A ver si nos leemos todo el hilo, que no nos enteramos...respondía a unos post de la página 1.

Sobre la cuestión que plantea: es del género de lo idiota elevar a verdad suprema lo que no es más que una cuestión anecdótica: un argumento novelesco para pasar el hastío veraniego. Protagonistas malotes, criminales, chuloplayas, etc, etc...nada nuevo.
Vamos a ver ¿realmente cree usted que nos gusta que nos violen?

A ti si julandrón de mierda. Clonc :109

 

[Ripley]

A ti si julandrón de mierda. Clonc :109

Magnífico ejemplo de la inteligencia masculina. Esto me hace cambiar mis esquemas.

 

[iskariote]

Tampoco sé a qué viene tanto revuelo. Esto es tan nuevo como que a los hombres les exciten las mujeres capaces de comerse los falos en ramillete. No significa que nos parezcan seres ejemplares, pero puestos a fantasear, puestos a elegir una imagen con la que dar rienda suelta a nuestros placeres solitarios, los modelos más primitivos parten con ventaja.

Siendo justos, no me parece que haya tanto donde criticar. Éste es el porno que ellas consumen. No es nuevo, no lo están reconociendo ahora, viene de siglos atrás. Les han gustado los bandoleros y los pendencieros desde que el mundo es mundo y la literatura les permite, además, moldearlos en su mente a la imagen que mejor se adapte.

Que lubriquen con ellos no significa que los prefieran en cada faceta de su vida. Imagino, y ya sé que es mucho imaginar después de leer un poco este subforo, que a algunas mujeres les gusta el sexo y si tuvieran que elegir a alguien exclusivamente para ese menester, preferirían a uno que no tenga nada que perder, que no se arrastre por convencionalismos sociales y que se deje llevar por su ansia de poseerlas. Un animal que brame sólo con oler sus bragas, que no piense, que sólo satisfaga sus más bajos instintos.

Pensad ahora un segundo desde el ángulo inverso. Mirad por un momento vuestra ocultísima pero abultada carpeta de porno. Mujeres infieles, promiscuas hasta la saciedad, sucias, de lenguaje soez, operadas hasta la náusea, madres solteras, pornochonis (subid el video del taller, hostias ya) y un largo etcétera de deleznables personalidades. ¿Os casaríais con ellas? Espero que no. Pero joder, nos la ponen dura.



Edito porque últimamente no sé si me expreso mal o vamos algo espesos:
Sí hay mujeres, y muchas, que se enamoran de estos ejemplares de energúmeno, igual que hay hombres, y muchos, que se enamoran de las putas. Pero creo que no hace falta debatir lo estúpido que es el género humano y que estos ejemplos, aunque fueran los más numerosos (que puede que lo sean) no representan lo correcto ni la tendencia que debería considerarse "normal". Saber distinguir entre los bajos instintos y las necesidades o el mínimo de urbanidad necesarios para convivir se debería estar debatiendo en un maravilloso hilo que abrió un estupendo forero hace poco.

 

[ilovegintonic]

Vamos a ver ¿realmente cree usted que nos gusta que nos violen?

Una de las fantasías sexuales femeninas más comunes es precisamente esa, la de la violación. Una violación orquestada, sí, y ejecutada por uno al que os queráis follar, vale, pero violación al fin y al cabo. No os gusta que os viole un desconocido, como es natural, pero sí que os gusta que el que os folla os fuerce, sí que os gusta que llegue y os tome por las bravas. El ser dominadas sexualmente es algo que a la generalidad de las mujeres os pone.

Y aquí de lo que estamos hablando es de que fruto de esto están surgiendo modelos de hombre explícitamente violentos, malos y peligrosos como protagonistas de pelis, libros y series de televisión que, por este preciso hecho, están arrasando. El año pasado, el mojabragas oficial de España, fue el protagonista de la serie "Sin tetas no hay paraíso", el Duque ese de los cojones, y ese tío, si hubiera interpretado a un personaje de un poli bueno, o de un abnegado benefactor de la humanidad, no hubiera tenido ni la mitad de éxito del que tuvo, y buena parte de ese éxito fue porque interpretaba a un personaje que era un delincuente, un violento, un asesino y un tío que estaba al margen de la ley. Era, por tanto, una versión aumentada y refinada del malote de gimnasio y scooter que tanto flipa a las adolescentes, esta vez dirigido a un público femenino algo más adulto. Y, desde luego, que a las tías os pongan este tipo de tíos es como para ponerse a vomitar.

 

[Ripley]

Una de las fantasías sexuales femeninas más comunes es precisamente esa, la de la violación. Una violación orquestada, sí, y ejecutada por uno al que os queráis follar, vale, pero violación al fin y al cabo. .

Aquí aprecio una incongruencia, por un lado habla de "una de las fantasías sexuales femeninas" más comunes es la violación...etc.

Y es que es eso: Una fantasía más, de entre otras muchas, no le dé mas vueltas, no es una realidad, ninguna mujer absolutamente ninguna, quiere verse sumergida en una situación de violación real. Por tanto lo que dice a continuación:

vale, pero una violación al fin y al cabo...

no tiene razón de ser, porque técnicamente NO es una violación, al fin y al cabo.

 

[Ripley]

"El año pasado, el mojabragas oficial de España, fue el protagonista de la serie "Sin tetas no hay paraíso", el Duque ese de los cojones, y ese tío, si hubiera interpretado a un personaje de un poli bueno, o de un abnegado benefactor de la humanidad, no hubiera tenido ni la mitad de éxito del que tuvo, y buena parte de ese éxito fue porque interpretaba a un personaje que era un delincuente, un violento, un asesino y un tío que estaba al margen de la ley. Era, por tanto, una versión aumentada y refinada del malote de gimnasio y scooter que tanto flipa a las adolescentes, esta vez dirigido a un público femenino algo más adulto. Y, desde luego, que a las tías os pongan este tipo de tíos es como para ponerse a vomitar".

Muchos heroes han realizado sus hazañas al margen de la ley, se me ocurre ahora a bote pronto el mismísimo James Bond. El éxito de sin tetas es que combina un cócktel explosivo: belleza física de sus personajes, melodrama, transgresión, crímenes, guiños a la cirugía estética, vamos, con lo que nos bombardean a diario.

Olvida el éxito de otros personajes igualmente "inaceptables" desde un punto de vista ético, pero que ahí están: Lisbeth Salander de la trilogía milenium, asesina, hacher, secuestradora, torturadora...pero heroína de enorme éxito.

 

[iskariote]

Muchos heroes han realizado sus hazañas al margen de la ley, se me ocurre ahora a bote pronto el mismísimo James Bond. El éxito de sin tetas es que combina un cocktel explosivo: belleza física de sus personajes, melodrama, transgresión, crímenes, guiños a la cirugía estética, vamos, con lo que nos bombardean a diario.
Olvida el éxito de otros personajes igualmente "inaceptables" desde un punto de vista ético, pero que ahí están: Lisbeth Salander de la trilogía milenium, asesina, hacher, secuestradora, torturadora...de enorme éxito entre las mujeres.

Escanéate el octavo pasajero.

Tanta hostia ya. Para un rato que dejo de forochatear y se queda el último post de la página seguido de uno del admin. Así no hay quien consiga quotes para la paja de la tarde.

 

[Ripley]

Escanéate el octavo pasajero.

Prefiero escanearle el minino, si no le importa; tengo uno por aquí por casa...

 

[iskariote]

Prefiero escanearle el minino, si no le importa; tengo uno por aquí por casa...

Veo que le han hablado de mí. Proceda, espero bocata en mano.

 

[Niandra]

Creo que uno de los pocos que lo comprende es Iskariote. Solo es una maldita fantasía, una picaresca con la que nos permitimos mojarnos las bragas, pero solo las muy idiotas saldrían con gentuza de ese calibre.

Puede que a mi me ponga a mil follarme a un militar, aunque este en contra del ejército. En el mundo de las fantasías todo esté permitido, y para muchas mujeres esta clase de literatura (o cine, también) es su pornografía y no me parece mal. Me parece bien que les ponga mucho más un libro de erotismo que una peli de Nacho Vidal.

Y sigo sin ver el drama. ¿O es que se les han acabado los temas donde puedan llamarnos putas? En fin.

 

[saca-al-tarado]

(...) Olvida el éxito de otros personajes igualmente "inaceptables" desde un punto de vista ético, pero que ahí están: Lisbeth Salander de la trilogía milenium, asesina, hacher, secuestradora, torturadora...pero heroína de enorme éxito.

Personaje que, por lo menos en cuanto a lo que yo conozco, produce más fascinación entre mujeres que entre hombres, tal vez porque supone la proyección de lo "malas" que les gustaría ser en correspondencia, dado que el fantaseo con el género de personajes sobre los que se ha escrito más atrás parece exigir una meritocracia, estar a la altura.

En ese sentido las mujeres fatales que formaban parte del imaginario de la novela o el cine negros manifestaban su maldad mediante actitudes que podían ser escandalosas en su tiempo: fumaban, llevaban escote y ligueros, conducían, se desenvolvían provocativas y seguras de sí en ambientes mayoritariamente masculinos. Ahora el listón no sé si está más alto pero sí ha cambiado de sitio: la tecnificación exige que ella demuestre su sagacidad delinquiendo del modo más complejo posible y por ello es hacker; el mito de la liberación sexual femenina impone dar pasos más allá y por eso oficia de sádica o se muestra agresivamente sexual y así sucesivamente.

Ponga usted a una de estas idiotas a leer alguna de esas novelillas durante un viaje en metro y probablemente al apearse en el andén salga moviendo el culo más cadenciosamente y taconee con más energía, son actos reflejos.

 

[Super_Ior]

Magnífico ejemplo de la inteligencia masculina. Esto me hace cambiar mis esquemas.

¿Todavía no han baneado a este clonc hijo de puta? :53

A ver si te enteras tontolaba que en PL tenemos una larga y distinguida trayectoria de clones que pretenden representar a "mujeres" y a ti se te detecta a la legua.

Joder, si es que solo con esa frase canta la hostia que eres un tio :D:D:D

Las mujeres de verdad hablan asi (aprende clonc mongolo de mierda):

BLANCANITA BUSCA ENANIDEAS...

Os iré pidiendo ayuda para todooooooo porque tenemos intención de ir cambiando cositas pero como escasea el tiempo y no hay pasta para todo pues... aquí estaremos muchooooooooooooooo tiempo... eso sí, visto lo visto creo que eternamente porque siempre se os ocurre algo nuevo para cambiar... al acabar empezaremos a darle de nuevo la vuelta... jajaja

Facilisimo, creando un nuevo misógino cada día

Observa - idiota - la repetición de vocales, la presencia permanente de los "jaja" o "jeje" o "jiji", el tono de ayuda desválido ¡yo solo soy una chica!

Joder currate un poco el clonc y no seas simplemente un tarado común.

Spoiler

Y así responde una tía.

Hola Blancanita,pues enseñanos tu casita que ya es hora jejejej no sabes donde te has metido,nunca vas a terminar de cambiar cosas.Un saludo y aqui estamos esperando para ver tu casa.

 

[Neutral Malvado]

Creo que uno de los pocos que lo comprende es Iskariote. Solo es una maldita fantasía, una picaresca con la que nos permitimos mojarnos las bragas, pero solo las muy idiotas saldrían con gentuza de ese calibre.

:99 ERROR. Jamás debes subestimar el potencial que tiene una fantasía sexual para convertirse en realidad. Toda fantasía es un deseo larvado, y todo deseo larvado propende a hacerse realidad, si no de manera completa, sí de manera parcial o fragmentaria. La mujer que sueñe con ser violada será propensa a flirtear con machos agresivos o a mostrarse renuente al sexo para que ellos la fuercen; la mujer que sueñe con follarse a un tío de uniforme será propensa a menear más el culo o a acariciarse más el pelo cuando esté en presencia de un policía; la mujer que sueñe con ser follada por un macaco como el tal Rafa Mora será propensa a acercarse a macacos del mismo estilo para decirles: "Tío, eres un chulo y un prepotente y no soporto a los tíos como tú" mientras el coñito le chorrea, etc.

En segundo lugar, las mujeres no estáis legitimadas para decir "tranquilo, es una fantasía inofensiva", porque tenéis escasa capacidad de control o de decisión sobre vuestra propia vida y porque sois las primeras en no tener ni puta idea de lo que vais a hacer mañana. Las mujeres os sobreadaptáis a las circunstancias, sin tener que desechar razonamientos a priori (la mujer rara vez hace razonamientos apriorísticos), ni hipótesis (la mujer rara vez se arriesga a emitir hipótesis, su palabra favorita es "depende"), ni ideologías (la mujer adopta la ideología del macho que la mantiene), ni proyectos (¿conocéis a alguna mujer que tenga claro lo que quiere hacer con su vida aparte de buscar pareja en el meetic?), de manera que si la fantasía sexual femenina se va a hacer realidad o no no depende de vosotras, sino de los hombres con los que os topéis en el camino. Son los varones los que proponen un escenario o una narración (seducir a mujeres tiene mucho que ver con saber crear una narración de la que ellas quieran formar parte) y son ellas las que entran directamente a beneficiarse de la infraestructura narrativa (o económica, o social, o patrimonial, o inmobiliaria, etc.) montada previamente por el varón.

O sea, que vosotras no tenéis ni puta idea de si vuestras fantasías son inofensivas o no, porque delegáis vuestra sexualidad en el varón, porque como mujeres sois criaturas puramente circunstanciales, coyunturales, amorfas, amorales, asistemáticas, etc. Si vuestras fantasías sexuales se van a hacer realidad o no depende única y exclusivamente del rango del varón con el que estéis y de su habilidad para haceros descender a los infiernos, no de vuestra voluntad ni de vuestros principios (que no tenéis).

El caso es que no voy a tolerar que una mujer me venga con el rollo del "me froto el clítoris pensando en macacos como Rafa Mora, pero no os creáis, que es una fantasía inofensiva y en realidad no soporto a los tíos chulos y prepotentes", porque está claro que sólo hace falta que un macaco egocéntrico se plante delante de ella y se ponga a vociferar: "nano, a ver, nano, yo estoy muy bueno y todas las tías quieren estar conmigo, vale, nano?" para que ella se le agarre a la polla y él no se la pueda quitar ni con aguarrás.

Spoiler

En fin, demasiado ladrillazo para tratarse del post 50 y cambio de página...