CHAPANDO GAROÑA - Perdemos futuros foreros mutantes

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Influenza rebuznó:
No has respondido a ninguna de mis preguntas, solo me has dado una opinión, opinión poco valida, teniendo en cuenta que no posees criterio para opinar.

Oponiéndose a tu opinión esta el Consejo de Seguridad Nuclear, compuesto por personas con una alta cualificación, y sin deudas políticas, ellos no responden ante ningún partido.
Ellos no opinan, pero lo que si han hecho, mediante sus conocimientos técnicos es determinar que la central en cuestión, reunía las características necesarias para seguir funcionando por lo menos una década más.
¿Entiendes la diferencia entre saber y creer?


Todo en esta vida es sobornable y esos también. Este tema es de dinero y estoy convencido que todos esos señores del Consejo de Seguridad Nuclear conducen unos coches de menos de cuarenta años.

Es puro sentido comun que la tecnologia nuclear habrá avanzado en cuarenta años por eso ya están tardando en cerrar esa chatarra. Demasiado dinero en juego para no comprar la voluntad de cuatro personas, por muy cualificadas que sean.
 
Chayote rebuznó:
Por eso mismo. Un reactor construido en los sesenta no puede ser moderno y no me parece seguro. Tendrían que cerrar ese montón de chatarra y si quieren, hacer una nueva al lado.
Un reactor construido en los sesenta es totalmente funcional a dia de hoy.
Chernobyl no era una central nuclear, era una fabrica de combustible para armamento nuclear. Un diseño Sovietico, Socialista, y como tal, chapucero.

En Chernobyl no hubo una fision nuclear descontrolada, ni exploto el combustible (cosa que no puede pasar), sino que lo que explotó fue una bolsa de hidrogeno formada por un fallo humano, de diseño y de mantenimiento de la central.

Pasó lo mismo que puede pasar en cualquier piso con el gas natural, pero aumentado en cuanto la explosion fue mayor, que esparció combustible nuclear y que el reactor no tenia medidas de seguridad ante explosiones como un sarcofago.

Garoña puede funcionar durante el tiempo que digan los tecnicos nucleares. Que Garoña esté amortizada no significa que se deba cerrar, sino todo lo contrario, mantenerla durante lo que le queda de vida util para proveer a la sociedad energía mas barata.
 
Chayote rebuznó:
Todo en esta vida es sobornable y esos también. Este tema es de dinero y estoy convencido que todos esos señores del Consejo de Seguridad Nuclear conducen unos coches de menos de cuarenta años.

Es puro sentido comun que la tecnologia nuclear habrá avanzado en cuarenta años por eso ya están tardando en cerrar esa chatarra. Demasiado dinero en juego para no comprar la voluntad de cuatro personas, por muy cualificadas que sean.

¿Ahora pones en duda el criterio del CSN bajo la duda de que tal vez halla sido sobornado?
No, lo que dicta el sentido común, es que si se emplean cientos de millones de euros al año en el mantenimiento de una central que se puso en marcha en 1971, amortizada y funcional, esta siga en marcha, hasta que los expertos determinen lo contrario. El cierre de Garoña, fue una decisión política, no técnica, por eso estamos como estamos.

Por otra parte, la otra vez se debatía que no teníamos medios para transformar el Uranio, pero la fabrica de elementos combustibles de Juzbado, en la provincia de Salamanca, produce combustible nuclear para reactores de agua ligera, y tiene una producción anual equivalente a 300 t de Uranio enriquecido.
Dispone de tres lineas de produccion de combustibles de oxido de uranio, para centrales de agua a presión y agua en ebullición, y una cuarta para barras de combustible con oxido de galdonio.
 
Chayote rebuznó:
Todo en esta vida es sobornable y esos también. Este tema es de dinero y estoy convencido que todos esos señores del Consejo de Seguridad Nuclear conducen unos coches de menos de cuarenta años.

Es puro sentido comun que la tecnologia nuclear habrá avanzado en cuarenta años por eso ya están tardando en cerrar esa chatarra. Demasiado dinero en juego para no comprar la voluntad de cuatro personas, por muy cualificadas que sean.

Este tema es que a ZP no le pareció prudente cerrarla en 2010 y que debido al cierre la factura de la luz subiera todavía mas porque la energía que va a sustituir a Garoña es mas cara de producir, imagina en plena crisis y que la factura suba mas de lo normal por que a ZP le pareció de coña cerrar Garoña, en términos de votos (que es lo único que interesa a los políticos) no le iba a ser rentable.
 
¿Ahora pones en duda el criterio del CSN bajo la duda de que tal vez halla sido sobornado?
No, lo que dicta el sentido común, es que si se emplean cientos de millones de euros al año en el mantenimiento de una central que se puso en marcha en 1971, amortizada y funcional, esta siga en marcha, hasta que los expertos determinen lo contrario. El cierre de Garoña, fue una decisión política, no técnica, por eso estamos como estamos.

Por otra parte, la otra vez se debatía que no teníamos medios para transformar el Uranio, pero la fabrica de elementos combustibles de Juzbado, en la provincia de Salamanca, produce combustible nuclear para reactores de agua ligera, y tiene una producción anual equivalente a 300 t de Uranio enriquecido.
Dispone de tres lineas de produccion de combustibles de oxido de uranio, para centrales de agua a presión y agua en ebullición, y una cuarta para barras de combustible con oxido de galdonio.


Visto la cantidad de expertos que han hecho agua a lo largo de estos últimos meses no hay porque tener fe a ningun experto ya que al fin y al cabo dicen lo que quieren que digas los que les pagan las nominas.
 
RAULCT rebuznó:
Este tema es que a ZP no le pareció prudente cerrarla en 2010 y que debido al cierre la factura de la luz subiera todavía mas porque la energía que va a sustituir a Garoña es mas cara de producir, imagina en plena crisis y que la factura suba mas de lo normal por que a ZP le pareció de coña cerrar Garoña, en términos de votos (que es lo único que interesa a los políticos) no le iba a ser rentable.


Debido a la bajada crisis el consumo electrico de España ha caido cerca del 9% y creo recordar que el aporte de Garoña a la producción nacional es ligeramente menor al 2%. En resumidas cuentas lo que ocurriría serían que bajarían las importaciones de energia electrica francesa.

En terminos de votos creo que era mucho más rentable para Zapatero cerrar la central que mantenerla abierta por lo que el presidente del Gobierno español ha cedido ante las presiones del lobby de la energía y ha decidido prorrogar la vida de la central nuclear de Garoña hasta el año 2013. Una nueva promesa incumplida, haciendo oídos sordos a la voluntad popular.

En resumen la Central Nuclear de Garoña fue inaugurada por Franco en 1971, llevando, por tanto, 38 años construida, lo que la convierte en la Central en activo más antigua del Estado. Parece que el debate se ha centrado en la seguridad de la central, Los propietarios de la Central: Nuclenor ( 50% Endesa y 50% Iberdrola), afirman que es fiable, competitiva, que crea empleo, respeta el medio ambiente, está socialmente comprometida y construye futuro. Los que están en contra la acusan de contaminante, de los peligros reales de radiactividad (sobre el suelo y las personas), de las enfermedades que implica, de los residuos nucleares que quedan durante años y años, de estar obsoleta, de su prescindible aportación energética, de las “mil y una grietas” que tiene, convirtiéndola en grave amenaza; de múltiples deficiencias y averías que ha tenido, como en este verano que han sido registradas unas 10 incidencias y ha habido un incendio en ella.

Todos son muy vehementes defendiendo sus posiciones pero creo que el verdadero problema es el dinero. Nuclenor tiene una fábrica en sus manos totalmente amortizada que, a día de hoy, da una riada de beneficios. Dicen que la energía nuclear es barata, y tanto que lo pregunten en Chernobyl, sobre todo ya que si hay un accidente serio, sería responsabilidad del estado hacer frente a todos los gastos. Se nos olvida recordar que si una Central Nuclear fuera tan fiable como dicen sus responsables, estaría asegurada; como el coche de cualquier particular. Pero no, no están aseguradas ya que ninguna compañía del sector seguros quiere hacerse cargo y en caso de catástrofe serían las arcas del Estado las que deberían de hacer frente a los gastos. Normal que los propietarios de Garoña digan que la energía nuclear es barata. Si hubiera una necesidad vital de la energía que genera, lo más razonable seria cerrar este montón de chatarra y construir una al lado. De eso nada, ya que se acabarían los fastuosos beneficios y habría que invertir un pastizal en la nueva central. O sea, que el negocio consiste en facturar a costa que no ocurra ningún accidente que cierre el grifo del dinero.

En resumidas cuentas espero que foreros del corte de Deros MC, Influenza y gente de esa opinión estén en lo cierto y que Garoña sea más seguro que Fort Knox. También espero que yo este equivocado, más que nada por el bien de todos. Sinceramente, estos hijoputas de Nuclenor, me tienen acojonado.
 
Emite más radiactividad una central de carbon que una central nuclear.
Hay más probabilidades de que te caiga un rayo, no te mueras, y te vuelva a caer otro rayo otro dia que morir a causa de un accidente nuclear.
 
DerosMC, no seas demagogo como extranjero que dentro de la comunidad científica existen diferentes opiniones y ambas de peso, otra cosa es con cuál se queda cada uno:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/255/5043/423

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/240/4855/996

En cuanto al de la bandera vasca. Eso que dices de construcción de los sesenta no viene a cuento. Verás, para que una central funcione, tiene que pasar controles tanto de licenciamiento (dejar que abra), como de operación (dejar que siga operando). Desde que pasó lo de chernobyl, a muchos científicos se les obligó a estudiar mucho para comprobar que las exigencias para poder operar eran las suficientes como para que no se pudiera repetir un incidente como ese en reactores de diseño occidental (no es que desprecie a los rusos, es que cada país tiene sus propios requerimientos y gran parte de los países occidentales copian los requerimientos del organismo regulador americano y francés por ser los países a los que les compran la tecnología -España nunca compró tecnología nuclear soviética y por tanto no sigue las flexibles ordenanzas soviéticas que facilitaron aquel desastre-). Y esas exigencias se les impone tanto a los reactores de nuevo diseño (requerimientos de licenciamiento) como a los que ya estaban operando (requerimientos de operación). Dicho de otro modo, si después de que X eruditos se estrujaran el cerebro se llegó a la conclusión de que se requería reforzar la cúpula de hormigón que cubre la vasija e independizar la acción de parada automática del reactor de el libre albedrío que puede tener un operador para asegurar que no se volviera a repetir lo mismo, desde ese mismo momento tanto los reactores nuevos como los viejos debieron cumplir dichas condiciones. Vamos, que eso de que es viejo, mejor lo cerramos , no lo decides tú ni la prensa ni el presidente del gobierno (o no deberían), lo deciden unos cuantos tíos con unos cuantos títulos y unos cuantos años antes de que tu te lo llegues a preguntar. Y si algo les parece que va mal, lo obligan a cambiar, y si no pueden cambiarlo, CIERRE. Así que no dudes que si Garoña sigue funcionando es porque puede, no porque alguien lo quiere. En la industria nuclear nada funciona al trantran, la multa puede ser de órdago, y teniendo en cuenta que eso engorda las arcas del estado, te puedo asegurar que no se cortan en multar.

Te voy a poner un ejemplo clarito de lo segura que es la industria nuclear. Un inspector del CSN, esos que se dedican a poner multicas a las centrales, cobra por informe y multa (vamos, que va a comisión). A diferencia de otras industrias, el inspector no está obligado a ir x veces al año y ya, si no que tiene libertad para ir cuando quiera y sin previo aviso. Que significa esto? que todas las centrales tienen agenciado a un inspector los 365 días del año, rascándose los cojones los 365 días del año y cobrando los 365 días del año.
 
DerosMC, no seas demagogo como extranjero que dentro de la comunidad científica existen diferentes opiniones y ambas de peso, otra cosa es con cuál se queda cada uno:

https://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/255/5043/423

En este se dice que los aerosoles (particulas solidas o liquidas suspendidas en el aire) están provocando un "enfriamiento global" al "bloquear" la energia proveniente del sol. Esto no es algo nuevo y que se sabe desde hace mucho.
En este se habla de cambios abruptos climaticos de cuando el hombre ni existia.
Así que no dudes que si Garoña sigue funcionando es porque puede, no porque alguien lo quiere. En la industria nuclear nada funciona al trantran, la multa puede ser de órdago, y teniendo en cuenta que eso engorda las arcas del estado, te puedo asegurar que no se cortan en multar.

Garoña, si sigue abierta, es porque funciona. No hace falta dar más explicaciones. Algunos subnormales dan como razón para el cierre que la central está ya amortizada. O no saben lo que significa amortizar, o son extremadamente estupidos. Como si ese fuera un argumento para el cierre de cualquier negocio.
 
Ambos artículos, calentamiento-enfriamiento aparte, justifican el impacto directo que puede tener la acción humana en el clima del planeta. O lo que es lo mismo, que el hombre puede inducir un cambio climático. La cosa no se resume en que los charlatanes defienden el cambio climático y los científicos lo niegan. Permíteme la duda porque no toda la comunidad científica es una sola voz. En temas como estos, para mi, lo mejor es tener reservas respecto a los dos bandos.
 
Ambos artículos, calentamiento-enfriamiento aparte, justifican el impacto directo que puede tener la acción humana en el clima del planeta. O lo que es lo mismo, que el hombre puede inducir un cambio climático. La cosa no se resume en que los charlatanes defienden el cambio climático y los científicos lo niegan. Permíteme la duda porque no toda la comunidad científica es una sola voz. En temas como estos, para mi, lo mejor es tener reservas respecto a los dos bandos.
No
Los aerosoles, en la ingenieria ambiental, son todos los solidos y liquidos en suspensión en un gas. Que comunmente se llame aerosoles a los botes de desodorante y derivados, no quiere decir que cuando en un articulo cientifico se hable de aerosoles se refiera a estos.
¿Que son aerosoles en la ingenieria ambiental? Pues la ceniza en suspensión de un volcan, la calima, como la que azoto hace dias a Australia y la dejo "naranja", la espuma marina, además de otras causas antropogenicas. Pero no son estas ultimas las unicas ni las mas importantes.

El otro articulo habla de periodos de cambios climaticos (sic) bruscos cuando aun ni existia la humanidad.
 
Permíteme la duda porque no toda la comunidad científica es una sola voz. En temas como estos, para mi, lo mejor es tener reservas respecto a los dos bandos.

Completamente de acuerdo. Seria descabellado tachar a todos los científicos que trabajan en uno de los dos bandos de mentirosos. Creo que en realidad hay investigaciones serias en los 2 bandos, pero luego quien interpreta los datos, resulta que no es un científico.
Uno de los baremos más interesantes para suponer quien miente, creo que es fijarse en los intereses económicos de los que divulgan y sus amigos.

Hammer rebuznó:
https://www.libertaddigital.com/eco...es-estalla-la-burbuja-verde-china-1276371250/

Esto demuestra la veracidad de "es que como no se invierte, las renovables no son rentables". Si un gigante como China las manda a tomar por culo, sera que muy competitivas no son.

Sin embargo, yo he llagado a ver a la red eólica aportando el 20% de la demanda total, aunque eso no suponía más del 32% de la potencia instalada.
Así que ya te puedes ir acostumbrando: aquí lo que queda es plantar nacelles.
 
Yo del cambio climático no estoy muy puesto, y la verdad que mi fuerte no es. No estoy al día de los datos y estudios que avalan una corriente u otra.

Lo único que sé es que es rarísimo que en mi ciudad tengamos ahora 25º cuándo tendríamos que estar ya con la bufanda, y que el resto del país está igual.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Yo del cambio climático no estoy muy puesto, y la verdad que mi fuerte no es. No estoy al día de los datos y estudios que avalan una corriente u otra.

Lo único que sé es que es rarísimo que en mi ciudad tengamos ahora 25º cuándo tendríamos que estar ya con la bufanda, y que el resto del país está igual.

Las percepciones individuales que tengas no valen para nada. Seguro que llevas muchos años escuchando «es el verano más caluroso de los últimos años» o «este invierno está siendo más frío que el año pasado». Lo único que vale son datos objetivos que se van anotando desde se hace un seguimiento del clima; y de eso no hace tantos años. ¿50?¿60?

En fin, que yo antes creía algo en esto del cambio climático, almenos que la acción del hombre lo estaba acelerando; pero cuando te empiezas a informar un poco y te enteras de que el sol irradia no sé qué cojones que puede cambiar el clima de un día para otro uno se empieza a dar cuenta que esto del cambio climático es un fraude porque el factor humano influye mínimamente. Cuando se lleven mil años recopilando datos meteorológicos se podrán establecer comparativas, ahora mismo son todo cuentos chinos.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
Las percepciones individuales que tengas no valen para nada. Seguro que llevas muchos años escuchando «es el verano más caluroso de los últimos años» o «este invierno está siendo más frío que el año pasado». Lo único que vale son datos objetivos que se van anotando desde se hace un seguimiento del clima; y de eso no hace tantos años. ¿50?¿60?.

Lo que quieras, pero aún no sé por qué en la ciudad de "9 meses de invierno y 3 de infierno", estamos a 31 de octubre en manga corta.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Lo que quieras, pero aún no sé por qué en la ciudad de "9 meses de invierno y 3 de infierno", estamos a 31 de octubre en manga corta.

Si se trata de contar anécdotas personales, entonces te cuento que cuando era un púber subnormal y pajillero -hará unos doce años- recuerdo que faltaban diez días para Navidad y yo seguía vistiendo con ropa de verano.

También recuerdo una primavera lluviosa en la que durante quince días no paró de llover. Los embalses casi se llenaron. Pero unos meses después, en pleno verano, las noticias hablaban de sequía -creo que es una noticia comodín que siempre sacan-. Cuanto menos curioso.
 
Si se trata de contar anécdotas personales, entonces te cuento que cuando era un púber subnormal y pajillero -hará unos doce años- recuerdo que faltaban diez días para Navidad y yo seguía vistiendo con ropa de verano.

También recuerdo una primavera lluviosa en la que durante quince días no paró de llover. Los embalses casi se llenaron. Pero unos meses después, en pleno verano, las noticias hablaban de sequía -creo que es una noticia comodín que siempre sacan-. Cuanto menos curioso.

Ah qué emocionante.

Yo en cambio quisiera saber la razón de que ocurra algo que sí es palpable, que se puede consultar en AEMET y que aquí no ha ocurrido en los años que yo tengo memoria.

Pero vamos que si es algo normal, o algo excepcional de lo que no preocuparse, yo me tranquilizo, si la verdad, en el fondo me importa un pito, si yo lo único que quiero es sacar ya la cazadora y el gorro, que el calor me mata.
 
Completamente de acuerdo. Seria descabellado tachar a todos los científicos que trabajan en uno de los dos bandos de mentirosos. Creo que en realidad hay investigaciones serias en los 2 bandos, pero luego quien interpreta los datos, resulta que no es un científico.
Uno de los baremos más interesantes para suponer quien miente, creo que es fijarse en los intereses económicos de los que divulgan y sus amigos.

Aquí hay unos que contaminan tanto como para no cumplir España los acuerdos de KIOTO, que todo esto supondrá pagar una multa -ya se sabe quien paga-; son las centrales de ciclo combinado ¿cuantas centrales de ciclo combinado estan en proyecto? ¿quien se manifiesta en contra de las centrales de ciclo combinado?

Cuando se habla de energia se habla de intereses. No creo que los señores del consejo nuclear se la jueguen cuando dictaminan sobre una central nuclear. Los politicos si, ya lo estamos viendo lo vendidos que son.

Saludetes.
 
Circo y risas para el inicio de la semana:

https://www.libertaddigital.com/cie...lentamiento-global-al-descubierto-1276376962/

Los calentólogos (y no me refiero a los del rapiñas) con el culo al aire. Y en estas paridas se va a basar la economia de España. Aviados estamos.

Puede ser. Ahora que también:

Los insectos y las plantas, engañados por el clima





El cambio climático revoluciona nuestra flora. El calentamiento global está provocando que algunas plantas germinen en esta época del año como en primavera. Muchos insectos engañados por las altas temperaturas están iniciando la polinización, un proceso que genera también una dolencia muy poco común en esta época del añlas alergias

La concentración de gases contaminantes en la atmósfera alcanza su nivel más alto

"Las emisiones de CO2 a la atmósfera crecieron más en 2008 que a lo largo de los últimos diez años, cuando el crecimiento era de 1,9 partes por millón", ha asegurado el máximo responsable de la OMM, Michel Jarraudo, en una rueda de prensa en Ginebra. "Es algo preocupante, porque lo que nos gustaría ver es una disminución de ese crecimiento", ha indicado. El óxido nitroso se incrementó 0,9 partes por mil millones respecto a 2007, hasta 321,8 partes por mil millones; la concentración de metano alcanzó los 1,797 partes por mil millones, hasta 7 partes por mil millones por encima del nivel registrado en 2007.

El Ártico amenaza con fundirse por primera vez en 15 millones de años

reduccion_glaciar_Blomstrandbreen.jpg


No sé. A mí me parece que aún no sabemos nada de esto a ciencia cierta, si es verdad, o no. A mí me sigue pareciendo raro que a estas alturas, casi en diciembre, por aquí andemos a 16º.
 
Graciasporvenir rebuznó:

Si, seguro que tan solo hace 12000 años, cuando termino la última glaciación, también a toda la bichamenta le pilló por sorpresa.
El comportamiento de la mayoria de las especies, no son un baremo fiable para determinar un cambio de modelo.
Si hay un eclipse solar a las 15: 00 las gallinas se dispondrán a dormir.

https://www.elpais.com/articulo/soc...llones/anos/elpepusoc/20091123elpepisoc_2/Tes
El Ártico amenaza con fundirse por primera vez en 15 millones de años

reduccion_glaciar_Blomstrandbreen.jpg


No sé. A mí me parece que aún no sabemos nada de esto a ciencia cierta, si es verdad, o no. A mí me sigue pareciendo raro que a estas alturas, casi en diciembre, por aquí andemos a 16º.

Anécdotas climatológicas, te puede contar cualquier abuelo cebolleta de cualquier parte del mundo, y será muy difícil sacar un patrón de esos testimonios.
Personalmente, me fío mas de fuentes más serias que han citado otros foreros en este mismo hilo, fuentes apoyadas en la ciencia, no en anecdotillas de tres al cuarto.
 
Pues la OMM, Organización metereológica mundial, que digo yo sabrá algo sobre el tema, avisa que la concentración de gases de efecto invernadero está creciendo a un ritmo exponencial. Avisa también que los datos recogidos alrededor del mundo, revelan que su concentración y la elevación de la temperatura media global se ubican en la parte superior de la horquilla pronosticada por el IPCC, Grupo intergubernamental para el estudio del cambio climático en inglés.


https://www.elconfidencial.com/soci...adero-aumenta-ritmo-exponencial-20091123.html

Hablan de datos recogidos en más de 200 estaciones repartidas por todo el mundo, parece algo más que anecdotillas de tres al cuarto.
 
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