Desmontando la pantomima llamada "Diada"

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Marxito:
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carvito dijo: Ver Mensaje
... a partir de ahi se dejo de ver a España como reino que procura por nosotros, a ver esa España que nos esta jodiendo continuamente por no ser castellanos, o por no haber estado deacuerdo con "el hacer" de determinada familia reial.
Espero que hayas comprendido la cuestión.
Dese un paseo por las provincias interiores castellanas, a ver a quién está jodiendo realmente España. Que manía con el victimismo.

Un forero ha dicho algo ironizando sobre lo que pensaban los muertos del 11 de setiembre de 1714. Asi que lo que he dicho (lo que has quoteado) solamente hacia referencia a lo que uno de esos "muertos" sentia o pensaba el dia despues, en ningun momento hacia referencia a la situacion actual. Lamento que no se me haya entendido bien.

Cita:
carvito dijo: Ver Mensaje
Opción 2) Una nación llamada España compuesta por otras naciones y/o regiones con un sistema federal creo que seria la mejor opción. Los nacionalismos no dejarian a España completamente, ni esta los "oprimiria". Se puede volver a tener amor hacia España y amor hacia tu propia nación. Lo unico que se pide es que desde el gobierno central se respete nuestras ideas y nuestros sentimientos, hasta ese momento unos no casarán con los otros ...

Lo he puesto en comillas para que se diera a entender que mas que una opinión mia era una parte de las quejas de los nacionalismos, entre otras cosas de eso se quejan no? Pues despues de decir un supuesto beneficio que tendria España, me tocaba hablar del supuesto beneficio que sacarian los nacionalismos, asi que nada, a eso se referia (ni creo que estemos oprimidos, ni creo que todo nos lo dan tan rosa como lo pintas, vente a vivir aqui unos dias y a ver cuanto duras sin quejarte de los trenes, autopistas de peage, aeropuerto, los altos precios y el bajo sueldo ¿te crees que aqui todo el mundo va sobrado?). Siento que se me haya volvido a entender mal.

Ali_g no mezcles lo que te viene bien, a todo lo que has dicho ya he contestado anteriormente.
¿Que si lo de las multas por lo del catalan? Me parece mal, tendrian que dar un plus por ponerlo asi, no una multa.
¿Que si lo de las barbaridades de la humidad? Por supuesto, el ser humano es cruel por naturaleza. Pero eso no quita lo que decia y a referencia a lo que lo decia. Dijiste que el castellano se impone por naturalidad, pues yo te digo que no, que si se ha ido imponiendo a lo largo de la historia es porque el idioma del estado es uno, y porque en muchos momentos de la historia se ha querido eliminar el catalan. En ningun momento he dicho que ahora este perseguido.

Ustedes dicen mucho de que los catalanes estamos anclados en el victimismo, pero señores, ustedes a la mínima le haceis referencia. Se tendria que estudiar quien esta más obsesionado ...
 
Yo he dicho para lo que se utilizan las subvenciones del catalán. Si a usted no le gusta la realidad pues jódase.

En este foro los únicos que lloran por doquier son los catalanes nazionalistas.

El castellano se impone por naturalidad te guste o no y ya te he dado razonamientos más que suficientes en posta anteriores. Un idioma no se puede imponer sobre otro de forma artificial a no ser que se aniquile a toda la población que lo utilice y no es el caso.

Usted es tonto.
 
Ese alternar entre tú y usted lo he visto con frecuencia entre los andaluces de cierto hilo del general...



Maragall y Pujol proclaman que ha llegado el momento del «Estado catalán»




ÁNGEL MARÍN



BARCELONA. Los ex presidentes de la Generalitat Jordi Pujol y Pasqual Maragall olvidaron ayer sus viejas rencillas personales y políticas para reclamar al unísono un Estado propio para Cataluña en un acto institucional que puso fin a la celebración oficial de la Diada de Cataluña.
En la entrega de la medalla de oro de la Generalitat a Pujol y Maragall, los líderes históricos de nacionalismo y del socialismo catalanes lanzaron sus proclamas independentistas para asombro y estupor de su sucesor en el cargo, José Montilla, y regocijo de los máximos dirigentes de ERC y de CiU, Josep Lluís Carod-Rovira y Artur Mas, respectivamente.
El morbo de ver «hermanados» a Pujol y Maragall en la misma causa, ya que en los últimos días habían coincidido en reclamar la «huelga fiscal» para acabar con el expolio que, a su entender, sufre Cataluña por parte del Estado, llenó el aforo del Salón de Sant Jordi del Palau de la Generalitat. Ni Maragall ni Pujol defraudaron las expectativas creadas por ambos en la conmemoración del 11 de septiembre más soberanista de toda la historia de la Diada.
Una Constitución catalana
Ante el Ejecutivo de Montilla en pleno, diputados, autoridades militares y eclesiásticas y representantes de la sociedad civil catalana, Maragall aseguró que «Cataluña será una nación porque figurará en su propia Constitución como Estado dentro de una Europa diversa, y no solamente porque lo diga el Preámbulo de su Estatuto».
Según el líder socialista, «ahora es el momento» de decirle a España que «tienen tres naciones no reconocidas que quieren ser Estado», en alusión al País Vasco, Galicia y Cataluña, y añadió que este reconocimiento no debilitará a la UE, sino todo lo contrario.
Tras subrayar que para él, su familia y amigos era «un honor» el galardón otorgado por el presidente catalán, nacido en Iznájar (Córdoba), recordó, Maragall comparó la rendición de Barcelona ante las tropas de Felipe V en 1714 con el bombardeo de Pinochet al Palacio de la Moneda en el golpe contra Allende y los ataques del 11-S. «Tres ciudades bombardeadas un 11 de septiembre de dolor», apuntó.
Constitución adaptada
Pujol, por su parte, aseguró que «no es Cataluña la que se tiene que adaptar a la Constitución, sino que es la Constitución la tiene que adaptarse a Cataluña, y respetarla». El ex presidente catalán subrayó que la «nación catalana» es una realidad que «viene de mucho más lejos» que la Carta Magna. «No es fruto de ninguna Constitución ni de ningún pacto político, ni de ningún programa electoral, es una realidad histórica con identidad propia», apuntó. Pujol, mucho más moderado que Maragall en sus planteamientos soberanistas, emplazó a Montilla a que «entre en juego» para frenar los, a su juicio, intentos del Estado de «reducir a un común denominador» a Cataluña junto al resto de autonomías. «En la defensa de una identidad propia y del autogobierno, que tiene raíces históricas que pero sobre todo expresa una voluntad de proyecto futuro, nadie nos podrá igualar en el conjunto del Estado», añadió.
Pujol también agradeció el otorgamiento de la medalla de oro de la Generalitat, pero le espetó a Montilla que para él su «mayor honor» era haber sido presidente de la Generalitat durante 23 años «por voluntad del pueblo de Cataluña».
«Un camino no deseado»
Con el fin de sofocar los ánimos independentistas, incluso dentro de su propio gobierno, Montilla contestó a Pujol y Maragall que «nadie nos hará ir, como pueblo, por un camino que, colectivamente, no deseamos». El presidente de la Generalitat matizó que, en los últimos 30 años, Cataluña «siempre ha salido adelante» y aseguró que «ahora también sabrá encontrar el camino de su futuro» si hay unión entre los partidos catalanes para alcanzar los «grandes objetivos nacionales» como el despliegue de «todas las potencialidades» del nuevo Estatuto.
El camino que traza Montilla es muy diferente al dibujado por su vicepresidente de gobierno, que insiste en la necesidad de poner una fecha al referéndum sobre la independencia de Cataluña. Carod abogó ayer porque la consulta popular se celebre en un «plazo sensato» y reiteró que es «la única salida» ante la situación actual de Cataluña. El secretario general de ERC, Joan Puigcercós, consideró, por su parte, que Cataluña debe seguir la «estela de Escocia» y que este país debería de ser un referente y «aliado» de la «nación catalana en su camino hacia la independencia».
El presidente de CiU, Artur Mas, emplazó a los catalanes a recuperar la ilusión y la confianza en el futuro pese a que Cataluña vive «un momento difícil» por culpa de la mala gestión del tripartito de Montilla y del Gobierno de Zapatero.
«Los catalanes se sienten en parte desconcertados, en parte confundidos y en parte enfadados, y es lógico», dijo el líder nacionalista, tras reiterar su confianza en su proyecto de convertir CiU en «la casa grande del catalanismo», donde tengan cabida todas las tendencias políticas. El contrapunto a esta cascada victimista y tremendista lo puso el líder de Unió. Josep Duran Lleida, que se borró de la Diada para no participar de este enfervorizado ambiente, dijo desde Chile que los catalanes no tienen derecho a quejarse ni a sentirse y comportarse como «un pueblo derrotado». «No tenemos derecho solamente a transferir y traspasar responsabilidades a los de fuera», apuntó. Duran, que desenmascaró a la clase política catalana, fue tajante: «No podemos poner siempre excusas». Desde la Casa de Cataluña en Santiago, reconoció que la Diada se ha celebrado en un clima de «desilusión y desánimo» por el síndrome post-estatutario y el, a su juicio, «trato injusto» del Estado en materia de infraestructuras.
 
Llop rebuznó:
Ese alternar entre tú y usted lo he visto con frecuencia entre los andaluces de cierto hilo del general...

Y???

Respecto al texto... Que se puede esperar de un borracho y de un jubilado que tenia que estar viendo obras como todos.
 
En vez de tú o usted, mejor os llamo a todos Hijos de la gran puta. Mejor?

Escribo los post a toda hostia para perder el mínimo tiempo con amargados como vosotros. Seguramente también habré cometido muchas faltas de ortografía, pero es que vosotros sois robocs ultraperfectos de la internete y nunca cometéis fallos, verdad?
 
malgusto rebuznó:
Y???

Respecto al texto... Que se puede esperar de un borracho y de un jubilado que tenia que estar viendo obras como todos.

¿Cómo está tu puta madre?
 
Llop rebuznó:
Que alega ser catalanísimo y de sangre azul.

Pero eso de llamar de usted a la gente del foro es cosa habitual entre muchos foreros independientemente de la zona de nacimiento.
 
He supuesto que el hombre no ha sabido quotear y se referia a tu santa madre :lol:
 
Yo creo que o bien está borracho ahora mismo o bien realmente viene de familia noble y de tantas primas preñadas ha quedado así.
 
Y no hablemos de la enseñanza pública que un poco más y les enseña a los niños que los españolazos de mierda son los responsables del holocausto nazi, del calentamiento global, del katrina y del hundimiento del Titanic. Y esto lo he visto yo con mis propios ojos, así que no me vengas a dar lecciones.

No estoy de acuerdo con eso que dices, de todas formas si es así no te imporará poner ejemplos. Por lo que yo sé lo único que les puedes achacar es que la lengua vehicular -menos en las asignaturas de inglés y castellano- es el catalán, cosa que a mi me parece perfecta aunque entiendo que haya gente a la que no le guste... de todas formas ten en cuenta que en Catalunya - sí, ya has dicho que eres 100% catalán- se habla catalán, a nadie tendría que extrañarle esto.

Hay una cosa que los españoles o proespañoles del foro creo que no tienen claro: los que hablamos catalán lo hacemos no por joder a los demás, sino porque es nuestra lengua madre, pensamos en ella, soñamos en ella y es en la que construimos nuestro imaginario. Y a mi me da la sensación que muchos pensáis que lo hacemos para joder.
 
Yo lo unico que quiero decir es que a la gente no se le puede juzgar ni por el idioma que habla ni de donde haya nacido. Yo soy una persona, no una bandera. Lo unico que digo es que me traten con respeto, y eso falta en las dos partes.
 
SKINCCCP rebuznó:
Yo lo unico que quiero decir es que a la gente no se le puede juzgar ni por el idioma que habla ni de donde haya nacido. Yo soy una persona, no una bandera. Lo unico que digo es que me traten con respeto, y eso falta en las dos partes.

En los dos extremos.
 
SKINCCCP rebuznó:
Yo lo unico que quiero decir es que a la gente no se le puede juzgar ni por el idioma que habla ni de donde haya nacido. Yo soy una persona, no una bandera. Lo unico que digo es que me traten con respeto, y eso falta en las dos partes.
¿Quién es usted y qué le ha hecho a mi SKINCCCP?

No, en serio, cuanta razón en tan pocas palabras. Si tan solo pusieran un poco de respeto... Digo pusieran porque en el fondo, la culpa de todo esto la tienen 4 soplagaitas que se descojonan viendo como el vulgo llano se despelleja por un sucio trapo de colorines, mientras ellos se dedican a comer caviar a costa de nuestros impuestos.

Me cago en la puta madre de todos los políticos de este país.
 
carvito dijo:
Nada, solamente que se nos comprenda y se nos deje hacer. Se nos piden constantemente razones para justificar nuestro nacionalismo, asi que no hacemos más que responder. Si me preguntas porque nos quejamos tanto, te diré que nos quejamos por la misma razón que lo harias tu si no te dieran lo que sabes que tendrias si dependieras de ti. Si me preguntas porque creemos que somos una nación, te responderé con respuestas que hacen referencia a lo cultural, social e economico, pues son los pilares de las naciones actuales. No hay más.

Ejem, a ver
Luego os quejáis de que os llamen tacaños... No se mucho de economía pero cuando os tengáis que pagar vosotros el funcionariado y perdáis ciertos privilegios en España (pero por supuestísimo una nación como Cataluña, con esa cultura, sociedad y economía no iba a notar), no se si os iba a hacer mucha gracia...
Hombre, yo creo que lo normal es tender a expansionarse (unión europea, etc) pero a automarginarse de esa manera...
Desde luego espero que se vean cumplidos sus deseos y los de miles de independentistas, que sean una nación con sus fronteras, su propio DNI, etc. Aunque yo no me fiaría de que comercialmente les iba a responder un país al que han rechazado en su enorme (e indudable) superioridad.
 
Un video del payaso de turno, que le gusta fardar de ser más catalán que nadie. Ya le hemso visto en otra al tipo este.

https://www.e-noticies.tv/canal-actualitat/joel-joan-1011.html


:shock: da miedo esa gente, y el joel este especialmente con esa cara de paranoico. El detalle de las "espardenyas" para el 11 de septiembre queda muy bien, lástima que no las llevara cuando salía en "periodistas".

Dice este hombre "Estic lluitant contra l'article 8 de la Constitució" (Estoy luchando contra el artículo 8 de la Constitución). Curiosa forma de hacerlo, pegando gritos y saltando por la calle... En fin, ver para creer...que pena de gente
 
Mad_World rebuznó:
carvito dijo:
Nada, solamente que se nos comprenda y se nos deje hacer. Se nos piden constantemente razones para justificar nuestro nacionalismo, asi que no hacemos más que responder. Si me preguntas porque nos quejamos tanto, te diré que nos quejamos por la misma razón que lo harias tu si no te dieran lo que sabes que tendrias si dependieras de ti. Si me preguntas porque creemos que somos una nación, te responderé con respuestas que hacen referencia a lo cultural, social e economico, pues son los pilares de las naciones actuales. No hay más.

Ejem, a ver
Luego os quejáis de que os llamen tacaños... No se mucho de economía pero cuando os tengáis que pagar vosotros el funcionariado y perdáis ciertos privilegios en España (pero por supuestísimo una nación como Cataluña, con esa cultura, sociedad y economía no iba a notar), no se si os iba a hacer mucha gracia...
Hombre, yo creo que lo normal es tender a expansionarse (unión europea, etc) pero a automarginarse de esa manera...
Desde luego espero que se vean cumplidos sus deseos y los de miles de independentistas, que sean una nación con sus fronteras, su propio DNI, etc. Aunque yo no me fiaría de que comercialmente les iba a responder un país al que han rechazado en su enorme (e indudable) superioridad.

Y tu eres una hipócrita, ahora ven y dime que te la suda la economia de España ... Con todos mis respetos de lo digo.
¿Que es eso de automarginarse? Preguntale a cualquier catalan que se siente, y te diran: catalan, español y europeo, o catalan y europeo. Los que piden la independencia lo hacen de España, no de Europa!

El articulo 8 de la constitución soynexus6 dice lo sigiente:

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Creo que gritar y dar saltos es poca cosa comparado con el articulo en si, y mas si tenemos en cuenta que joel joan es un actor, le estan grabando, y es la diada nacional de Catalunya. Contextualicemos porfavor.

PD: ¿Realmente crees que esos saltos y gritos son de una persona fanatica? ¿Realmente ves ALGO de peligro, algo de que preucuparse porque una persona se ponga a saltar y a gritar en contra del articulo 8 de la constitución? Estoy seguro que muchos españoles de corazón tampoco les parecera bien ese articulo, aunque las quejas no sean por las mismas razones.
 
Pues mira sobre la economia y la independencia de cataluña se ha hablado mucho, realmente la independencia en si misma se reclama por teoricos motivos economicos aunque os buscais cualquier tipo de justificacion para que no se note.

Lo hemos dicho muchas veces: juntos España y cataluña como parte de ella ganamos mas, pero en todo caso si se hacen todas las sumas y las restas es cataluña quien saca mas beneficios del resto de España que el resto de España de cataluña.

Economicamente claro que es viable la independencia de cataluña, pero con mas paro y menos PIB. Logicamente lo mal que os fuese o no dependeria de lo furibunda que fuese la reacción en el resto de España, si os acabasemos echando a patadas y dejaseis de tener presencia aqui preparaos para perder el 10-15% del PIB de forma inmediata y ya veriamos las consecuencias negativas para vosotros a la larga, que seguramente fuesen aun peor.

La constitucion está ahí para respetarla y se la puede criticar de muchas formas siempre y cuando no se viole la ley y no se jalee ni aliente violencia ni terrorismo, que es algo que en el fondo os pone húmedos a todos los separatistas porque sabeis que vuestros sueños son imposibles, eso os frustra y os violentais.

Mas hipocritas sois vosotros que llevais decadas insultando al resto de la gente y que seguis anclados en el pasado como si las decadas o los siglo no pasasen pero si que pasan y hay muchos cambios.

Si quereis iros iros de verdad, dejad de tener intercambios economicos con el resto de España, dejad de participar en nuestros parlamentos, nuestra economia, nuestras ligas, dejad de usar al gobierno de España para que os promocione las emrpesas en China, Portugal o Francia y entonces os creeremos, hasta entonces no sois mas que unos hipocritas aprovechados.

Ah! y esto es un péndulo. Estais a punto de tocar techo, despues de eso los nacionalismo en la periferia lo van a pasar muy muy mal y tened en cuenta que no olvidaremos.
 
carvito rebuznó:
PD: ¿Realmente crees que esos saltos y gritos son de una persona fanatica? ¿Realmente ves ALGO de peligro, algo de que preucuparse porque una persona se ponga a saltar y a gritar en contra del articulo 8 de la constitución? Estoy seguro que muchos españoles de corazón tampoco les parecera bien ese articulo, aunque las quejas no sean por las mismas razones.
Si le parece a usted poco peligroso poner en tela de juicio el documento que nos ha permitido gozar a los españoles del mayor período de paz y progreso en toda la historia de España, pues nada, adelante con lo suyo.
 
Acojone

Primero defiende un cura que hace apología del terrorismo, e incluso la hace él, y ahora se retracta:

Joel Joan assegura que "no sóc amic d'ETA"

L'actor català Joel Joan ha assegurat, a través d'un comunicat de la plataforma Sobirania i Progrés, que "jo no sóc amic d'ETA i mai he dit que ho fos", a més d'afegir que "estic en contra de totes les formes de violència i de terrorisme", Joel Joan també ha apuntat que "la independència de Catalunya s'ha d'aconseguir mitjançant el diàleg i els procediments democràtics". De la mateixa manera, Joel Joan ha reiterat que està "en contra de l'article VIII de la Constitució espanyola, que permet l'Exèrcit espanyol fer ús de la força en defensa de la unitat d'Espanya".

L'actor va recordar durant l'homenatge a Xirinacs al Fossar de les Moreres que "l'any 2001, aquí mateix, Xirinacs va parlar dels seus amics (ETA i Herri Batasuna)", afegint a continuació que "avui no parlaré dels seus amics, dels meus amics. Parlaré dels meus enemics". "Xiri: ets una lliçó, ets el camí que s'ha de seguir", va sentenciar.

Fuente:

https://www.e-noticies.com/actualitat/no-s%f3c-amic-deta-i-mai-he-dit-que-ho-fos-28299.html

Fascista, tal y como lo es el Sáenz de Ynestrillas.

El "cap del carrer" (=final de la calle) de todo esto es que hay cuatro charnegos renegados (Carod-Rovira, Joan Carretero), un paleto de montaña sin oficio ni beneficio (Joan Puigcercós), cuatro pijos como este, y mucha testosterona acumulada en los veinteañeros hijos de los "Països Catalans", como decía ali_g, que dominan las masas y viven del cuento SIN TRABAJAR--> subrayado en negrita cursiva. Fernando Savater llamó hace poco a Catalunya "Disneyland nacionalista". Estoy convencido que los más listos de ERC (ya no hablo de los proto-batasunos de la CUP) saben en el fondo que nunca verán Cataluña independiente y se ríen de todos nosotros con sus buenos sueldos, ESO ES LO QUE ME JODE.

Soy de la opinión que se pierde mucha capacidad alentando a los chavales de este modo, al hilo de lo que decía ali_g de no follar.
 
brus lee rebuznó:
Lo hemos dicho muchas veces: juntos España y cataluña como parte de ella ganamos mas, pero en todo caso si se hacen todas las sumas y las restas es cataluña quien saca mas beneficios del resto de España que el resto de España de cataluña.

Economicamente claro que es viable la independencia de cataluña, pero con mas paro y menos PIB. Logicamente lo mal que os fuese o no dependeria de lo furibunda que fuese la reacción en el resto de España, si os acabasemos echando a patadas y dejaseis de tener presencia aqui preparaos para perder el 10-15% del PIB de forma inmediata y ya veriamos las consecuencias negativas para vosotros a la larga, que seguramente fuesen aun peor.

¿Por qué? explica esto ya que yo no lo veo tan claro. Mi opinión es que en el caso de que se produjera una hipotética independencia política total de Catalunya respecto de España el escenario sería totalmente indeterminado. Una independencia de mal rollo, con expulsión o con conflicto armado de por medio dejaría, a lo mejor, simpatías hacia Catalunya del resto de Europa. Una indeoendencia de buen rollo aseguraría la presencia de los productos catalanes en Esapaña y nada debería cambiar... aunque yo creo que sí cambiaría, la verdad, anque no sé en qué dirección. Pero no necesariamente a peor. En lo que sí estoy de acuerdo es que en la unión ganan los dos... ahora bien, si una de las partes no quiere estar por qué
hay que obligarla.

brus lee rebuznó:
Si quereis iros iros de verdad, dejad de tener intercambios economicos con el resto de España, dejad de participar en nuestros parlamentos, nuestra economia, nuestras ligas, dejad de usar al gobierno de España para que os promocione las emrpesas en China, Portugal o Francia y entonces os creeremos, hasta entonces no sois mas que unos hipocritas aprovechados

Cuando lo ha intentado hacer, con instituciones propias como las embajadas comerciales esas que se inventó la Generalitat, desde el resto de Esapaña se ha insultado a Catalunya y se ha considerado inaceptable esa posición. De esta manera, si no se le permite actuar de modo propio, necesita hacerlo a través de España. Lo mismo para los deportes...

Yo sinceramente creo que la solución es el referéndum de autodeterminación... pero ya digo que el resultado sería negativo a la independencia siempre y cuando no se amenazara e insultara a Catalunya, claro. Sino, los catalanes tomarían esa reacción tan española de "pues ahora el doble" y sí votarían por la independencia.
 
¿que por que?, porque cataluña es una region que exporta al resto de España mas de lo que importa. Se calculaba una diferencia a su favor de 300.000 millones de pesetas al año hace bien poco. Luego esta la etructura industrial de cataluña. El % del PIB total que representa lo que exporta al resto de España supone el 8%, si le sumas los servicios y los empleos auxiliares (que suelen ser 2 o 3 por cada empleo industrial) se dispara fácilmente al 15% del PIB catalán.

Si cataluña pierde a España como mercado (y ten por seguro que lo haría al pasar a ser un pais extranjero y sus empresas extranjeras) perderia esa cifra a priori, que como ya he dicho puede ser aun mayor si tenemos en cuenta los servicios y las empresas auxiliares.

La independencia de cataluña por las buenas puede suponer que no se pierda todo el mercado y que se buscase seguir teniendo integrado parte del mercado para una posible reunificación, pero una a las malas (que es lo normal porque la independencia implica un sentimiento de rechazo hacia alguien y ese alguien reaccionara con igual o mas rechazo) supondria perder lo que ya he dicho: un 10-15% el PIB de cataluña, miles de empleos de gente que trabaja en empresas que son lo que son gracias a que venden en España mucho y un cambio en la estructura economica de España con mltitud de nuevas sedes sociales en españa que ahora solo hay en cataluña.


Como ya he dicho la independencia jamas se da por las buenas, ni tan siquiera electoralmente, despues de tanto insulto por parte catalana que no ha respetado la puesta a cero que supuso a la transicion habra una respuesta de rechazo contra cataluña que ahora no existe en españa. Leelo bien otra vez para que os queda claro: En España no hay catalanofobia ni nada por el estilo, si que hay mucha indiferencia, pero la independencia si que crearia bastante catalanofobia que aprovecharian muchos empresarios que ahora si tienen dinero para daros la patada en el culo y expulsaros economicamente de España.

18.000 millones al año son muy jugosos. ¿acaso creiais que os vais a seguir quedando con ellos si os vais?.

Pues no.


Y luego esta la opcion B: Que es tomarselo muy a las malas, dividir a los catalanes hasta que se consiga el enfrentamiento y apoyar la lucha armada alli a ver que pasaba despues de 30 años de copiar el modelo vasco pero a la inversas, es decir, crear un problema que no hay, culpar al otro, poner bombas y decir que eso no se para hasta que no se negocie y se consigan los objetivos. Eso lo podemos hacer vascos, catalanes y el resto de españoles tambien.
 
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