Cuando todo vaya mal, mata a un político.

[Darkiano]

Buenas.

Me ha llamado la atención esta noticia:

"Matar políticos"



Un ciudadano italiano, que se ha quedado en la calle, sin ayudas de ningún tipo, sin paro, con la familia entre cartones, y lo que es más, sin ninguna esperanza de futuro, decidió matar un político.


Sólo dejar la noticia a ver qué os parece el tema y si esto se puede llegar a dar en España de seguir así la cosa.


Un Saludo.

 

[VindiNardo]

Para mi eso se llama terrorismo.

Y lo que le ha llevado a esa situacion se llama terrorismo de estado.

Ahora con la ley de seguridad, el gobierno se asegura un poder que no tenia ante nosotros para poder evitar ataques como estos. Una poblacion desarmada como lo es la europea es victima de las politicas del gobierno europeo.

Se hubiera una oleada de asesinatos a polticos y banqueros tal vez se suavizasen las cosas a nuestro favor y empezarian a tener un miedo real que no lo tienen.

No creo en la violencia, pero el miedo se ha desmostrado que es efectivo. Lo ha sido con las religiones y ahora con el dinero. En estos momentos la humanidad tiene una cifra desmesurada de poblacion y la elite lo sabe, es por eso que van mejorando un poco las condiciones a nivel global (menos pobreza y pais emergentes) pero hunden los paises 1er mundistas donde las clases medias pueden ser demasiado "peligrosas" para que se perpetue el orden social.

Conspiranoia? Tranquilos el tiempo nos aclara las cosas eso si, ya no se podra hacer nada porque las soluciones sirven durante la enfermedad no cuando el paciente este muerto. De nada sirve, "ah, era verdad nos estaban manipulando".

 

[Darkiano]

No creo en la violencia.

La frase favorita de todo progre que se precie.

Como bien dice usted, el método es efectivo.

Le digo más: la violencia ha resuelto más problemas en la historia de la humanidad que todos los demás factores juntos. Le recomiendo como lectura "Tropas del Espacio" de Robert A. Heinlein. Nada que ver con la película, se lo aseguro.

 

[MarXito]

Pues yo pienso que todo se andará.

Si esta crisis (crisis para los de abajo, los de arriba no han hecho más que engordar sus abultados sacos de dinero, como demuestras las cifras) continúa otro par de años, yo creo que veremos más ataques de este tipo.

Y suena fuerte, pero es que viendo lo que se ve (tanta corrupción, tanto hijo de puta robando, tanto malnacido legislando a favor de los oligopolios y las élites), pues no digo yo que alguno, en la desesperación de la pobreza, piense que esa gente merece unos gramos de plomo entre pecho y espalda.

 

[Falopio]

Están apurando al máximo, pero salvo error de cálculo, levantarán el pie a tiempo.

 

[Fuckduck]

Aquí no pasará nada, y si pasa, se le saluda. Segundo, a los primeros que habría que pegarles dos tiros por mentir y manipular es a los periodistas. Las putas del poder. O es que la gente se cree que lo que sale en la prensa es verdad. La mayor parte son medias verdades -mentiras absolutas-. Hay una guerra intestina entre prensa y poder políticos porque la primera está en la completa quiebra y quiere que les den manduca pública para seguir con su burbuja.

En tiempos de crisis, siempre aparecen los demagogos y los populistas.

 

[Burócrata]

Lo único malo que ha hecho el italiano es dejar que le cojan y meterle una bala a una embarazada que pasaba por allí. Si te pillan, te pillan, pero qué menos que intentar hacerlo de forma que puedas acabar con uno más otro día. No veo nada de ilegítimo atacar a quien defiende una violencia estructural que le aplasta a uno y a su familia. Me parece lo más normal del mundo.


¿Con la nueva ley ya nos multan por escribir cosas de estas?

 

[le sauternes]

España es el país del ¡Vivan las caenas!.

En cualquier otro sitio al "campechano" le hubieran dado boleto, al PP lo hubieran obligado a renunciar por incumplir el 85% de sus promesas electorales y a Bankia le habrían quemado hasta la última de sus sucursales.

En lo que llevamos de siglo no han matado ni un solo político.

Hay que comprarle un Hummer a Ortega Cano, no queda otra.

 

[VindiNardo]

La frase favorita de todo progre que se precie.

Como bien dice usted, el método es efectivo.

Le digo más: la violencia ha resuelto más problemas en la historia de la humanidad que todos los demás factores juntos. Le recomiendo como lectura "Tropas del Espacio" de Robert A. Heinlein. Nada que ver con la película, se lo aseguro.

Para mi la violencia es el mal necesario.El problema deviene cuando no se hace nada y se mira para otro lado. Se puede ser progresista sin caer en la hipocresia mas absoluta.

Va uno por la calle y vienen dos por la calle y empiezan a pegarle una paliza. Vemos la escena. ¿que hacemos?
Supongo que cuando los aliados hicieron el recuento de victimas se arrepentirian un poquito de haber dejado a Hitler prepararse tanto, pero bueno entre que no querian una guerra y luego el mayor numero de bajas se lo llevaron los rusos... Pues aun les salio bien la cosa a usa, francia la commonweath.

Cuando llegaron los japos, usa no se lo penso dos veces en usar la maxima VIOLENCIA. Fue vergonzosimo como se gestiono despues el tema de la radioactividad por parte del ejercito americano. Pero sinceramente invadir Japon hubiera sido una matanza con el mismo resultado para estados unidos.

La violencia, es necesaria. Y cuando no se utiliza somos nosotros mismos lis que apostamos y nos aliamos con el diablo. La cuestion clave es cuando y como usarla. Ese es el verdadero debate.

Una revuelta social que acabase en una guerra civil, como en tantos otros paises ha sucedido o esta sucediendo no conduce a nada. Pero un miedo real y que consigue que "suelten el acelerador"

Ese susto es el necesario.


Miedo-Fuerza-Union

Para mi sin esas 3 cosas no se consigue nada.

Cuando empezaron a haber los primeros suicidos y las primeras manifestaciones orquestadas por la izquierda radical es cuando el gobierno empezo a plantearse un poco sobre la dadacion en pago y la ley inmobiliaria.

Ahora con las preferentes al unirse los abueletes estan empezando a ganar caso y a recuperar parte del dinero.

Un tiro a Blesa o al exdirector de la Ugt andaluza tal vez seria otro susto. Como lo fue aquel que entro a su banco de toda la vida con la escopeta y como no podia pagar la casa se llevo a unos cuantos.

Ese es el miedo, miedo a la muerte al estallido social, a la revolucion, la guerra civil, la guillotina al fin de los privilegios de los Urdangarines y sindicalistas.

Mandela, Gandhi, Lutherking tambien demostraron que con movimientos pacificos se consiguen las cosas. Pero porque esas masas multitudinarias generan MIEDO.

El largo camino hacia la union creo que sera clave y definitivo en las proximas decadas para conseguir el verdadero PROGRESO en la sociedad. No un mundo utopico y perfecto el cual es imposible pero si un mundo mejor que ese ha sido siempre el objetivo de las anteriores generaciones avanzar por los derechos individuales.

 

[RUTKOWSKY]

Buenas.

Me ha llamado la atención esta noticia:

"Matar políticos"



Un ciudadano italiano, que se ha quedado en la calle, sin ayudas de ningún tipo, sin paro, con la familia entre cartones, y lo que es más, sin ninguna esperanza de futuro, decidió matar un político.


Sólo dejar la noticia a ver qué os parece el tema y si esto se puede llegar a dar en España de seguir así la cosa.


Un Saludo.

Estoy entusiasmado con el tema, sobre todo la noticia de un señor fuera de sus casillas o desiquilibrado -quién sabe-, se lia a pegar tiros y hiere a dos policias y a una embarazada. Mi pregunta es ¿dónde estan los politicos muertos?. A todo esto usted se dirige a una webb que está por el voto en blanco.

Esta apología de la violencia termina:


El tiroteo y la misma existencia de una masa creciente de descontentos dispuestos a enfrentarse a los políticos, a los que culpan con razón de ser los culpables principales de los grandes males del país, no son accidentes, ni una moda pasajera, sino una manifestación visible de la guerra que están librando los ciudadanos, sobre todo los demócratas y honrados, contra una clase política merecedora de ser expulsada del poder por injusta, inútil, corrupta y perversa.


¡Vaya bodrio! y lo voy a explicar: los ciudadanos honrados y demócratas, los que creen en la demócracia, no van por ahí matando politicos, primero por que creen en la ley y creen en la fuerza del voto, creen en este sistema aunque tenga sus imperfecciones. Pronto habrá elecciones, la gente que lo está pasando mal puede cambiar las cosas con su voto, movilizandose en las multiples manifestaciones que se estan produciendo y que se produciran.

¿Cuando se expulsen a los politicos, quién o quienes estableceran las normas, este señor de la webb y sus amigos, los militares y su gobierno de "salvación nacional"?

No creo en la violencia, pero el miedo se ha desmostrado que es efectivo.

¡No seas cinico! dices que no crees en la violencia, mientras tanto andas dandole argumentos y justificaciones.

Aquí no pasará nada, y si pasa, se le saluda. Segundo, a los primeros que habría que pegarles dos tiros por mentir y manipular es a los periodistas. Las putas del poder. O es que la gente se cree que lo que sale en la prensa es verdad. La mayor parte son medias verdades -mentiras absolutas-. Hay una guerra intestina entre prensa y poder políticos porque la primera está en la completa quiebra y quiere que les den manduca pública para seguir con su burbuja.

Primero matamos a los politicos, luego seguimos con los periodistas... más tarde podemos seguir matando a quienes no piensen como nosotros.

El oficio de periodista es como otro más, donde te puedes encontrar periodistas muy buenos, buenos, regulares... malisimos. Los periodistas pueden dar su opinión, el ciudadano es quién debe contrastarla, quien debe discernir y comparlo con la realidad que percibe.

En tiempos de crisis, siempre aparecen los demagogos y los populistas.

Está claro, pero no todos son periodistas. Francisco Rubiales & Co, y su blog "Un blog para ciudadanos libres, para pensadores independientes, no para fanáticos." que busca el voto en blanco, y que recoge la noticia de un señor que hiere a dos policias y una embarazada para posteriormente justificar la violencia hacía la gente que hemos votado. ¡Eso si es demagogia, de la buena, se lo puedo asegurar!

La violencia, es necesaria. Y cuando no se utiliza somos nosotros mismos lis que apostamos y nos aliamos con el diablo. La cuestion clave es cuando y como usarla. Ese es el verdadero debate.

Se dice que cuando los problemas son acuciante, las personas que los sufren les da por beber; luego alguien le explica que los problemas siguen ahí, y que a eso hay que sumarle su problema con el alcohol.

La violencia no soluciona nada, solo volver a la ley del más fuerte y todo lo que eso conlleva.

©Saludetes.

 

[Darkiano]

©Saludetes.

Primero de todo, me quito el sombrero ante alguien que aun tiene esperanzas y quiere arreglar las cosas por las buenas.

Caballero, incluso dentro de mi estado de ánimo actual y furia contra todo y contra todos, le envío un saludo y un abrazo.


Pero resulta que aunque Nietzsche ya decía, sobre las moscas del mercado, que lo mejor era alejarse de ellas, ya que son innumerables, y tampoco es función tuya hacer de matamoscas...

Si no tienes ningún sitio donde alejarte, pues ya saben ustedes lo que hacen los animales acorralados.

Eso que los progres llaman "apología de..." yo lo llamo libertad de expresión, porque si se puede hablar de todo, excepto de lo que esté a puntado en una lista que marque lo que sí y lo que no, pues ya me diréis que mierda de libertad de expresión es esa. Que una cosas es que lo dicho no agrade y se le haga oidos sordos y otra que se prohíba hablar de ello.

Además, los que mayor apología de la violencia hacen son los de arriba "haz esto, o te vamos a joder, que para eso tenemos perros armados para ejecutar nuestras órdenes". Guau! Guau! Grrrr! Grrrr!



Eso de un ciudadano honrado, de creer en la democracia... vaya montón de basura. Aquí cada uno lo que trata es de sobrevivir, y una vez conseguido eso, de vivir lo mejor posible. Ni ha existido nunca una democracia, ni la constitución ha sido nunca otra cosa que un mal chiste, ni los derechos humanos son ´ma que una declaración de intenciones totalmente alejada de la realidad.

Siendo más realistas, yo soy una mierda pinchada en un palo, pueden joderme en cualquier momento, y nada puedo hacer pare evitarlo, excepto suicidarme de forma rápida en cuanto llamen a la puerta para detenerme. Esa es mi única libertad, pero al menos yo tengo esa salida, que es más de lo que tienen muchos.


Ah, edito para decir que si yo fuese político o banquero, robaría y estafaría y jodería mucho más de lo que lo han hecho ellos, eso que nadie lo dude. Ya que en el fondo los políticos y los ciudadanos son la misma cosa. Toma a mil ciudadanos al azar y ponlos en los puestos de los actuales políticos, y viceversa, y tendremos exáctamente lo mismo.

A mi lo que me da asco no es este sistema, es la humanidad en si misma.

Y es que ya sea el estado, los padres o la dirección de una empresa, hay que empezar dando ejemplo, y sobre ese ejemplo nos moveremos todos o casi todos.

El ejemplo que están dando es el que es, y sobre ese ejemplo, evidentemente, nos movemos todos ahora.


Y por mi parte, se acabó la cuestión, porque la política para mi siempre ha apestado y siempre apestará. Ningún ser humano ni grupo de humanos, por su propia naturaleza, podrán nunca gobernar de forma satisfactoria, y menos aun con el sistema capitalista actual.

El único sistema que me agrada algo (que no mucho) es el Despotismo Ilustrado.

Ya he comentado en otros post que la única solución que veo para la humanidad es la extinción, ¿alguien lo pone en duda?


Soy bastante pesimista, ya lo sé, ¿pero qué coño esperáis con lo que está cayendo y encima en navidad?

 

[Eddie Brock]

Las deudas nacionales de las democracias por las nubes. Todo el mundo dice que eso no mola. Pero eso sí, nada de tocar sanidad pública, educación pública, becas, subsidios/ayudas/sobornosde todo tipo, etc etc etc etc etc etc etc etc

La gente tiene lo que se merece.

 

[Head_Dancer]

Las deudas nacionales de las democracias por las nubes. Todo el mundo dice que eso no mola. Pero eso sí, nada de tocar sanidad pública, educación pública, becas, subsidios/ayudas/sobornosde todo tipo, etc etc etc etc etc etc etc etc

La gente tiene lo que se merece.

Todo es mejorable siempre, en el caso de los servicios públicos es indudable que su gestión podría ser mejor y mas en un pais con donde la gestión tanto pública como privada es pésima a todos los niveles, pero es absurdo querer comparar lo que vertebra la sociedad del pais con subsidios, ayudas, sobornos y mamandurrias (marquesa liberal dixit) de los que se benefician principalmente la casta y sus lacayos, una minoria que es un agravio permanente a las (cada vez menos) personas que tienen que vivir por sus propios medios y de sus trabajo.

 

[Jaeger]

Las deudas nacionales de las democracias por las nubes. Todo el mundo dice que eso no mola. Pero eso sí, nada de tocar sanidad pública, educación pública, becas, subsidios/ayudas/sobornosde todo tipo, etc etc etc etc etc etc etc etc

La gente tiene lo que se merece.

Vincular la sanidad y la educación pública con los sobornos y la corrupción......un cerdo da asco, pero es útil. Tu no llegas ni a eso.

Otro gran ejemplo de los neoliberales, los mismos que hablan de libre mercado, pero buscan oligopolios y leyes favorables. Los mismos que claman contra la corrupción y el derroche de impuestos.....cuando lo único que buscáis es no pagarlos.

Es obvio que tu no tienes lo que te mereces, porque conservas las manos y las piernas. Y si lo segundo no es así, me alegraría.

Head_Dancer, si hubieses leido posts de este cerdo sabrías que no demanda una mejor gestión de la sanidad pública (que todos debemos exigir y no precisamente a costa de privatizaciones) sino que, como se puede permitir la privada, no quiere pagar impuestos y mucho menos que se dedique a la salud ajena. Eso si, la carretera que pago yo que no se la quite nadie.

 

[Eddie Brock]

...un cerdo da asco, pero es útil. Tu no llegas ni a eso.


Head_Dancer, si hubieses leido posts de este cerdo sabrías que...

Si lo estoy entendiendo correctamente, no llego a ser un cerdo, y soy un cerdo. ¿Es así?

 

[Head_Dancer]

Vincular la sanidad y la educación pública con los sobornos y la corrupción......un cerdo da asco, pero es útil. Tu no llegas ni a eso.

Otro gran ejemplo de los neoliberales, los mismos que hablan de libre mercado, pero buscan oligopolios y leyes favorables. Los mismos que claman contra la corrupción y el derroche de impuestos.....cuando lo único que buscáis es no pagarlos.

Es obvio que tu no tienes lo que te mereces, porque conservas las manos y las piernas. Y si lo segundo no es así, me alegraría.

Head_Dancer, si hubieses leido posts de este cerdo sabrías que no demanda una mejor gestión de la sanidad pública (que todos debemos exigir y no precisamente a costa de privatizaciones) sino que, como se puede permitir la privada, no quiere pagar impuestos y mucho menos que se dedique a la salud ajena. Eso si, la carretera que pago yo que no se la quite nadie.

El post era burdo en extremo, hasta Hammer lo habría podido hacer mejor , pero vamos, esa es la linea general de los liberales y la extrema derecha. Tenemos la prensa chorreando liberalismo de gente como Aznar, Blesa, Camps, Matas, Cotino como para saber bien lo que significa ser liberal, su pseuideología y el único dios que tienen: el dinero.

Una buena gestión del dinero público es de ley, lo he defendido siempre puesto que a mi nadie me regala nada del dinero que cobro a fin de mes, por tanto quiero saber que se hace con esos caudales y a que va a parar. Defiendo los servicios públicos por que son lo que verdaderamente vertebra un pais y una sociedad, no un fantasmagórico libre mercado que no existe mas que en la cabeza de grupúsculos formados por iluminados tarados, ladrones y fanáticos hipócritas.

Cuando las cosas se han salido de madre, como está pasando ahora, lo único que ha funcionado ha sido una desparasitación como hicieron en Francia o Rusia, con cadaveres amontonados en cadalsos chorreantes. Por que no nos engañemos, es el miedo y no otra cosa lo que impide que la casta se atreva siquiera a rebuznar cosas como esas. Cuando la casta dirigente pierde el miedo a la gente es cuando nos vemos así, aunque en honor a la verdad aquí siempre hemos ido al reves del mundo o haciendo las cosas tarde, mal, o nunca.

 

[Jaeger]

El post era burdo en extremo, hasta Hammer lo habría podido hacer mejor , pero vamos, esa es la linea general de los liberales y la extrema derecha. Tenemos la prensa chorreando liberalismo de gente como Aznar, Blesa, Camps, Matas, Cotino como para saber bien lo que significa ser liberal, su pseuideología y el único dios que tienen: el dinero.

Una buena gestión del dinero público es de ley, lo he defendido siempre puesto que a mi nadie me regala nada del dinero que cobro a fin de mes, por tanto quiero saber que se hace con esos caudales y a que va a parar. Defiendo los servicios públicos por que son lo que verdaderamente vertebra un pais y una sociedad, no un fantasmagórico libre mercado que no existe mas que en la cabeza de grupúsculos formados por iluminados tarados, ladrones y fanáticos hipócritas.

Cuando las cosas se han salido de madre, como está pasando ahora, lo único que ha funcionado ha sido una desparasitación como hicieron en Francia o Rusia, con cadaveres amontonados en cadalsos chorreantes. Por que no nos engañemos, es el miedo y no otra cosa lo que impide que la casta se atreva siquiera a rebuznar cosas como esas. Cuando la casta dirigente pierde el miedo a la gente es cuando nos vemos así, aunque en honor a la verdad aquí siempre hemos ido al reves del mundo o haciendo las cosas tarde, mal, o nunca.

No olvidemos que todos los avances sociales que hubo en Europa, la construcción europea y demás zarandajas solo tienen una razón de ser : la presencia del ejército rojo al otro lado del telón de acero. Ningún oligarca habría cedido de no ser por el miedo a que los propios habitantes del país pudiesen ejercer de quintacolumnistas, además de legitimar la "democracia" aduciendo que, además de educación y sanidad públicas teníamos "libertad de expresión y voto" . Por no hablar que la misma existencia de la socialdemocracia obedece a esa situación, pues su rol era el de ejercer de mediador entre el capital y los trabajadores, mediación auspiciada por el temor de las élites primero a la revolución interna y después de 1917 a la influencia soviética. Nunca fue en pos de un pacto, como se nos pretendió vender, sino de una tregua, que una vez la parte trabajadora careció del respaldo armado, se rompió en favor del neoliberalismo imperante desde los 80. Así anda la socialdemocracia, noqueada y desubicada por no obedecer su existencia a ninguna demanda.

 

[RUTKOWSKY]

Spoiler

Primero de todo, me quito el sombrero ante alguien que aun tiene esperanzas y quiere arreglar las cosas por las buenas.

Caballero, incluso dentro de mi estado de ánimo actual y furia contra todo y contra todos, le envío un saludo y un abrazo.


Pero resulta que aunque Nietzsche ya decía, sobre las moscas del mercado, que lo mejor era alejarse de ellas, ya que son innumerables, y tampoco es función tuya hacer de matamoscas...

Si no tienes ningún sitio donde alejarte, pues ya saben ustedes lo que hacen los animales acorralados.

Eso que los progres llaman "apología de..." yo lo llamo libertad de expresión, porque si se puede hablar de todo, excepto de lo que esté a puntado en una lista que marque lo que sí y lo que no, pues ya me diréis que mierda de libertad de expresión es esa. Que una cosas es que lo dicho no agrade y se le haga oidos sordos y otra que se prohíba hablar de ello.

Además, los que mayor apología de la violencia hacen son los de arriba "haz esto, o te vamos a joder, que para eso tenemos perros armados para ejecutar nuestras órdenes". Guau! Guau! Grrrr! Grrrr!



Eso de un ciudadano honrado, de creer en la democracia... vaya montón de basura. Aquí cada uno lo que trata es de sobrevivir, y una vez conseguido eso, de vivir lo mejor posible. Ni ha existido nunca una democracia, ni la constitución ha sido nunca otra cosa que un mal chiste, ni los derechos humanos son ´ma que una declaración de intenciones totalmente alejada de la realidad.

Siendo más realistas, yo soy una mierda pinchada en un palo, pueden joderme en cualquier momento, y nada puedo hacer pare evitarlo, excepto suicidarme de forma rápida en cuanto llamen a la puerta para detenerme. Esa es mi única libertad, pero al menos yo tengo esa salida, que es más de lo que tienen muchos.


Ah, edito para decir que si yo fuese político o banquero, robaría y estafaría y jodería mucho más de lo que lo han hecho ellos, eso que nadie lo dude. Ya que en el fondo los políticos y los ciudadanos son la misma cosa. Toma a mil ciudadanos al azar y ponlos en los puestos de los actuales políticos, y viceversa, y tendremos exáctamente lo mismo.

A mi lo que me da asco no es este sistema, es la humanidad en si misma.

Y es que ya sea el estado, los padres o la dirección de una empresa, hay que empezar dando ejemplo, y sobre ese ejemplo nos moveremos todos o casi todos.

El ejemplo que están dando es el que es, y sobre ese ejemplo, evidentemente, nos movemos todos ahora.


Y por mi parte, se acabó la cuestión, porque la política para mi siempre ha apestado y siempre apestará. Ningún ser humano ni grupo de humanos, por su propia naturaleza, podrán nunca gobernar de forma satisfactoria, y menos aun con el sistema capitalista actual.

El único sistema que me agrada algo (que no mucho) es el Despotismo Ilustrado.

Ya he comentado en otros post que la única solución que veo para la humanidad es la extinción, ¿alguien lo pone en duda?

Soy bastante pesimista, ya lo sé, ¿pero qué coño esperáis con lo que está cayendo y encima en navidad?

Encerrarse tras un estado de ánimo, no lleva a ninguna parte; ni te ayudas, ni ayudas a nadie.

El mecanismo psicologico que describes está correctamente identificado, tu pesimismo te produce frustación, y esta a la vez trae agresividad contra ti, y contra los demás. Acción, reacción. Eres un campo virgen para inculcarte cualquier idea acida: "Estás jodido, liate a tiros indiscrimanadamente ¡igual matas a un politico, quién sabe!.

Nuestros politicos son un reflejo de nosotros mismos, espero que aprendamos de esta crisis brutal y reaccionemos; la agresividad parte de lo más profundo de nosotros mismos, de la parte iracional, una defensa ante lo desconocido. Mientras que la razón nos lleva a preguntarnos y buscar un camino, una solución.

Esta crisis tiene culpables, se estan identificando, tenemos que pedir división de poderes y más justicia; que la justicia funcione... con agresividad no se va a ninguna parte, necesitamos imaginación para desenmascarar las corruptelas y preparar politicamente a la ciudadanía para el futuro, un futuro mejor.

Lo maravilloso de la humanidad es que no todos pensamos igual, cada pueblo tiene su idiosincrasia, cada persona es un mundo. La persona es única, pero no la única persona. La Navidad no es un estado de ánimo, ni un momento para recordar aquellos que no están -¡Dios, cuanto daño nos ha hecho el anuncio de turrones el almendro!-... La Navidad es nacimiento, todo lo contrario que la muerte. Tu eliges lo que quieres, si nacer y crecer, o estar permanentemente muerto.

©Saludetes.

 

[Eddie Brock]

Puede que me haya explicado mal. Yo no quería meter en el mismo saco a sanidad "pública" (vaya nombrecito; sanidad "forzosa" lo describe mejor), subsidios, becas, educación forzosa, etc, y sobornos. Yo quería decir que todas esas cosas "públicas" (forzosas) SON sobornos. Aquí un dibujito para que se me entienda mejor:

Si un político promete subir las becas, los estudiantes lo votarán a él. Desde luego, no van a votar a uno que diga que las va a bajar.

Lo mismo con los pensionistas. Si uno les dice que va a subir las pensiones, pues a ése tenderán a votar.

A las mamis solteras no les disgusta que un socialista les diga que les va a dar dinero; pobrecitas ellas.

Y así con todo el mundo. Lo que los políticos hacen es sobornar a todo el mundo, hombre. Comprar votos con dinero robado. El problema es que no lo pueden hacer por medio de impuestos (=robar a punta de pistola), porque entonces la gente a la que le quitan dinero para dárselo a los colectivos a los que se lo prometió, se cabrearía; y entonces esa gente ya no les votaría más veces. Por tanto, la única salida que queda para que todo el mundo quede contento, esto es, sobornar a todo quisque y que la gente no se enfade porque les suben los impuestos, es pedir dinero prestado. La deuda nacional, que no es sino robar a los que ni siquiera han nacido aún.

La historia de la democracia (y de los gobiernos en general) siempre ha sido la misma: llega un cabrón, nos promete cosas gratis, y nosotros le jaleamos como idiotas. Los políticos no pueden regalaros nada, porque nada producen. No tienen campos de cultivo en la Casa Blanca, ni en la Moncloa. Tampoco tienen fábricas. Cualquier cosa que os den, se la han quitado a otra persona. Es así de simple.



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Respecto al asunto de la sanidad forzosa, en concreto, que veo que os sienta bien que os muestren la cruda realidad:

Imaginaos que una empresa privada que tiene un montón de hospitales os dijera que vais a pagar X dinero al año a cambio de su atención médica, que no es negociable porque es muy importante que todo el mundo tenga acceso a dicha atención médica; y que si no queréis pagar, que os mete en una jaula.

Seguramente estaréis pensando "qué cabrón el dueño de dicha empresa; yo quiero decidir en qué me gasto mi dinero, qué servicios quiero contratar". Pues ya me diréis cuál es la diferencia entre lo que hace esta empresa y lo que hace el gobierno con la sanidad forzosa.

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Pido disculpas a Darkiano por el hecho de que nos hayamos puesto en plan off-topic, no era mi intención.

 

[Darkiano]

No no, yo encantado, tanto a los que me han citado, que he tomado nota, como a los off topic. Un hilo bastante interesante, prosigan ustedes.


Lo que sigo comprender del todo es cómo cambiar un sistema corrupto, si los únicos que tienen el poder para cambiarlo son precisamente los mismos que manejan los hilos de la corrupción.


Imagináos por ejemplo el mundo que se nos relataba en 1984, de George Orwell. Ahí El Partido Interior era el que ostentaba el poder y al mismo tiempo el que masacraba a todos los que tenían bajo él. El sistema estaba concebido para que nadie les pudiera arrebatar el poder, para que su control sobre el resto de la población fuese cada vez más absoluto. El Partido Exterior, y mucho menos la plebe, no tenían nada que hacer. Especialmente si tenemos en cuenta que la plebe no suele tener de media más inteligencia que un chimpancé.

El cariz que está tomando toda la situación gubernamental actual es muy parecida. Cada vez hay menos posibilidad de cambair las cosas. Y desde luego salir a manifestarse a la calle se ha demostrado que no tiene ningún sentido, no se consigue nada, excepto quizá llebarte un par de palos por parte de los que trabajan para el "Ministerio del Amor", que aquí los podemos llamar Antidisturbios.


Si no se usa la violencia para conseguir la anarquía y que de ahí surja otro tipo de gobierno, esta vez temeroso, porque el pueblo estará deseando tener a nuevos corruptos que colgar en la plaza mayor, ya me diréis qué otra solución puede haber.

¿Pintarse las manos de blanco y gritar "basta ya"? Vamos, no me jodáis, aun se estarán riendo los políticos que desde su ventana presenciaron eso.


Por otra parte, hemos estado inmersos demasiado tiempo en un bienestar social, y la mayoría considera que tiene más que perder si reacciona ante esta situación, que si se queda en su casa.

El pueblo está dividido en mil facciones diferentes: derecha e izquierda, blancos y negros, hombres y mujeres, Madrid y Barcelona, yo y mi vecino.... de ahí no puede haber unión de ninguna clase para hacer nada.



Es verdad que estoy en plan pesimista y que pienso que sí, que es necesaria una Toma de la Bastilla, pero por otra parte soy realista y sé que al final me limitaré a observar lo que pase desde la barrera, y cuando las cosas se pongan jodidas para mi, cuando llegue el momento de pasar hambre y vivir entre cartones, posiblemente me borre a mi mismo del mapa sin matar a nadie y sin hacer ruído, más que nada por pura comodidad.

A fin de cuentas, como dicen los Árabes, el día del fin del mundo, será el día que yo muera. En cuanto yo muera, desde vuestro punto de vista observador, yo dejaré de existir, pero desde le mío, los que dejaréis de existir sois vosotros y todo el universo.


La idea me seduce, aunque aun tengo mucho que mirar desde mi ventana, mucho de lo que disfrutar y de lo que reir viendo como estos animalitos llamados humanos destrozan entre todos su propio hormiguero.

 

[Head_Dancer]

Puede que me haya explicado mal

Y lo que dices sigue sin tener pies ni cabeza, pero ya que los servicios públicos o la democracia son una aberración para ti propón alternativas.

Pido disculpas a Darkiano por el hecho de que nos hayamos puesto en plan off-topic, no era mi intención.

Y yo también, esto mejor iría en un hilo propio.

 

[Eddie Brock]

Y lo que dices sigue sin tener pies ni cabeza

Decir "lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza" no tiene ningún valor si no lo acompañas de por qué no tiene ni pies ni cabeza.

Cuando te piden demostrar que algo no es verdad en un examen de matemáticas no puedes decir "esto es falso porque no tiene ni pies ni cabeza" y quedarte tan pancho. Bueno, puedes, pero te vas a comer un suspenso porque eso que has puesto no es un argumento.

...ya que los servicios publicos o la democracia son una aberracion para ti...

No sé si son una aberración o no. Lo que sé, lo que digo, es que la existencia de lo público (forzoso) es inmoral. Porque si no es inmoral forzar a la gente para que pague por servicios los quieran o no, entonces cualquiera podría hacerlo sin que fuera inmoral. No solo el Estado, sino cualquiera. Si el Estado puede hacerlo sin que sea inmoral, ¿por qué no puede hacerlo cualquier empresa privada?

 

[Head_Dancer]

Decir "lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza" no tiene ningún valor si no lo acompañas de por qué no tiene ni pies ni cabeza.

Cuando te piden demostrar que algo no es verdad en un examen de matemáticas no puedes decir "esto es falso porque no tiene ni pies ni cabeza" y quedarte tan pancho. Bueno, puedes, pero te vas a comer un suspenso porque eso que has puesto no es un argumento.

Es que esto ya se ha discutido y explicado en otros hilos de este foro, es cansino volver a estar con lo mismo una y otra vez. Son un acuerdo de mínimos, entre otras cosas para mantener la paz social, hacer la sociedad mas dinámica, disminuir las diferencial sociales y conseguir que haya mas igualda de oportunidades.

Pero en una cosa aciertas, el origen del llamado estado del bienestar se hizo para que la casta del siglo XIX pudieran tener la retaguardia tranquila y no distraer recursos de sus guerra . Luego de rebote se dieron cuenta que eso era beneficioso para el pais por que moría menos gente (mas soldados disponibles), mejoraba la economía (mas recursos para la guerra), menos criminalidad y conflictividad (menos gastos en policia) y hacía mas dinámica la sociedad (mas gente formada aportaba ideas con independencia de su origen).

A la vista de todo esto sigo sin entender por que los liberales babean por volver a una sociedad de clases, conflictiva, rígida y poco eficiente, como si fuera el paraiso. O a una especie de neofeudalismo donde volveríamos a ser propiedad de unos pocos, como siervos de la gleba.

No sé si son una aberración o no. Lo que sé, lo que digo, es que la existencia de lo público (forzoso) es inmoral. Porque si no es inmoral forzar a la gente para que pague por servicios los quieran o no, entonces cualquiera podría hacerlo sin que fuera inmoral. No solo el Estado, sino cualquiera. Si el Estado puede hacerlo sin que sea inmoral, ¿por qué no puede hacerlo cualquier empresa privada?

Otra patraña liberal, los servicios públicos están contemplados en la constitución para que toda la población tenga acceso a lo mas básico, eso garantiza servicios mínimos al alcance de todos. No es que los quieras o no, es que los tienes a tu disposición en cualquier momento para cuando los necesites, de lo contrario estaríamos como en USA. Dicho sea de paso y cosa que pareces olvidar, esos servicios entre los que están también la educación, la seguridad y demás, han permitido disminuir las abismales diferencias sociales que había hasta el fin de la época franquista, hacer la sociedad mas dinámica como nunca ha sido un pais como España y son una defensa del ciudadano contra los abusos del poder privado. Tener una paz social de la que todos salgan beneficiados.

Y ya que hablamos de moralidad, los liberales son los menos indicados para hablar de ello, demonizan al estado pero cuando necesitan de él, como ha pasado con el sistema bancario, no han hecho ascos al dinero público, mantener sus privilegios y evitar asumir responsabilidades en los fraudes masivos que salen a diario. Tampoco hay ningún estudio que avale que la sanidad o los servicios privatizados sean mejores, al revés, como podemos ver en USA, UK, o demás paraisos liberales. Corrupción, ineficiencia y fraude a mansalva es lo que campa por lo que se privatiza.

 

[Eddie Brock]

Pero si no has contestado a la pregunta...

¿Por qué no es inmoral que el gobierno nos obligue a contratar ciertos servicios, pero si lo hace una empresa sí es inmoral?

 

[Jaeger]

Pero si no has contestado a la pregunta...

¿Por qué no es inmoral que el gobierno nos obligue a contratar ciertos servicios, pero si lo hace una empresa sí es inmoral?

¿Pero tu te oyes escoria? La sanidad y educación pública no son privilegios, no son sobornos, no es clientelismo, son derechos muy pelados con el ánimo de corregir las desigualdades sociales. Igual que yo igual que una persona puede no tener coche y asume como normal que sus impuestos vayan dedicados a que una mierda como tu pasee con su coche por NUESTRAS CARRETERAS.

Que divertidos todo esto del libertarismo individualista como excusa para no pagar impuestos, como si hacerlo fuese una afrenta a nuestra libertad. Cúrrate un poco más el discurso, neoliberal de pactilla, que lo del darwinismo social es propio de tarados.