Cataluña libre: The Countdown

[Toneti]

Y bueno, principalmente no quieren depender de Madrid para gestionar sus recursos, quieren montarse todo por su cuenta.

No me parece una locura tampoco lo que piden, estés o no a favor.

 

[mitokondrios]

Mocedades: El político de VOX que avergüenza y amenaza a los Mossos defensores de un acto secesionista

 

[Black Adder]

Pero es que eso es circunstancial. Si no hubiera un sentimiento de comunidad política eso sería bastante menos relevante y es lo que ILG parece poco dispuesto a entender porque no somos un país porque no lo somos porque España es una y no hay más que hablar.

 

[ensaladadeestacas]

Ya, pero una cosa es considerarse un sujeto y otra es serlo. Quicir, yo me puedo considerar registrador de la propiedad, o negro, pero eso no va a hacer que lo sea.

En fin, que lo que veo es que pedís y pedís y pedís, con un victimismo llorón, y se os da y se os vuelve a dar, y seguís pidiendo, así hasta que llega el momento en el que lo que pedís no se os puede dar, y entonces ponéis la máquina de berrear a todo trapo. Y cuando llega ese momento el diálogo ya no es posible. Y creo, sinceramente, que ahora ya no se puede dialogar. Ya no. Porque para que una negociación se pueda llevar a cabo hay que limitar lo que es negociable y lo que no, y estáis pidiendo algo no negociable, que es la secesión o la posibilidad de votar por ella. Ya se ha llegado al límite y ahora sólo queda que se líe la marimorena y a ver quién gana, porque parece ser que gozar de un nivel de autonomía que no tiene parangón en Europa es ser oprimidos.

El problema es que queremos colgarlos de campanarios, prohibir el catalán y, que Dios nos coja confesados, no creer que en la nación española no hay más de una nacionalidad: La española. Curioso concepto este de nación de naciones.

Ah. Y que a la Diada van separatistas de toda España porque el nacionalismo catalán era federalista.

Y este es el intelectual. Luego os sorprendéis de que digan que Cervantes era catalán.

 

[norteño]

a ver coño dejaros de hacer pajas mentales. cataluña es el 20% del PIB español. con una secesiond e cataluña españa se va a la mierda. pero no a la mierda en plan ohhhhh ya no tenemos un trozo de terruño de la piel de toro, no.

a la mierda en plan bajada de las pensiones al 50%, recesion economica durante años, perdida de poder adquisitivo, perdida de importancia en las instituciones europeas y el derecho a veto.....

joder, que en grecia se monto un corralito y se cargaron las pensiones por una recesion de menos del 5% durante un par de años... imaginaos un pais como españa que pierde de golpe 7 millones de habitantes y el 20-25% de su pib. nos iban a tener que traer sacos de arroz de argentina para comer.

ningun gobierno español permitira jamas la secesion de cataluña por la sencilla razon que sin cataluña, su industria y su fuerza laboral somos un portugal a lo pobre.


todo lo demas, pajas mentales.

 

[Black Adder]

Lo era, en el siglo XIX y hasta bien entrado el XX. El devenir de las cosas llevó a mucha gente al convencimiento de que encajar dentro de España nunca sería posible.

 

[Boniato]

¿Y por qué ha de ser así? Porque así lo reclamáis. Se os pone en los huevos que la organización de todo el Estado y del país sea la que queráis, se crean las autonomías, se se os dota de una autonomía en todos los órdenes que no tienen muchos países federales y os sabe a poco. Cada cosa que conseguís no sirve para que os contentéis. Sirve para pedir la que hay más allá. Y así hasta el infinito. Hasta que llegamos a este punto donde ya simplemente queréis ser otro país como si nunca se os hubiera dado nada cuando se os ha dado prácticamente todo lo que habéis pedido. Pero no basta. Nuevamente es "dame lo que digo o berreo, eres un opresor, así que ahora me lo cojo yo".

El problema no es lo que tú señalas. El problema es que nunca jamás habéis dejado de pedir concesiones, se os han dado y nunca habéis dejado de pedir más y más y nunca dejaréis de pedirlas. Nunca. No os contentaréis nunca con nada, y así hasta conseguir la independencia. Y entonces seguiréis pidiendo, aunque seáis otro país.

Afirmativo. Las competencias que no tienen te caben en una mano: política exterior, defensa, moneda, justicia, bases económicas, infraestructuras estatales... Y poco más. Las que, obviamente, han de manejarse desde el Gobierno central. Hasta tal punto y absurdo llegó la vorágine competencial que Cataluña las asumió en prisiones. Luego se arrepintieron, claro, porque es algo difícil de gestionar, caro y que no da votos. Ninguna otra Comunidad Autónoma lo ha hecho.

Es lo que dijo @Edelweiss, al final, es la pela. Tergiversar la historia. Las presuntas ofensas y desprecios de España hacia Cataluña que nadie te sabe concretar más allá de que si los trenes esto, los peajes lo otro. El mesetario que quiere someter el espíritu catalán, porque así lo demuestra un Coronel de 80 años medio gagá que han sacado en 13TV y que pide tanques por La Diagonal.

Tonterías. Un intento de dar un barniz de dignidad a algo muy sencillo. Son una región razonablemente rica e industrializada, de las más de España. Ser independientes y seguir en la UE, que es a lo que aspiran, les permite mantener mercados y no tener que ser solidarios con las regiones que no son tan ricas como Cataluña. Que el motivo de esa riqueza e industrialización sea, al menos en parte, resultado de que vendían y vende principalmente al resto de España, pues bueno, pelillos a la mar, la pela es pragmática.

 

[Black Adder]

a ver coño dejaros de hacer pajas mentales. cataluña es el 20% del PIB español. con una secesiond e cataluña españa se va a la mierda. pero no a la mierda en plan ohhhhh ya no tenemos un trozo de terruño de la piel de toro, no.

a la mierda en plan bajada de las pensiones al 50%, recesion economica durante años, perdida de poder adquisitivo, perdida de importancia en las instituciones europeas y el derecho a veto.....

joder, que en grecia se monto un corralito y se cargaron las pensiones por una recesion de menos del 5% durante un par de años... imaginaos un pais como españa que pierde de golpe 7 millones de habitantes y el 20-25% de su pib. nos iban a tener que traer sacos de arroz de argentina para comer.

ningun gobierno español permitira jamas la secesion de cataluña por la sencilla razon que sin cataluña, su industria y su fuerza laboral somos un portugal a lo pobre.


todo lo demas, pajas mentales.

Bueno, y aquí tenemos a la madre del cordero.

 

[norteño]

Bueno, y aquí tenemos a la madre del cordero.

pero eso no es merito vuestro ni de vuestra raza superior, musculitos. Es merito de los sucesivos gobiernos cuckold (incluido el de paquito el chocolatero que tanto denostais y al que tan bien recibiais brazo en alto cada vez que se pasaba por alli), llevando la industria alli en detrimiento de otras regionas y cediendo competencias que jamas deberian haber cedido en pos de contentar a la chusma judia que compone esa mierda petada de moros y pakis que llamais cataluña.

a ver si vas a pensar que sois lo que sois porque trabajais mas que un asturiano o un albaceteño, no te jode. Teneis la industria que teneis porque los scesivos gobiernos españoles asi lo han decidido.punto

ahora que teneis industria y pasta os quereis pirrar para no tener que alimentar a la chusma sureña. no te jode no sois listos ni nada. pero tranquilo que no lo veran tus ojos inyectados en winstroll

 

[ensaladadeestacas]

Es porque los catalanes ahorran mucho y no están todo el día en el bar.

 

[ilovegintonic]

-Es que el Estado no nos concede cosas, tenemos que pedirlas
-Pero sí que se os conceden cosas
-Ya, pero otras, las que nosotros queremos
-¿Cuáles?
-Tal y cual, con eso hubiera bastado.
-Pero si se os han dado.
-Pero es que no necesitamos que se nos concedan
-¿Entonces qué queréis?
-¡Dejadnos!¡Nos vamos porque no nos concedéis cosas!¡Opresores!




@Toneti sigue enrocado en el déficit fiscal. Sigue sin entender que Cataluña no paga impuestos, que los impuestos los pagan los catalanes, los madrileños, los murcianos. Todos. La gente, no el terriotorio. No hay un impuesto al territorio, y que si él, por más catalán que sea, no tiene ingresos, no paga, igual que un gallego, y que si los tiene paga, igual que un valenciano o un canario. Sigue, además, sin entender, que lo normal es que si tienes más pagues más y que lo normal es que ese dinero que pagas vaya a quien tiene menos, no que te vuelva a ti. Encima en el artículo que pone como referencia viene esto: Catalunya (con un saldo de -9.892 millones de euros), la Comunidad de Madrid (-19.205 millones), pero la culpa la tiene... ¡Madrid!

Vamos, que Toneti lo que quiere es que ni un duro de lo que se paga en Cataluña se administre fuera de Cataluña. Como si yo digo que lo que pago en impuestos no lo tiene que administrar el estado, que lo administro yo, y que me lo gasto en mí. Ole sus cojones. Como cojones hay que tener para decir que no hay autopistas comparadas con otros sitios y poner un mapa donde se ve que en Cataluña hay tantas autopistas como en cualquier otro sitio y muchas más que en muchos otros.

Afirmativo. Las competencias que no tienen te caben en una mano: política exterior, defensa, moneda, justicia, bases económicas, infraestructuras estatales... Y poco más. Las que, obviamente, han de manejarse desde el Gobierno central. Hasta tal punto y absurdo llegó la vorágine competencial que Cataluña las asumió en prisiones. Luego se arrepintieron, claro, porque es algo difícil de gestionar, caro y que no da votos. Ninguna otra Comunidad Autónoma lo ha hecho.

Es que incluso ya están metiéndose en política exterior con la apertura de "embajadas", infraestructuras estatales (Renfe) y también, según los Tonetis de la vida, la gestión de los impuestos estatales también les debe de pertenecer, y por lo que se ve la justicia tampoco les importa mucho. Tienen unos niveles de autonomía y de competencias cedidas sin parangón en ningún otro lugar de Europa, pero están "colonizados".

Pero es que no se les conceden cosas.

 

[Black Adder]

pero eso no es merito vuestro ni de vuestra raza superior, musculitos.

Es que eso sólo son fantasías tuyas propias de un acomplejado que no ha terminado de salir de la adolescencia, nadie ha dicho que esa sea la razón. Ahora, creer que la iniciativa industrial catalana se debió a la iniciativa gubernamental de Madrid, bueno.

 

[norteño]

Es que eso sólo son fantasías tuyas propias de un acomplejado que no ha terminado de salir de la adolescencia, nadie ha dicho que esa sea la razón. Ahora, creer que la iniciativa industrial catalana se debió a la iniciativa gubernamental de Madrid, bueno.

no , se debio a la carga genetica catalana que os hace properar en los negocios mientra que la escoria celtibera de la meseta se pasa el dia en el bareto con sus amigos gitanos y wilsons jugando al mus y al domino.
vete a tomar por culo, sois la misma mierda renegrida e hija de mil leches que un gallego , un cantabro o un pastor manchego. Putos paletos de los cojones joder.

teneis turismo, salida al mar, frontera con francia e industria que os llevo alli paquito, y por eso no sois una castilla la mancha mas. asumidlo de una puta vez y dejad de tocar los cojones porque al final va a venir un iluminado que os va a poner a correr la maraton hacia la Junquera como en el 36.

 

[ensaladadeestacas]

-Es que el Estado no nos concede cosas, tenemos que pedirlas
-Pero sí que se os conceden cosas
-Ya, pero otras, las que nosotros queremos
-¿Cuáles?
-Tal y cual, con eso hubiera bastado.
-Pero si se os han dado.
-Pero es que no necesitamos que se nos concedan
-¿Entonces qué queréis?
-¡Dejadnos!¡Nos vamos porque no nos concedéis cosas!¡Opresores!




@Toneti sigue enrocado en el déficit fiscal. Sigue sin entender que Cataluña no paga impuestos, que los impuestos los pagan los catalanes, los madrileños, los murcianos. Todos. La gente, no el terriotorio. No hay un impuesto al territorio, y que si él, por más catalán que sea, no tiene ingresos, no paga, igual que un gallego, y que si los tiene paga, igual que un valenciano o un canario. Sigue, además, sin entender, que lo normal es que si tienes más pagues más y que lo normal es que ese dinero que pagas vaya a quien tiene menos, no que te vuelva a ti. Encima en el artículo que pone como referencia viene esto: Catalunya (con un saldo de -9.892 millones de euros), la Comunidad de Madrid (-19.205 millones), pero la culpa la tiene... ¡Madrid!

Vamos, que Toneti lo que quiere es que ni un duro de lo que se paga en Cataluña se administre fuera de Cataluña. Como si yo digo que lo que pago en impuestos no lo tiene que administrar el estado, que lo administro yo, y que me lo gasto en mí. Ole sus cojones. Como cojones hay que tener para decir que no hay autopistas comparadas con otros sitios y poner un mapa donde se ve que en Cataluña hay tantas autopistas como en cualquier otro sitio y muchas más que en muchos otros.




Es que incluso ya están metiéndose en política exterior con la apertura de "embajadas", infraestructuras estatales (Renfe) y también, según los Tonetis de la vida, la gestión de los impuestos estatales también les debe de pertenecer, y por lo que se ve la justicia tampoco les importa mucho. Tienen unos niveles de autonomía y de competencias cedidas sin parangón en ningún otro lugar de Europa, pero están "colonizados".

Pero es que no se les conceden cosas.

Lo curioso es que luego cuando se les muestra los datos del déficit fiscal dentro de Cataluña, en la que Barcelona mantiene a todo el resto, no pasa nada. Porque es solidaridad nacional.

El hablar de infraestructuras hace llorar al niño Jesús. Granada lleva tres años sin tren, han tardado veinte años en construir una autovía a la costa y llevamos doce para que terminen un tranvía.

Que se dejen ya de excusas los subnormales estos. Que pongan los cojones en la mesa y la sangre, si tanto quieren independizarse. Que manda cojones que una de las premisas de esta independencia de sofá sea el mantener la nacionalidad española.

 

[Ciclon Larry]

El complejo del exiliado en paro.



Tienes razón, ya es hora que os independicéis de la tiranía de esos llorones semitas.

Bueno, no, que no se vayan.

No mermao. Lo de vuestras prebendas ya lo pensaba siquiera empezada la universidad. Yo y mucha gente. Lástima que no veas más allá de tus bíceps y tus paissos catalufos subnormal de mierda.

Complejo de exiliado en paro...exiliado dice...

Si es que los indepes cuando se os acaban los argumentos tiráis a ver si lo personal funcional, que lo racional ya no da de sí.

Sigamos.

 

[Black Adder]

La industria se llevó allí, vinieron unos burócratas desde el gobierno central a diseñarla y concentrarla aquí, lo que pasa es que somos muy poco agradecidos, lol.

no , se debio a la carga genetica catalana que os hace properar en los negocios mientra que la escoria celtibera de la meseta se pasa el dia en el bareto con sus amigos gitanos y wilsons jugando al mus y al domino.
vete a tomar por culo, sois la misma mierda renegrida e hija de mil leches que un gallego , un cantabro o un pastor manchego. Putos paletos de los cojones joder.

Ya. Y eso qué tiene que ver con absolutamente nada? Te das cuenta de que eres exactamente igual que el SLK al que pretendes ridiculizar, no? A todo le buscas una explicación racial y genética.

 

[Black Adder]

No mermao. Lo de vuestras prebendas ya lo pensaba siquiera empezada la universidad. Yo y mucha gente.

Ah, bueno. Felicidades pues.

 

[Codeisan de 20]

Tampoco os han pasado las competencias de MultiQuote estos fascistas espanyoles.

 

[Black Adder]

Pero no uses el palabro fascistas sin el beneplácito de ensaladas o vendrá a reñirte y a ponerte links de la clausura de la librería Europa.

 

[Toneti]

-Es que el Estado no nos concede cosas, tenemos que pedirlas
-Pero sí que se os conceden cosas
-Ya, pero otras, las que nosotros queremos
-¿Cuáles?
-Tal y cual, con eso hubiera bastado.
-Pero si se os han dado.
-Pero es que no necesitamos que se nos concedan
-¿Entonces qué queréis?
-¡Dejadnos!¡Nos vamos porque no nos concedéis cosas!¡Opresores!




@Toneti sigue enrocado en el déficit fiscal. Sigue sin entender que Cataluña no paga impuestos, que los impuestos los pagan los catalanes, los madrileños, los murcianos. Todos. La gente, no el terriotorio. No hay un impuesto al territorio, y que si él, por más catalán que sea, no tiene ingresos, no paga, igual que un gallego, y que si los tiene paga, igual que un valenciano o un canario. Sigue, además, sin entender, que lo normal es que si tienes más pagues más y que lo normal es que ese dinero que pagas vaya a quien tiene menos, no que te vuelva a ti. Encima en el artículo que pone como referencia viene esto: Catalunya (con un saldo de -9.892 millones de euros), la Comunidad de Madrid (-19.205 millones), pero la culpa la tiene... ¡Madrid!

Vamos, que Toneti lo que quiere es que ni un duro de lo que se paga en Cataluña se administre fuera de Cataluña. Como si yo digo que lo que pago en impuestos no lo tiene que administrar el estado, que lo administro yo, y que me lo gasto en mí. Ole sus cojones. Como cojones hay que tener para decir que no hay autopistas comparadas con otros sitios y poner un mapa donde se ve que en Cataluña hay tantas autopistas como en cualquier otro sitio y muchas más que en muchos otros.




Es que incluso ya están metiéndose en política exterior con la apertura de "embajadas", infraestructuras estatales (Renfe) y también, según los Tonetis de la vida, la gestión de los impuestos estatales también les debe de pertenecer, y por lo que se ve la justicia tampoco les importa mucho. Tienen unos niveles de autonomía y de competencias cedidas sin parangón en ningún otro lugar de Europa, pero están "colonizados".

Pero es que no se les conceden cosas.

Macho, pareces poseído por el intelecto del norteño.

Ya sé, que probablemente, tu pagues más impuestos que yo, o incluso Curro.

La diferencian es que luego nuestros respectivos gobiernos no tienen el mismo dinero para invertir en infraestructuras, ayudas sociales, sanidad...

Que sea justo o no, pues no lo sé, pero no tiene nada que ver con lo que dices tú.

P.D: En Madrid, muchas de las inversiones que se hacen no cuentan como inversión hecha en Madrid a la hora de hacer las cuentas, sino como hecha en el Estado,(Museo del Prado por ejemplo) pero solo se benefician los madrileños.

 

[Boniato]

Es que incluso ya están metiéndose en política exterior con la apertura de "embajadas", infraestructuras estatales (Renfe) y también, según los Tonetis de la vida, la gestión de los impuestos estatales también les debe de pertenecer, y por lo que se ve la justicia tampoco les importa mucho. Tienen unos niveles de autonomía y de competencias cedidas sin parangón en ningún otro lugar de Europa, pero están "colonizados".

Pero es que no se les conceden cosas.

Bueno, en lo de las embajadas no te puedo dar la razón. En realidad son, o eran, no lo sé, unas oficinas de promoción económica y turística como también tiene Andalucía, Canarias, y no sé si alguna CCAA más. Se puso el grito en el cielo porque alguien las llamó "embajadas" cuando realmente nunca fueron tal cosa ni trabajó personal diplomático en ellas. El TC se limitó a decir eso mismo, que si dentro de sus competencias en economía, desarrollo y turismo, un Gobierno autonómico quiere abrir una oficina en el extranjero para hacer promoción, lograr clientes, pues adelante, perfecto, que la pague, pero que la política exterior es cosa del Gobierno central.

Sobre lo que dices de los impuestos, es curioso, porque en realidad nunca jamás Cataluña, ni ninguna otra CA, ha querido tener competencias en recaudación. Han huido de ello como de la peste. Recaudar es tremendamente impopular, eso que se lo coma en Estado central. Donde siempre han negociado a muerte es en la gestión, claro . Pero bueno, ese proceder ya digo que es común en todas.

 

[ensaladadeestacas]

Ahora tampoco se benefició a la industria textil catalana mediante el establecimiento de aranceles exclusivos que gravaban la importación a Cataluña. Ni tampoco los planes de desarrollo industriales se enfocaron hacia Cataluña y el norte de España. Todo ha sido una persecución continua a Cataluña.

 

[Bruce Harper]

Joder, pero que listos que sois todos... Anda que no sabéis ni nada de cualquier tema que se os ponga entre los cojones.
Que fieras...

 

[Black Adder]

Ahora tampoco se benefició a la industria textil catalana mediante el establecimiento de aranceles exclusivos que gravaban la importación a Cataluña. Ni tampoco los planes de desarrollo industriales se enfocaron hacia Cataluña y el norte de España. Todo ha sido una persecución continua a Cataluña.

Claro que sí. En el siglo XIX, cuando no había más industria que esa. Haberla desarrollado en Granada

 

[Codeisan de 20]

Que los comerciantes catalanes fuesen por el Mediterráneo bajo la protección de Aragón primero y España luego o que en América tuvieran preferencia ellos ante ingleses, holandeses o alemanes gracias a las armas del EOE y sus tercios tampoco tiene nada que ver con el desarrollo de su industria.