Cavar zanjas es duro, pero sentarte en el sillón de tu oficina es MUY DURO

[ilovegintonic]

Claro que cada trabajo tiene aparejado una serie de enfermedades laborales, pero vamos, que si cavando zanjas te quedas en el sitio el tema de la siniestralidad laboral importa porque en la oficina es mas jodido que te quedes en el sitio.

Ahora espero tu disertacion acerca de siniestralidad laboral y enfermedades en oficina y cavando zanjas.

No me has respondido la pregunta: ¿Puede un trabajo de oficina ser más duro que uno de cavar zanjas? ¿Sí o no?

Hombre claro.

¿Ah, sí? ¿Dónde? ¿En el mismo post en el que comparo la dificultad de hacer un excel y un rascacielos?

 

[ensaladadeestacas]

@ensaladadeestacas, llevo 9 paginas de retraso (mas mi retraso), ¿pero ha propuesto ya ilg un sistema para cavar zanjas mejor y mas rapido? Pregunto

Lo raro es que no se le haya unido Sancho Panza...

 

[ilovegintonic]

Lo raro es que no se le haya unido Sancho Panza...

¿Quién es Sancho Panza?

 

[Tunak Tunak Tun]

No me has respondido la pregunta: ¿Puede un trabajo de oficina ser más duro que uno de cavar zanjas? ¿Sí o no?

Si cavar zanjas te deja moñeco en el sitio pues no. Ahora bien, que trabajar en una oficina tambien tiene sus enfermedades laborales.

 

[Corsair Back]

La verdad, no tiene mucho sentido extender esto más, porque básicamente, todo gira entorno a tratar de "convencer" a 2 foreros, que niegan TODO, hasta un simple, bueno, "puede ser", "quizá", " a lo mejor"... Nada.

Se está tergiversando el argumento, y yo he expuesto varias veces mi acuerdo con la premisa principal, pero claro, equiparando la carga fuerte de cada trabajo: La física del tajo, con la decisora que conlleva responsabilidad, de la de oficina (modelizando siempre)
Los mismos foreros han mencionado al "albañil que pone ladrillos", pero claro, QUE GRAN TRAMPA, cuando el que pone ladrillos, siempre será un peón de albañil, o un oficial de primera. Pero vamos, siendo un peón de albañil, este SOLO hace lo que le dicen, por lo que el componente responsabilidad (en su labor) es 0. y aquí la trampa "Pero a igual responsabilidad, un puesto físico es SIEMPRE más duro, porque tienes la carga física y psíquica", ¿ pero cual es el homologo a un peón albañil en una oficina?

Porque en una oficina a nada que tengas que decidir algo, ya tu decisión conlleva una responsabilidad, y esta unas consecuencias. Pero a un grado de 0 responsabilidad del peón (que si tiene trabajo físico), no veo comparación (a parte de algunos funcionarios). Es una trampa argumental. Si ya se sube en la escala del tajo, ya se tiene responsabilidad y menos carga física, pero también se subiría en un organigrama jerárquico en la oficina (y la carga decisora y por ende responsable, es exponencialmente mayor, en una equivalencia (amañada) lineal.

Por tanto, un peón albañil, tiene 0 responsabilidad (por definición, porque le dicen todo lo que debe de hacer en tareas simple, y no decide nada -porque se supone que no sabe-) y tiene trabajo físico, y homologamente, alguien que trabaje en una oficina que no tuviera responsabilidad ninguna (no toma ninguna decisión), no se me ocurre ahora mismo, que función podría ser y que pintaría allí. Porque hasta un auxiliar administrativo tiene funciones atribuidas, y en ellas decisiones que tomar (y mal tomadas, son decisiones que acarrean consecuencias)

Pero vamos, ya lo haya puesto en latín, ninguno de los 2 amigos foreros, ensalada ni curro, admitirán ni un ápice de razón fuera de la suya, me temo.

 

[ilovegintonic]

Si cavar zanjas te deja moñeco en el sitio pues no. Ahora bien, que trabajar en una oficina tambien tiene sus enfermedades laborales.

Claro. Pero no estamos hablando de enfermedades, ni de riesgo, sino de la dureza de un trabajo.

Di: ¿puede un trabajo de oficina ser más duro que uno de cavar zanjas o siempre y en todo caso cualquier trabajo de cavar zanjas es más duro que uno de oficina? ¿La A o la B? Porque en esto no hay intermedios. O puede serlo o no puede serlo. ¿Puede o no?

 

[curro jimenez]

¿Ah, sí? ¿Dónde? ¿En el mismo post en el que comparo la dificultad de hacer un excel y un rascacielos?

Aquí?

(Y que los grupos electrógenos no existen, eso también. O que las retroexcavadoras van a enchufe. O que un martillo neumático no cabe en el Albaicín. Que hoy día se hacen las zanjas a mano).

 

[Tunak Tunak Tun]

Claro. Pero no estamos hablando de enfermedades, ni de riesgo, sino de la dureza de un trabajo.

Di: ¿puede un trabajo de oficina ser más duro que uno de cavar zanjas o siempre y en todo caso cualquier trabajo de cavar zanjas es más duro que uno de oficina? ¿La A o la B? Porque en esto no hay intermedios. O puede serlo o no puede serlo. ¿Puede o no?

Lo que todo el mundo, algo que genere desgaste físico, mental o de la salud en general. Si como curro entiendes sólo por "duro" el trabajo físico y el trabajo mental, el estrés, la fatiga, los nervios y la tensión incluso cuando estas degeneran en enfermedades incapacitantes no son dureza, entonces no, claro.

¿Qué entiendes tú por duro? Y después, ¿un trabajo de oficina puede ser más duro que uno de cavar zanjas? ¿Sí o no?

Pueden ser igualmente duros, pero dependen de las condiciones. Lo que si es mas probable es que un trabajo de cavar zanjas derive antes en una enfermedad.

 

[curro jimenez]

Claro. Pero no estamos hablando de enfermedades, ni de riesgo, sino de la dureza de un trabajo.

Ah no?

Lo que todo el mundo, algo que genere desgaste físico, mental o de la salud en general. Si como curro entiendes sólo por "duro" el trabajo físico y el trabajo mental, el estrés, la fatiga, los nervios y la tensión incluso cuando estas degeneran en enfermedades incapacitantes no son dureza, entonces no, claro.

¿Qué entiendes tú por duro? Y después, ¿un trabajo de oficina puede ser más duro que uno de cavar zanjas? ¿Sí o no?

 

[ilovegintonic]

Pueden ser igualmente duros, pero dependen de las condiciones. Lo que si es mas probable es que un trabajo de cavar zanjas derive antes en una enfermedad.

Si dices "depende" estás dando a entender que en tu opinión pueden existir trabajos de oficina que sean más duros que de cavar zanjas, ¿no? Si no no dependería. Si no sería "no", no "depende". Depende significa que "a veces sí". ¿Cierto?

Por si acaso, responde de manera clara con un sí o con un no: ¿Puede darse el caso de que haya trabajos de oficina más duros que trabajos físicos de pico y pala?

Aquí?

Curro, definitivamente tú no tienes ni la más mínima comprensión lectora. Ahí yo no estoy diciendo cómo se tienen que cavar las zanjas, ahí estoy diciendo que hoy día se cavan zanjas con excavadoras y martillos neumáticos, lo cual es verdad.

Eres burrísimo, lees lo que te sale de la polla SIEMPRE, es impresionante.

 

[Vinchen Cushing]

Por favor, parad ya, estamos dejando de hablar de @Ferris .

 

[ensaladadeestacas]

La verdad, no tiene mucho sentido extender esto más, porque básicamente, todo gira entorno a tratar de "convencer" a 2 foreros, que niegan TODO, hasta un simple, bueno, "puede ser", "quizá", " a lo mejor"... Nada.

Se está tergiversando el argumento, y yo he expuesto varias veces mi acuerdo con la premisa principal, pero claro, equiparando la carga fuerte de cada trabajo: La física del tajo, con la decisora que conlleva responsabilidad, de la de oficina (modelizando siempre)
Los mismos foreros han mencionado al "albañil que pone ladrillos", pero claro, QUE GRAN TRAMPA, cuando el que pone ladrillos, siempre será un peón de albañil, o un oficial de primera. Pero vamos, siendo un peón de albañil, este SOLO hace lo que le dicen, por lo que el componente responsabilidad (en su labor) es 0. y aquí la trampa "Pero a igual responsabilidad, un puesto físico es SIEMPRE más duro, porque tienes la carga física y psíquica", ¿ pero cual es el homologo a un peón albañil en una oficina?

Porque en una oficina a nada que tengas que decidir algo, ya tu decisión conlleva una responsabilidad, y esta unas consecuencias. Pero a un grado de 0 responsabilidad del peón (que si tiene trabajo físico), no veo comparación (a parte de algunos funcionarios). Es una trampa argumental. Si ya se sube en la escala del tajo, ya se tiene responsabilidad y menos carga física, pero también se subiría en un organigrama jerárquico en la oficina (y la carga decisora y por ende responsable, es exponencialmente mayor, en una equivalencia (amañada) lineal.

Por tanto, un peón albañil, tiene 0 responsabilidad (por definición, porque le dicen todo lo que debe de hacer en tareas simple, y no decide nada -porque se supone que no sabe-) y tiene trabajo físico, y homologamente, alguien que trabaje en una oficina que no tuviera responsabilidad ninguna (no toma ninguna decisión), no se me ocurre ahora mismo, que función podría ser y que pintaría allí. Porque hasta un auxiliar administrativo tiene funciones atribuidas, y en ellas decisiones que tomar (y mal tomadas, son decisiones que acarrean consecuencias)

Pero vamos, ya lo haya puesto en latín, ninguno de los 2 amigos foreros, ensalada ni curro, admitirán ni un ápice de razón fuera de la suya, me temo.

Un peón de albañil tiene 0 responsabilidad, si se equivoca aquí no ha pasao ná.

Si se equivoca un auxiliar administrativo se carga la empresa

 

[curro jimenez]

Si dices "depende" estás dando a entender que en tu opinión pueden existir trabajos de oficina que sean más duros que de cavar zanjas, ¿no? Si no no dependería. Si no sería "no", no "depende". Depende significa que "a veces sí". ¿Cierto?

Por si acaso, responde de manera clara con un sí o con un no: ¿Puede darse el caso de que haya trabajos de oficina más duros que trabajos físicos de pico y pala?


Curro, definitivamente tú no tienes ni la más mínima comprensión lectora. Ahí yo no estoy diciendo cómo se tienen que cavar las zanjas, ahí estoy diciendo que hoy día se cavan zanjas con excavadoras y martillos neumáticos, lo cual es verdad.

Eres burrísimo, lees lo que te sale de la polla SIEMPRE, es impresionante.

Y claro, con una retro no se cavan mejor y más rápido.
Que si, que es mi compresión lectora

 

[ilovegintonic]

Y claro, con una retro no se cavan mejor y más rápido.
Que si, que es mi compresión lectora

Sobre todo en Granada, ahí es mejor y más rápido incluso sin retro ni nada.

 

[pai-mei]

No me has respondido la pregunta: ¿Puede un trabajo de oficina ser más duro que uno de cavar zanjas? ¿Sí o no?

En el 11s por ejemplo sí, ahí muchas víctimas eran oficinistas.

 

[Tunak Tunak Tun]

Si dices "depende" estás dando a entender que en tu opinión pueden existir trabajos de oficina que sean más duros que de cavar zanjas, ¿no? Si no no dependería. Si no sería "no", no "depende". Depende significa que "a veces sí". ¿Cierto?

Por si acaso, responde de manera clara con un sí o con un no: ¿Puede darse el caso de que haya trabajos de oficina más duros que trabajos físicos de pico y pala?

Depende porque una "oficina" de una empresa, a priori, "medioque" tiene que tener un servicio de prevencion de riesgos laborales con un tecnico en ergonomia y psicosociologia que te da tu silla buena, tu teclado bueno, te enseña pautas para habitos posturales donde no se te joda algo, y que ademas esta pendiente de que no estes jodido. Por supuesto que luego hay empresas de mierda que eso se lo pasan por el forro, pero si comparas, por ejemplo, las personas que trabajan en cualquier actividad fisica y los EPIs que tienen a su disposicion con respecto a lo que hay en una oficina y comparas tambien los indicadores en cuanto enfermedades laborales las estadisticas se te caen en la cabeza como polla de Mandingo. Por cierto, si estas muy interesado en debatir sobre eso te puedo pasar toda la mierda que quieras porque mi padre era el que llevaba todo ese tema en la Universidad de Granada.

Otra cosa es que, claro, otra vez seas tu el que mas y mejor sabe.

 

[curro jimenez]

Sobre todo en Granada, ahí es mejor y más rápido incluso sin retro ni nada.

Grandioso!!!

 

[Corsair Back]

Un peón de albañil tiene 0 responsabilidad, si se equivoca aquí no ha pasao ná.

Si se equivoca un auxiliar administrativo se carga la empresa

si se equivoca el peón, es culpa del oficial que lo supervise, y el daño es la hilada de ladrillos que habrá que tirarla (y la culpa es del oficial)

Y lo del auxilar ha sido por recurrir a alguna figura de baja responsabilidad, pero si entorpece comunicaciones, o vulnera protección de datos o alguna cosa, puede ser un problema para la empresa, al menos más grande que una hilada de ladrillos.

Es que no hay equivalencia de responsabilidad entre obra y oficina, en labores ejecutorias, porque a medida que en tajo se sube el nivel, se dobla menos el lomo, hasta llegar a perfiles tecnicos o semi-tecnicos, que no es la labor (y echan la mayoría de horas en oficina) O me vas a comparar con eso de equivalencia de responsabilidad a un jefe de cuadrilla, con el CEO de una empresa, para que tenga validez tu argumento, antes de reconocer algo. Que o se va a fisico o se va a decisiones y responsabilidad, eso son los 2 polos del debate. Y en ambos extremos hay dureza, penas, dramas. Unos más visibles y comprensibles, otros menos y más silenciosos. Pero negar hasta la posibilidad, me parece que no pega a un mínimo de razón

 

[ilovegintonic]

Depende porque una "oficina" de una empresa, a priori, "medioque" tiene que tener un servicio de prevencion de riesgos laborales con un tecnico en ergonomia y psicosociologia que te da tu silla buena, tu teclado bueno, te enseña pautas para habitos posturales donde no se te joda algo, y que ademas esta pendiente de que no estes jodido. Por supuesto que luego hay empresas de mierda que eso se lo pasan por el forro, pero si comparas, por ejemplo, las personas que trabajan en cualquier actividad fisica y los EPIs que tienen a su disposicion con respecto a lo que hay en una oficina y comparas tambien los indicadores en cuanto enfermedades laborales las estadisticas se te caen en la cabeza como polla de Mandingo. Por cierto, si estas muy interesado en debatir sobre eso te puedo pasar toda la mierda que quieras porque mi padre era el que llevaba todo ese tema en la Universidad de Granada.

Otra cosa es que, claro, otra vez seas tu el que mas y mejor sabe.

Veo que te cuesta responder a una simple pregunta y para ello te vas por los cerros de Úbeda y por las ramas, todo a la vez.

No esperaba menos de ti, claro.

 

[Tunak Tunak Tun]

Veo que te cuesta responder a una simple pregunta y para ello te vas por los cerros de Úbeda y por las ramas, todo a la vez.

No esperaba menos de ti, claro.

Estadisticamente es peor cavar zanjas lo cual no quita que haya gente que trabaje en una oficina y este igualmente en la mierda, pero el porcentaje es mucho menor. No se si es que intentas justificar que haya una persona que este en una oficina y sufra lo mismo que que el cave zanjas, que seguro que las habra, pero en proporcion es mucho menor.

 

[ilovegintonic]

Estadisticamente es peor cavar zanjas lo cual no quita que haya gente que trabaje en una oficina y este igualmente en la mierda, pero el porcentaje es mucho menor. No se si es que intentas justificar que haya una persona que este en una oficina y sufra lo mismo que que el cave zanjas, que seguro que las habra, pero en proporcion es mucho menor.

O sea, ¿que entonces según tú hay veces que un trabajo de oficina puede ser más duro que cavar zanjas? Vaya. Es justo lo que yo decía.


No, no intento justificar nada. Sólo he afirmado que A VECES un trabajo de oficina puede ser más duro que cavar zanjas y aquí tus paisanos me estaban diciendo que no. Que eso no es así. Que es mentira que A VECES un trabajo de oficina pueda ser más duro que cavar zanjas. Que yo no sé si es que en Granada no se entiende la expresión "A VECES" o qué.

 

[cocreta2000]

Nadie habla de rellenar zanjas. Por qué.

Cavar zanjas es de obreros.
Rellenarlas es de fachas.

 

[curro jimenez]

si se equivoca el peón, es culpa del oficial que lo supervise, y el daño es la hilada de ladrillos que habrá que tirarla (y la culpa es del oficial)

Y lo del auxilar ha sido por recurrir a alguna figura de baja responsabilidad, pero si entorpece comunicaciones, o vulnera protección de datos o alguna cosa, puede ser un problema para la empresa, al menos más grande que una hilada de ladrillos.

Es que no hay equivalencia de responsabilidad entre obra y oficina, en labores ejecutorias, porque a medida que en tajo se sube el nivel, se dobla menos el lomo, hasta llegar a perfiles tecnicos o semi-tecnicos, que no es la labor (y echan la mayoría de horas en oficina) O me vas a comparar con eso de equivalencia de responsabilidad a un jefe de cuadrilla, con el CEO de una empresa, para que tenga validez tu argumento, antes de reconocer algo. Que o se va a fisico o se va a decisiones y responsabilidad, eso son los 2 polos del debate. Y en ambos extremos hay dureza, penas, dramas. Unos más visibles y comprensibles, otros menos y más silenciosos. Pero negar hasta la posibilidad, me parece que no pega a un mínimo de razón

Si la hilera de ladrillos sale torcida es por culpa del albañil, que no sabe ponerla, no del peon. La responsabilidad del peón es que el mortero vaya bien mezclado y no se haya quedado corto de cemento. Si luego la pared se cae porque no llevaba suficiente cemento la mezcla es culpa del peón, que es su trabajo

 

[curro jimenez]

O sea, ¿que entonces según tú hay veces que un trabajo de oficina puede ser más duro que cavar zanjas? Vaya. Es justo lo que yo decía.


No, no intento justificar nada. Sólo he afirmado que A VECES un trabajo de oficina puede ser más duro que cavar zanjas y aquí tus paisanos me estaban diciendo que no. Que eso no es así. Que es mentira que A VECES un trabajo de oficina pueda ser más duro que cavar zanjas. Que yo no sé si es que en Granada no se entiende la expresión "A VECES" o qué.

Y nos puedes poner unos ejemplos de esas A VECES?

 

[ilovegintonic]

Y nos puedes poner unos ejemplos de esas A VECES?

Ya te los puse. Sexta vez que te lo digo.