Doctrina del 1%...o Dick Cheney

[estoico]

Frikatxu escribio

No asocio avasallar únicamente con ciertos musulmanes (una gran cantidad de hecho, pero no todos), ya sé que los demás tampoco nos hemos quedado cortos.

Esta bien amigo. Lo entiendo perfectamente. Pero reconozca que suena mal decir que tales fulanos son avasallantes. El mundo es avasallante. La maldita realidad economica y politica es avasallante. Los precios de los inmuebles son avasallantes. El pediatra Estivil es avasallante. Bush y sus halcones son avasallantes. El ser humano es avasallante. Creo que asi suena distinto. Ademas tiene que entender que aqui en Espana, como en muchos otrso lugares...en Argentina peor, somos muy de discriminar al otro, al diferente. Ellos esto lo sienten, no son tontos. Por algun lado explota luego, que quiere. Es algo normal. A nosostros nos pasaria igualito quizas.

Y no está basado en una anécdota, sino en varios casos en los que los musulmanes exigen que se cumplan sus costumbres y no respetan las de los países de acogida (como los diversos casos del uso de velo incluso en colegios cristianos, no me digas ahora que es sólo un caso aislado), también hago hincapié en que son muy pocos los musulmanes que critican a los musulmanes radicales (no sólo a los terroristas, sino a los que hacen comentarios incendiarios) y no me salgas con que cuando el 11S muchos lo condenaron, obviamente! pero no critican comentarios y hechos menores. También me quejo que con la escusa de que algo "les ofende" exigen que se retiren símbolos históricos (escudo con las cabezas de "moros" e imágenes de Santiago Matamoros -bueno de éste no estoy seguro del todo pero no me extrañaría que lo pidiesen también). Tambíén me quejo de las actitudes de una gran mayoría para con los españoles y los aires de superioridad de muchos de ellos, por eso digo que no hay que dejarse avasallar.

Hombre, que quiere que le diga. Los casos del velo no me parecen algo avasallante, ademas no lo usan todas las musulmanas de Europa o de sus paises de origen. Si los que los usan son practicantes me parece de lo mas normal, asi como los catolicos usan una cadenita con una cruz. Estan en paises laicos, si, pero debemos entender el laicismo como tolerancia, no como un nuevo fanatismo. Los que se escudan en el laiscismo para atacar estas acciones de musulmanes practicantes no estan lejos de los fanatismos, no se es fanatico solo por ser religioso, sino por una creencia llevada al extremo. El laiscismo es tambien una creencia pero llevada a l extremo es tremendamente fanatica.
Distinto es lo de matamoros y tal estatua. Se pueden sentir ofendidos y tienen derecho a expresar ese sentimiento, pero exigir o chatajear ya no es de mususlman o no musulman, sino de ortodoxo y chantajista, de prepotente. Pero estos si son casos aislados, Frika, seamos sinceros. el tema de que sean reflejados en los medios les da una magnitud y dimensin distinta, evidentemente, pero son aislados, seguro estoy de eso.
Lo de los maltratos y tal. Mira, es como en el caso anterior. Tambien son casos aislados, solo que en los medios se les da una cobertura y dimension que espanta. Tambien podrian poner casos de cristianos que matan a sus mujeres y otros magnicidios detestables. A que nadie diria *uy, como son los cristianos, mira como matan a sus mujeres y a sus familias, que barbaros* . Tenemos que diferenciar y no perder la perspectiva Frika, en serio.

Mira, Estoico, me parece muy bien que tengas amigos musulmanes que sean bellísimas personas, me alegro mucho de que sea así, pero no te tomes mis comentarios como un ataque a los musulmanes en si, te hablo de lo que he visto, leído y comprobado, y el número de musulmanes -si no radicales llamémosles "no moderados"- es mayor que el de los verdaderamente moderados que vienen a hacer su vida y prosperar como todo hijo de vecino, luego está una masa aún mayor de gente que no es ni moderado ni no moderado, que se puede dejar llevar según quién alce más la voz. De ahí mi hincapié en la educación (en todos los sentidos, y para todos no sólo los de fuera, sino los nativos también), y en no dejarles pasar todos sus caprichos. La gente (en general) es un poco como los niños y adolescentes en el sistema educativo actual: les das la mano y toman todo el brazo; han aprendido que aquí tienen una serie de derechos, pero no disciernen que los derechos conllevan a su vez una serie de deberes, que el equilibrio se basa en un quid pro quo, do ut des, un "te ayudo pero ayúdame tú a mí también".
Y llegar a un país que te acoge y andar exigiendo "el oro y el moro" es avasallar, no sé cómo lo ves tú. Cuando los españoles (entre otros emigrantes) fueron al extranjero como a Francia por ejemplo, no llegaron y exigieron papeles ni ésto ni lo otro, se adaptaron.
El islam dice "Allah enseña humildad" a ver cuándo se la aplican los seguidores de Mahoma.

No, pero esto esta relacionado con lo anterior. No lo veo asi. Los datos dicen que la mayoria de musulmanes se adaptan y trabajan en Europa, y esto a pesar de la discriminacion de la que son objeto. No estoy de acuerdo con tu panorama. Yo estoy cada dia mas convencido de que nos vendieron un cuento, y no sere paranoico, desde luego que en Pakistan, Afganistan, Iran, Sudan y algunos otros las cosas no son color de rosa, pero es que tampoco podemos decir que eso representa a los 1300 millones de mususlmanes en el mundo y mucxho menos al islam. Son paises, culturas, costumbres y habitos delesnables. pero de esto Europa conoce lo suficiente y no hace tantos anos, no.

Mi objetivo es separar estas acciones o actitudes con la religion, aunque muchos de estos semianalfabetos lo hagan.