El Jilo de los No Adocenados.

Salvador Puig Antich rebuznó:
¿Lo de Marinaleda es una estafa? ¿El que exactamente?
En que si no fuera por el dinerito fresco de la Junta de Andalucía aquello no iba mi marcha atrás.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Lo que es una estafa es que tu pagues mas de 1000 euros por una hipoteca de un piso de mierda, Es una estafa que todo lo que se levanto con el trabajo comun se malvenda a empresas privadas aun teniendo beneficios como en el caso de telefonica.
Cosa con la que estoy de acuerdo, pero parece ser que por cagarse en el comunismo aquí uno ya es liberal-neocon-sionista-antipobres y comeniños.

Pues fale.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Durante años y gracias a los impuestos de generaciones e incluso a fondos de la union europea creamos sistemas ferroviarios, estructuras, colegios, carreteras... y todo eso ¿Va a terminar en manos privadas? ESO ES UNA ESTAFA.
Desde luego que lo es. ¿He dicho yo que no lo sea?

Salvador Puig Antich rebuznó:
Tu comparas La mejor democracia del mundo Con dictaduras forjadas en el año 1917
En 1917 Suecia era más avanzada que la URSS en cuestiones sociales. Y en el 20 también. Y en cualquier año que pongamos desde 1917 a 1992. Y eso es indiscutible.

Salvador Puig Antich rebuznó:
... y el comentario de los estados unidos es el descojono, ¿no hay pobreza en estados unidos? ¿Tienes covertura sanitaria o te mueres en tu puta casa si tienes cancer pero no un seguro para pijos? y eso en la propia america, que seguro que los cubanos con 40 años de embargo y decenas de paises que han visto como estados unidos les ponia gobiernos marioneta o les montaba una puta guerra estaran muy de acuerdo contigo en que VIVAN LOS USA Y EL CAPITALISMO.
Lo que no ha entendido usted es porqué he puesto el ejemplo de los USA. Cuba no fracasa como nación por culpa del embargo de los USA, lo hace porque es una nación comunista. De hecho, mientras cuba tenía el apoyo de la URSS y sus aliados comunistos todo parecía de color de rosa, pero en el momento que fallaron los recursos de la Rodina, aquello empezó a hacer aguas.

Que la culpa de que Cuba sea un estercolero no es de USA, coño, al igual que la culpa del fracaso del comunismo no es el capitalismo, sino la misma concepción del comunismo.

Y por supuesto que en los USA, como en cualquier sitio, hay pobres y problemas sociales, algunos muy serios. No seré yo el que defienda el modo de vida americano (que está llevando al planeta a la destrucción) pero si me dan a elegir entre vivir prisionero de los Castro o libre para quemar la Biblia y la bandera de la Nación sin miedo a represalias, imagine qué elijo.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Es un dato mas que deja entrever la tolerancia que tienen y la distancia que nos sacan en un tema que nos suena pues en españa desde hace unas decadas es un arma politica, no vayamos a pensar que nos parecemos, por que ni en la figura de su rey nos parecemos.
En España se reconocen más lenguas minoritarias que en Suecia.

Salvador Puig Antich rebuznó:
¿Dices si les gobernase el pp? por que lo mas cerca que han estado de la derecha ha sido el centro democratico sueco, te podras imaginar que tiene que ver con alianza popular, nada.
No, amigo, no. Pregunto si los suecos vivirían mejor en un sistema comunista de un solo partido o un sistema democrático de libre mercado.

Salvador Puig Antich rebuznó:
y con eso volvemos a la cuestion de que no se puede comparar la mejor democracia ni usar como ejemplo de nada, por que es una utopia intentan implantar este sistema en un pais como españa donde aun los terratenientes tienen el 90 por ciento de la tierra cultivable y donde el paro, la pobreza y la alfabetizacion son mas propios de paises sin tan siquiera democracia, como sera que hassan II anda riendose a nivel internacional de que ayuda a los paises pobres de europa mientras en el norte de la misma se empiezan a apadrinar niños de murcia como si fuera soweto.
Ajá, yo no puedo usar a Suecia como ejemplo de país libre y avanzado, pero usted sí puede usar a Marinaleda como ejemplo de que otra sociedad es posible.

Si vamos a jugar con las cartas marcada, me avisa y me levanto de la mesa.
 
MarXito rebuznó:
En que si no fuera por el dinerito fresco de la Junta de Andalucía aquello no iba mi marcha atrás.

¿Esa frase es de intereconomia? Marinaleda recibe lo mismo que cualquier otra pueblo ni mas ni menos y tributa lo mismo, bueno mentira, tributa mas por que el consistorio no tiene deudas.

Lo que unicamente funciona con dinero son ciudades como valencia que una vez acabado el pelotazo y el expolio no tienen nada mas que deudas.

Cosa con la que estoy de acuerdo, pero parece ser que por cagarse en el comunismo aquí uno ya es liberal-neocon-sionista-antipobres y comeniños.



Entiendo y mas con los años que estar en contra del munismo no es estar en contra de las dictaduras donde a todas luces no estaba el socialismo verdadero si no estar encontra de la idelogia y lo que ello implica, asi pues cuando alguien dice "Marinaleda es una estafa" cuando se estan produciendo en ese pueblo todos los pasos hacia una utopia idilica real pienso que solo se critica ideologicamente asi que te situo en como poco una base conservadora y neoliberal ya que comentarios liberales has hecho varios.

No entiendo como se puede criticar y encima llamar estafa al unico pueblo que ha convertido el suelo rustico en edificable sin aplicarle una plusvalia del 1000% como ha sucedido en el resto de ayuntamientos de españa sin excepcion, vamos lo entiendo pero ya digo desde el plano ideologico y cargado de cliches falsos, el socialismo no esta en contra de la propiedad privada y ahi tienes a los habitantes de marinaleda que son dueños y propietarios de sus casas.

Desde luego que lo es. ¿He dicho yo que no lo sea?

No te conozco tanto. ya veremos.

En 1917 Suecia era más avanzada que la URSS en cuestiones sociales. Y en el 20 también. Y en cualquier año que pongamos desde 1917 a 1992. Y eso es indiscutible.

Lo que yo digo es que el verdadero socialismo no estaba en la urss y aun asi sacar del feudalismo a rusia ya se merece un gran elogio.

y sigues hablando de una dictadura del 17 en un pais feudal con una democracia moderna.

Lo que no ha entendido usted es porqué he puesto el ejemplo de los USA. Cuba no fracasa como nación por culpa del embargo de los USA, lo hace porque es una nación comunista. De hecho, mientras cuba tenía el apoyo de la URSS y sus aliados comunistos todo parecía de color de rosa, pero en el momento que fallaron los recursos de la Rodina, aquello empezó a hacer aguas.

¿Que cuba no fracasa por los años de embargo? Crees realmente que no repercute en la economia del pais el bloqueo, ¿en serio lo crees?

Mira, mientras rusia le compro azucar a cuba con precios inflados le iba muy bien, tb reconozco que los planes agrarios de fidel fueron autenticas locuras sinsentido pero aun con todo si no fuese por un embargo sin sentido y fruto de una ideologia imperialista y capitalista la cuba socialista seria mucho mas rica.

las cosas se tuercen no por que dejen de ayudarles si no por que a fidel se le inflan los cojones pide atacar america y los rusos que ya estaban mas preocupados de la corrupcion interna que del puto mundo le dicen que deje de hacer el imbecil y que con ellos no cuente.

Fidel al igual que hitler con la escuela de bellas artes tiene un odio irracional a usa por su intento de jugar al baseball cuando vivia en el bronx que no les perdonara nunca, eso ha lastrado gran parte de su ideologia aun asi, viva la revolucion.



Que la culpa de que Cuba sea un estercolero no es de USA, coño, al igual que la culpa del fracaso del comunismo no es el capitalismo, sino la misma concepción del comunismo.


Y por supuesto que en los USA, como en cualquier sitio, hay pobres y problemas sociales, algunos muy serios. No seré yo el que defienda el modo de vida americano (que está llevando al planeta a la destrucción) pero si me dan a elegir entre vivir prisionero de los Castro o libre para quemar la Biblia y la bandera de la Nación sin miedo a represalias, imagine qué elijo.

¿Donde dices que puedes quemar biblias y banderas? no me jodas...

Prisionero de los castro... jajaja ¿dices como pons y toda la trupe del pp? los mismos que se pasean por baradero ciegos de ron de la mano de putas mientras le dicen a la television de miami que es una dictadura insufirble

y te recuerdo que por ejemplo en españa el llamamiento a manifestacion a traves de redes sociales puede ser penado, que chavales son pegados por la policia y bla bla bla, te recuerdo que es españa es una democracia, asi que no vayamos a olvidar que en muchos casos ya no se sabe bien donde hay mas libertades y mas calidad de vida, que dentro de poco habra que ver el nivel de malnutricion en cuba con respecto a españa.

En España se reconocen más lenguas minoritarias que en Suecia.
en suecia ninguna lengua por mayoritaria que sea tiene mas legitimidad que las otras.


No, amigo, no. Pregunto si los suecos vivirían mejor en un sistema comunista de un solo partido o un sistema democrático de libre mercado.

Te vuevo a decir que los suecos siempre han sido socialdemocratas y que funcionan asi, es mas cuando han adoptado medidas economicas mas libares ha bajado el pib y han vuelto a ganar con aplastante mayoria la izquierda en cualicion verdes+ socialdemocratas.

No te sabria decir si les iria mejor en un sistema comunista puro, pero desde luego estan mas cerca de ser comunista que de tener un gobierno democratico de derechas similiar al de españa.



Ajá, yo no puedo usar a Suecia como ejemplo de país libre y avanzado, pero usted sí puede usar a Marinaleda como ejemplo de que otra sociedad es posible.

Hombre, creo que es mas facil extrapolar el sistema de marinaleda que extrapolar la sociedad y mentalidad sueca a nuestro pais, es mas, creo que ya se intento y hubo una guerra civil.

Si vamos a jugar con las cartas marcada, me avisa y me levanto de la mesa.

De marcadas nada, tu das tu opinion y vale lo mismo que la mia hasta que se demuestre lo contrario.
 
yoruba rebuznó:
Todo lo que cuentas son mentiras y torticeras elucubraciones. Ni das un dato del dinero que sacan los emigrantes en remesas, ni lo das de cuanto consumen de servicios de sanidad y educacion. Es lo que tienen las mentiras, se sueltan al aire y no hay un dato solido que las apoye.

Yo a diferencia de usted si que lo voy a dar datos:

Y luego pones un link a un artículo de La vanguardia con un solo dato y que no tiene ninguna relación con lo dicho. Eres obtuso, hijo mío.Intentas defender los ideales buenistas con tan poco éxito que dan ganas de pedir una licencia de caza del perroflauta.

Y que conste que a tí no tengo porque darte ningún dato. Ni los buenos dias.

mister4 rebuznó:
Por último, aquí somos todos la ostia de liberales y se nos pone dura leyendo a von Mises pero con eso del libre transito de factores productivos seguimos esta política:


El trabajo es un factor productivo, las fronteras deberían estar tan abiertas como con el capital financiero o las patentes. Pero no, porque aparte de liberales también somos un poquito conservadores. Un poquito lo que nos sale de los huevos, ¿qué no?

¿Libre tránsito de factores productivos?

Que estamos hablando de negros que vienen en patera y de ecuatorianos con carcaj. ¿Que coño vienen a producir? Que hay que enseñarles a hablar y a usar un bidet, no me les llames factor productivo, coño.

Trabajaron en pleno boom de la construcción de ayudante del ayudante del manobra y ahora los tenemos a casi todos viviendo de la sopa boba. ¿Que tiene eso que ver con el liberalismo? Un liberal los dejaría morir de hambre o los mandaría de vuelta en la misma patera en la que vinieron o le importaría una mierda lo que hicieran, pero no los tendría subsidiados.

Lo de que las patentes son de libre circulación te lo acabas de inventar. Y no has acertado.
 
Salvador Puig Antich rebuznó:
¿Esa frase es de intereconomia? Marinaleda recibe lo mismo que cualquier otra pueblo ni mas ni menos y tributa lo mismo, bueno mentira, tributa mas por que el consistorio no tiene deudas.
Los cojones lo mismo que cualquier otra. Si todas las ciudades de España recibieran lo que recibe Marinaleda en la misma proporción, harían falta tres economías como la alemana para alimentar dicho disparate.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Lo que unicamente funciona con dinero son ciudades como valencia que una vez acabado el pelotazo y el expolio no tienen nada mas que deudas.
Es que yo siempre he defendido la gestión del PP, y en particular la de Camps y la Rita.

Que sí, venga, que soy un pepero recalcitrante.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Entiendo y mas con los años que estar en contra del munismo no es estar en contra de las dictaduras donde a todas luces no estaba el socialismo verdadero si no estar encontra de la idelogia y lo que ello implica, asi pues cuando alguien dice "Marinaleda es una estafa" cuando se estan produciendo en ese pueblo todos los pasos hacia una utopia idilica real pienso que solo se critica ideologicamente asi que te situo en como poco una base conservadora y neoliberal ya que comentarios liberales has hecho varios.
Quizá no me he expresado bien, es culpa mía. No quería decir que estoy en contra del comunismo. Estoy en contra de los seres humanos que aplican el comunismo.

La utopía idílica no existe, caballero, quíteselo de la cabeza. Lo que existe son aproximaciones a una idea de sociedad, y la de Marinaleda es una estafa porque sin aporte exterior no puede subsistir. Si extrapolamos el modelo a todo el país, ¿de dónde sacamos los recursos para mantenerlo?

Salvador Puig Antich rebuznó:
No entiendo como se puede criticar y encima llamar estafa al unico pueblo que ha convertido el suelo rustico en edificable sin aplicarle una plusvalia del 1000% como ha sucedido en el resto de ayuntamientos de españa sin excepcion, vamos lo entiendo pero ya digo desde el plano ideologico y cargado de cliches falsos, el socialismo no esta en contra de la propiedad privada y ahi tienes a los habitantes de marinaleda que son dueños y propietarios de sus casas.
Porque es una estafa. Porque se está vendiendo como lo que no es. Se está proponiendo como solución a la crisis cuando lo único que puede producir un sistema así es miseria y más miseria.

Y se de sobra que el socialismo no está en contra de la propiedad privada. Ya me lo demuestran día a día los líderes mundiales, nacionales y locales del socialismo, a los que no veo vivir precisamente mal.

Salvador Puig Antich rebuznó:
No te conozco tanto. ya veremos.
Vaya, tenemos a un malote en el patio.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Lo que yo digo es que el verdadero socialismo no estaba en la urss y aun asi sacar del feudalismo a rusia ya se merece un gran elogio.
El verdadero socialismo no ha estado en ningún lado nunca, por lo visto.

Salvador Puig Antich rebuznó:
y sigues hablando de una dictadura del 17 en un pais feudal con una democracia moderna.
Y vuelta. La Suecia de 1917 era infinitamente superior a la URSS en todos los aspectos. Bueno, exceptuando en el de las purgas políticas, los genocidios a los ucranianos y la implantación de resorts de vacaciones conocidos como gulags.

Salvador Puig Antich rebuznó:
¿Que cuba no fracasa por los años de embargo? Crees realmente que no repercute en la economia del pais el bloqueo, ¿en serio lo crees?

Mira, mientras rusia le compro azucar a cuba con precios inflados le iba muy bien, tb reconozco que los planes agrarios de fidel fueron autenticas locuras sinsentido pero aun con todo si no fuese por un embargo sin sentido y fruto de una ideologia imperialista y capitalista la cuba socialista seria mucho mas rica.
Y su pueblo seguiría siendo, como mínimo, igual de pobre.

Salvador Puig Antich rebuznó:
las cosas se tuercen no por que dejen de ayudarles si no por que a fidel se le inflan los cojones pide atacar america y los rusos que ya estaban mas preocupados de la corrupcion interna que del puto mundo le dicen que deje de hacer el imbecil y que con ellos no cuente.

Fidel al igual que hitler con la escuela de bellas artes tiene un odio irracional a usa por su intento de jugar al baseball cuando vivia en el bronx que no les perdonara nunca, eso ha lastrado gran parte de su ideologia aun asi, viva la revolucion.
Factores externos. La culpa del fracaso de los regímenes comunistas es siempre de los factores externos.

¿Tan difícil es de asumir que el modelo comunista simplemente no funciona? A la URSS no la embargaba nadie y reventó como un melón maduro tirado desde un tercer piso.

Salvador Puig Antich rebuznó:
¿Donde dices que puedes quemar biblias y banderas? no me jodas...
En todos los países civilizados del mundo, exceptuando algunos comunistas en los que la simple posesión de una Biblia ya te puede garantizar una buena temporada a la sombra.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Prisionero de los castro... jajaja ¿dices como pons y toda la trupe del pp? los mismos que se pasean por baradero ciegos de ron de la mano de putas mientras le dicen a la television de miami que es una dictadura insufirble
Y habrá que estar muy orgulloso de que el señor Castro haya convertido a una vecina de La Española en el mayor putiferio del Caribe, ¿no? Culpa del trío de las Azores y de la conjura judeo-masónica-liberal.

Salvador Puig Antich rebuznó:
y te recuerdo que por ejemplo en españa el llamamiento a manifestacion a traves de redes sociales puede ser penado, que chavales son pegados por la policia y bla bla bla, te recuerdo que es españa es una democracia, asi que no vayamos a olvidar que en muchos casos ya no se sabe bien donde hay mas libertades y mas calidad de vida, que dentro de poco habra que ver el nivel de malnutricion en cuba con respecto a españa.
¿A qué coño espera a coger un vuelo a La Habana o a Pionyang?

Salvador Puig Antich rebuznó:
en suecia ninguna lengua por mayoritaria que sea tiene mas legitimidad que las otras.
El sueco es la única lengua oficial, aunque se proteja a las minoritarias. Se de algún país que tiene un modelo parecido.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Te vuevo a decir que los suecos siempre han sido socialdemocratas y que funcionan asi, es mas cuando han adoptado medidas economicas mas libares ha bajado el pib y han vuelto a ganar con aplastante mayoria la izquierda en cualicion verdes+ socialdemocratas.
¿Quién gobierna en Suecia ahora mismo?

Salvador Puig Antich rebuznó:
No te sabria decir si les iria mejor en un sistema comunista puro, pero desde luego estan mas cerca de ser comunista que de tener un gobierno democratico de derechas similiar al de españa.
Venga, que sí, que para usted la perra gorda.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Hombre, creo que es mas facil extrapolar el sistema de marinaleda que extrapolar la sociedad y mentalidad sueca a nuestro pais, es mas, creo que ya se intento y hubo una guerra civil.
Y hasta aquí llegué.

Viva la República, camarada.

Salvador Puig Antich rebuznó:
De marcadas nada, tu das tu opinion y vale lo mismo que la mia hasta que se demuestre lo contrario.
Ese es el problema de la democracia.
 
Joder, joder, joder. Es que no doy credito a mis ojos. Cuanto mas leo mas me convenzo de que algunos aqui tienen que ser trolls porque no es posible que se crean lo que estan escribiendo. Si a cada argumento se contradicen y estan obcecados en que la realidad conspira contra ellos.

Decir que Marinaleda , cuyo presupuesto es un 75% de subvencion, puede subsistir con sus impuestos es de retraso mental. Si les quitas el dinero que ponemos todos, la utopia hacia la paz (y el robo) se iba por el desagüe a la voz de ya.

Decir que los regimenes comunistas han sido atacados por los malvados siervos del capital mediante embargos y demas jodiendas y que esa es la culpa de que no funcionen, eso es de retraso mental profundo.

Decir que en los regimenes comunistas el pueblo vive bien, cuando hasta a los deportistas les ponen comisarios politicos para evitar que deserten y cuando sus ciudadanos intentan escapar, dejandose la vida por el camino muchos de ellos, eso es de mongolismo congenito absoluto.

Decir que en Marinaleda la tierra es para quien la trabaja.... joder, joder.... o sea, que si mañana aparecen por alli 25.000 personas en busca de tierra para trabajarla, ¿que hacen? Porque no hay tierra para todos y, segun vosotros, la tierra es de todos. ¿Como se arregla eso? ¿A peleas a navaja? ¿Un año comen unos y otros no? ¿O frotan una lampara y sale un genio con mostacho de Stalin y se ocupa de los 25.000 andalucranianos URSS style y despues los acusa de siervos del capital? Porque los paraisos comunistas tienden a solucionar los problemas asi, a golpe de genocidio.

Decir que despues de la caida de la URSS, el comunismo es factible... eso ya solo un troll descerebrado puede afirmarlo. Y lo hacen, diciendo que el verdadero comunismo no se ha desarrollado. Oye, pues entonces podemos afirmar que el verdadero feudalismo tampoco, ni el verdadero capitalismo, ni el verdadero liberalismo....

Decir que el comunismo es un sistema del pueblo, otra falacia de retrasado. No veo yo que en esos paraisos comunistas la gente pueda decidir si cambiar de sistema. Lo que si veo es que palman los lideres y heredan sus familias. COÑO! Si eso es lo que hacen las monarquias absolutas. Espera.... un lider todopoderoso, una panda de sicofantes con poder de vida o muerte y una gran masa de subditos/siervos sin derechos.... ¿de que me suena? Me cago en la puta, pero si la Europa Medieval era comunista y nosotros sin saberlo. ¿Cagon la puta, a que esperamos a volver a ello?
 
MarXito rebuznó:
Los cojones lo mismo que cualquier otra. Si todas las ciudades de España recibieran lo que recibe Marinaleda en la misma proporción, harían falta tres economías como la alemana para alimentar dicho disparate.


Que eso es mentira y por mucho que lo repitas no se convertira en verdad esa es una de las muchas difamaciones y mentiras que se estan soltando igual que eso de que ganaba 5000 euros, que el jefe de policia cobraba tambien no se cuanto, en fin, difamaciones. Las cuentas las puedes consultar asi que no te tienes por que fiar de mi palabra, buscalo.

Es que yo siempre he defendido la gestión del PP, y en particular la de Camps y la Rita.

Te vuelvo a repetir que no tengo ni idea de que cual es tu ideologia, si pongo el ejemplo de valencia es por que es una region que ha recalificado hasta la playa, que ha aumentado su riqueza con la burbuja de la construccion mas que nadie, que ha creado proyectos faraonicos para una minoria mientras otros valencianos son de segunda.

y que Rajoy mismo decia "El modelo de valencia es el que quiero para España" asi que cuando hablo de valencia no hablo de que seas pepero lo pongo como ejemplo conocido por todos los presentes de la gran riqueza que ha creado el capitalismo en valencia, rescate incluido.


Que sí, venga, que soy un pepero recalcitrante.

Quizá no me he expresado bien, es culpa mía. No quería decir que estoy en contra del comunismo. Estoy en contra de los seres humanos que aplican el comunismo.

Estaras en contra de los seres humanos que aplicaron el bajo la bandera del comunismo genocidios y barbaries contra su propio pueblo, pero ¿si alguien lo aplicara bien o si alguien utopicamente lo quiere aplicar tambien estas en su contra?

La utopía idílica no existe, caballero, quíteselo de la cabeza. Lo que existe son aproximaciones a una idea de sociedad, y la de Marinaleda es una estafa porque sin aporte exterior no puede subsistir. Si extrapolamos el modelo a todo el país, ¿de dónde sacamos los recursos para mantenerlo?

Que es mentira eso que dices. hay un documental de la 2 de hace ya unos años en el que explican como han conseguido llegar a donde estan y como se gestiona el pueblo ni trampa ni carton, son los dueños de las empresas y de la tierra, asi que no hay intermediarios y viven de su trabajo dignamente.



Porque es una estafa. Porque se está vendiendo como lo que no es. Se está proponiendo como solución a la crisis cuando lo único que puede producir un sistema así es miseria y más miseria.

No mira, miseria habia antes cuando en ese pueblo se trabajaba una vez al año para los duques, condes y marqueses y el resto del año se morian de ambre 3 generaciones en una misma casa.

Y se de sobra que el socialismo no está en contra de la propiedad privada. Ya me lo demuestran día a día los líderes mundiales, nacionales y locales del socialismo, a los que no veo vivir precisamente mal.

Hablaba de los comunistas evidentemente la acumulacion de riqueza no es de izquierdas ni representa al socialismo verdadero.

Vaya, tenemos a un malote en el patio.
¿perdona?

El verdadero socialismo no ha estado en ningún lado nunca, por lo visto.

Pues yo no lo he visto ya que siempre he visto cosas muy criticables y que no serian tolerables en un estado donde todos son economicamente iguales, asi que si no existe ¿Por que no crearlo?.



Y vuelta. La Suecia de 1917 era infinitamente superior a la URSS en todos los aspectos. Bueno, exceptuando en el de las purgas políticas, los genocidios a los ucranianos y la implantación de resorts de vacaciones conocidos como gulags.

A ver si te lo explico de otra forma y me entiendes.

La suecia de 1917 era infinitamente superior a la rusia de los zares pero muchisimo menos con respecto a la urss. ¿asi si?


Y su pueblo seguiría siendo, como mínimo, igual de pobre.

Claro, por que el dinero lo tiene el partido comunista cubano no o me estas queriendo decir que fidel hizo la revolucion para ser rico?


Factores externos. La culpa del fracaso de los regímenes comunistas es siempre de los factores externos.


¿Tan difícil es de asumir que el modelo comunista simplemente no funciona? A la URSS no la embargaba nadie y reventó como un melón maduro tirado desde un tercer piso.

En todos los países civilizados del mundo, exceptuando algunos comunistas en los que la simple posesión de una Biblia ya te puede garantizar una buena temporada a la sombra.

Liberado uno de los dos españoles detenidos por descolgar varias banderas en Letonia - 20minutos.es


  • Se les acusa de robo en grupo y "ultraje a la bandera letona".
  • El país castiga estos delitos con penas de hasta seis años de cárcel.

y hay mil ejemplos mas, no te quiero ni contar lo que pasa en america si quemas una bandera o haces cualquier chorrada con ella que este mal vista.



Y habrá que estar muy orgulloso de que el señor Castro haya convertido a una vecina de La Española en el mayor putiferio del Caribe, ¿no? Culpa del trío de las Azores y de la conjura judeo-masónica-liberal.

La explotada no es explotada hasta que el capitalismo la soborna con un pinta labios para que coma una polla, a ver si ahora es culpa del comunismo que se quieran vender la patria para montar casinos.

¿A qué coño espera a coger un vuelo a La Habana o a Pionyang?

¿He dicho que me gustaria vivir ahi? No, solo digo en españa ya nos han sacado los colores ultimamente el tribunal internacional por las sentencias como en el caso de la doctrina parrot, que los disidentes cubanos como las mujeres de blanco estan todo el dia dando por el culo sin que pase nada y aqui a unos chavales les dieron de hostias por reclamar algo que ellos creian justo.


El sueco es la única lengua oficial, aunque se proteja a las minoritarias. Se de algún país que tiene un modelo parecido.

Mentira, no es la oficial, es la mayoritaria pero son todas iguales. mirate la pagina del ministerio de exteriores si quieres confirmarlo.

¿Quién gobierna en Suecia ahora mismo?

desde 1932 hasta el 2006 la izquierda, han ganado dos el centro y van a perder las elecciones, total que no creo que vuelvan a ganar en otras 6 decadas, en cualquier caso esta claro quienes han sentado las bases de su sistema de bienestar luego cuando un conservador sueco habla de la educacion defiende la educacion publica.


Venga, que sí, que para usted la perra gorda.

Oye, es una idea personal.

Y hasta aquí llegué.

Viva la República, camarada.

Si.


Ese es el problema de la democracia.

Si ese fuera el unico problema.


Acabo de leer a hammer como me parece un poco lioso mezclar tanto texto contexto directamente a cosas que he leido.


Nadie dice que en los sistemas comunistas que ha habido o que usan su bandera se viva bien, he dicho que viendo como estan las cosas en cuanto a libertades y derechos dentro de poco incluso las tasas de desnutricion de cuba se equipararan a ver entonces quien dice que no somos un pais bananero.

El veradero capitalismo si se lo hemos vivido, es mas lo vivimos, ¿cual es el ultimo fin del capitalismo? forrarse y claro, muchos lo hacen que ocurre? que acumulan cada mas y mas bienes lo cual hace cada vez sean mas ricos unos pocos y mas pobres la mayoria, no creo que sea un sistema justo y creo que es mucho mas justo la teoria del comunismo, lo que me parece injusto es que gente gane dinero sin trabajar como los economistas, brokers ingenieros economistas y demas trabajos que son un insulto al proletariado.

Y la casta politica no son los que gobiernan, gobierna las empresas que designan a un par de candidatos a patron que nos dejan votar, esa es la democracia actual donde son las empresas las que tienen todo el poder de los paises.

A dia de hoy vivimos como en la edad media ya que salarios, derechos y trato de los empresarios son mas del medievo

Lo que dices del poder hereditario y demas, pues evidentemente una salvajada que nada tiene que ver con el comunismo.

Con respecto a lo de marinaleda lo mismo que al otro chico, eso es mentira -lo que reciben- una de las tantas que desde medios como intereconomia se estan diciendo pero que no dejan de ser mentira. me ha parecido leer en este foro que tu mismo has hablado sobre su sueldo, y sobre el sueldo del jefe de policia, mentiras que incluso han tenido que ser aclaradas por el consistorio debido a la presion mediatica. ¿Te has convencido ya del sueldo de gordillo?

y claro que el comunismo es el sistema del pueblo, ¿En la teoria otro sistema es mejor?
 
Salvador Puig Antich rebuznó:
ladrillos.jpg

¿A este no lo habían fusilado?
 
Salvador Puig Antich rebuznó:
Que eso es mentira y por mucho que lo repitas no se convertira en verdad esa es una de las muchas difamaciones y mentiras que se estan soltando igual que eso de que ganaba 5000 euros, que el jefe de policia cobraba tambien no se cuanto, en fin, difamaciones. Las cuentas las puedes consultar asi que no te tienes por que fiar de mi palabra, buscalo.

...

Que es mentira eso que dices. hay un documental de la 2 de hace ya unos años en el que explican como han conseguido llegar a donde estan y como se gestiona el pueblo ni trampa ni carton, son los dueños de las empresas y de la tierra, asi que no hay intermediarios y viven de su trabajo dignamente.
El presupuesto de Marinaleda de 2009:

Total de gastos: 4,145,348
De los cuales:
- Transferencias corrientes (Estado, Autonomías, Entidades locales): 409,676

Ingresos por impuestos: 549,402
- Impuestos directos: 257,364
- Impuestos indirectos: 28,638
- Otras tasas: 263,400

Ingresos por Transferencias corrientes: 1,823,538

Es decir, que para que la utopía de Marinaleda sobreviva necesita que el Estado le reintegre cuatro veces más de lo que aporta. Cuatro. Si no es así, no funciona el plan, porque para que funcionara el plan y todo el mundo viviera feliz y contento Marinaleda tendría que autofinanciarse, cosa que es imposible.

Fuente

Salvador Puig Antich rebuznó:
Te vuelvo a repetir que no tengo ni idea de que cual es tu ideologia, si pongo el ejemplo de valencia es por que es una region que ha recalificado hasta la playa, que ha aumentado su riqueza con la burbuja de la construccion mas que nadie, que ha creado proyectos faraonicos para una minoria mientras otros valencianos son de segunda.

y que Rajoy mismo decia "El modelo de valencia es el que quiero para España" asi que cuando hablo de valencia no hablo de que seas pepero lo pongo como ejemplo conocido por todos los presentes de la gran riqueza que ha creado el capitalismo en valencia, rescate incluido.
A Valencia yo no la pondría de ejemplo de nada, por desgracia. Y a Rajoy, bueno, y a los de su cuerda, los de la contraria, los de arriba, los de abajo, los de la izquierda, los del centro, los de la derecha, los azules, los verdes, los rojos, los morados y todos esos que se llaman políticos, se perfectamente donde los pondría y que les haría.

Una vez terminado eso el osario que iba a montar me iba a quedar muy mono.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Estaras en contra de los seres humanos que aplicaron el bajo la bandera del comunismo genocidios y barbaries contra su propio pueblo, pero ¿si alguien lo aplicara bien o si alguien utopicamente lo quiere aplicar tambien estas en su contra?
No, evidentemente. Pero mi obligación como hombre de bien es avisarle de que el trompazo va a ser espectacular. Y si se lo quiere dar él solito, por mi perfecto, pero como norma general la aplicación de regímenes como el comunismo suele llevar aparejada una serie de pérdidas (tanto en vidas humanas como en derechos y libertades) que no estoy dispuesto a admitir.

Salvador Puig Antich rebuznó:
No mira, miseria habia antes cuando en ese pueblo se trabajaba una vez al año para los duques, condes y marqueses y el resto del año se morian de ambre 3 generaciones en una misma casa.
Sí, claro. Pero le vuelvo a repetir que los países más ricos del mundo y en los que menos pobreza hay no han pasado por el comunismo ni de muy lejos. Que no es la solución a la pobreza, vamos, sino a la pobreza de unos pocos.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Hablaba de los comunistas evidentemente la acumulacion de riqueza no es de izquierdas ni representa al socialismo verdadero.
Pues los que lo defienden a capa y espada no parecen haberlo comprendido.

Salvador Puig Antich rebuznó:
El "ya veremos" ese me ha hecho mucha gracias. Como si yo tuviera que demostrarle algo a usted.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Pues yo no lo he visto ya que siempre he visto cosas muy criticables y que no serian tolerables en un estado donde todos son economicamente iguales, asi que si no existe ¿Por que no crearlo?.
Porque es inviable. El socialismo solo sería posible en una sociedad de robots en la que todo el mundo fuera exactamente igual y tuviera el mismo objetivo en vida y estuviera dispuesto a sacrificarse para el bien común. Pero no es así, el ser humano es imperfecto y al intentar implantar "sistemas perfectos" le añade sus pequeñas imperfecciones que acaban haciendo de esos sistemas otro fracaso más.

Todos los sistemas son así. El que crea que el capitalismo actual va a perdurar se equivoca. Tarde o temprano colapsará y será sustituido por otro sistema. Mejor o peor no lo sé, imperfecto desde luego.

Salvador Puig Antich rebuznó:
A ver si te lo explico de otra forma y me entiendes.

La suecia de 1917 era infinitamente superior a la rusia de los zares pero muchisimo menos con respecto a la urss. ¿asi si?
Si lo hubiera dicho la primera vez, no habríamos llegado hasta aquí. ¿Era el pueblo ruso más libre con Lenin que con los Romanov?

Salvador Puig Antich rebuznó:
Claro, por que el dinero lo tiene el partido comunista cubano no o me estas queriendo decir que fidel hizo la revolucion para ser rico?
Fidel hizo lo que hizo en su momento imagino que pensando en lo mejor para su pueblo. Otra cosa es hasta donde los ha llevado y lo que les queda por recorrer. Como dije antes, el ser humano es imperfecto.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Liberado uno de los dos españoles detenidos por descolgar varias banderas en Letonia - 20minutos.es

  • Se les acusa de robo en grupo y "ultraje a la bandera letona".
  • El país castiga estos delitos con penas de hasta seis años de cárcel.

y hay mil ejemplos mas, no te quiero ni contar lo que pasa en america si quemas una bandera o haces cualquier chorrada con ella que este mal vista.
Sí, los hay:

Quemar la bandera en EE UU no es anticonstitucional

Que esté bien o mal visto me suda la polla, el caso es que la Ley me garantiza que puedo hacerlo.

Lo curioso del caso es que el malvado país capitalista garantiza mi derecho a hacer lo que se me ponga con la bandera, y el luminoso país ex-soviético me atiza por jugar con un trapo. Me mondo.

Salvador Puig Antich rebuznó:
La explotada no es explotada hasta que el capitalismo la soborna con un pinta labios para que coma una polla, a ver si ahora es culpa del comunismo que se quieran vender la patria para montar casinos.
Es decir, que el culpable principal no es el que la ha llevado hasta el extremo de prostituirse, no, el culpable es el que se aprovecha de la brutalidad del régimen. Si tu padre te obliga a prostituirte, lo suyo será que la Justicia le de primero el palo a él antes que al que ha puesto un par de billetes azules para que abras de piernas, ¿no?

Salvador Puig Antich rebuznó:
¿He dicho que me gustaria vivir ahi? No, solo digo en españa ya nos han sacado los colores ultimamente el tribunal internacional por las sentencias como en el caso de la doctrina parrot, que los disidentes cubanos como las mujeres de blanco estan todo el dia dando por el culo sin que pase nada y aqui a unos chavales les dieron de hostias por reclamar algo que ellos creian justo.
¿Qué tiene usted en contra de los disidentes cubanos? ¿Le parece mal que los etarras cumplan íntegras sus penas de cárcel?

Respecto a los chavales que se llevaron hostias por estar allí, pues no puedo más que darle la razón. Y asustarme. Asustarme porque el tema parece ser que se dirige hacia prohibir las manifestaciones, y tomar la calle para la policía, al estilo del Fragasaurio. Y eso no lo puede tolerar una sociedad democrática como debe ser la española.

Que sí, que España no es perfecta, que tiene sus pros (muy pocos) y sus contras (muy muchas). Pero España está tan lejos de los países del tercer mundo como puede estar, en término evolutivos, un ser humano de la primera célula eucariota que surgió en el lodo primordial. Y nuestra misión como ciudadanos es procurar que se mejore cada día, no que se cambie esto por algo que, a todas luces y por la experiencia, es mucho peor.

Salvador Puig Antich rebuznó:
Mentira, no es la oficial, es la mayoritaria pero son todas iguales. mirate la pagina del ministerio de exteriores si quieres confirmarlo.
Cierto, leí mal y pensé que era oficial cuando no lo es. Mis disculpas.

Salvador Puig Antich rebuznó:
desde 1932 hasta el 2006 la izquierda, han ganado dos el centro y van a perder las elecciones, total que no creo que vuelvan a ganar en otras 6 decadas, en cualquier caso esta claro quienes han sentado las bases de su sistema de bienestar luego cuando un conservador sueco habla de la educacion defiende la educacion publica.
Sistema del bienestar basado en la apertura económica y el libre intercambio de bienes, servicios e ideas. No en el comunismo.

Salvador Puig Antich rebuznó:
y claro que el comunismo es el sistema del pueblo, ¿En la teoria otro sistema es mejor?
El comunismo es el sistema de la dictadura de una parte de la población. No se le llama Dictadura del Proletariado porque sí. Odio las dictaduras, sean del origen que sean, porque todas se basan en lo mismo: la deshumanización del individuo y su puesta al servicio del régimen.

Y claro que hay sistemas mejores. Todos los basado en la libertad personal y el respeto por el prójimo son infinitamente superiores al comunismo.

Al resto que le conteste Hammer, que seguro que tiene munición de sobra.
 
Salvador Puig Antich rebuznó:
Acabo de leer a hammer como me parece un poco lioso mezclar tanto texto contexto directamente a cosas que he leido.


Nadie dice que en los sistemas comunistas que ha habido o que usan su bandera se viva bien, he dicho que viendo como estan las cosas en cuanto a libertades y derechos dentro de poco incluso las tasas de desnutricion de cuba se equipararan a ver entonces quien dice que no somos un pais bananero.

El veradero capitalismo si se lo hemos vivido, es mas lo vivimos, ¿cual es el ultimo fin del capitalismo? forrarse y claro, muchos lo hacen que ocurre? que acumulan cada mas y mas bienes lo cual hace cada vez sean mas ricos unos pocos y mas pobres la mayoria, no creo que sea un sistema justo y creo que es mucho mas justo la teoria del comunismo, lo que me parece injusto es que gente gane dinero sin trabajar como los economistas, brokers ingenieros economistas y demas trabajos que son un insulto al proletariado.

Y la casta politica no son los que gobiernan, gobierna las empresas que designan a un par de candidatos a patron que nos dejan votar, esa es la democracia actual donde son las empresas las que tienen todo el poder de los paises.

A dia de hoy vivimos como en la edad media ya que salarios, derechos y trato de los empresarios son mas del medievo

Lo que dices del poder hereditario y demas, pues evidentemente una salvajada que nada tiene que ver con el comunismo.

Con respecto a lo de marinaleda lo mismo que al otro chico, eso es mentira -lo que reciben- una de las tantas que desde medios como intereconomia se estan diciendo pero que no dejan de ser mentira. me ha parecido leer en este foro que tu mismo has hablado sobre su sueldo, y sobre el sueldo del jefe de policia, mentiras que incluso han tenido que ser aclaradas por el consistorio debido a la presion mediatica. ¿Te has convencido ya del sueldo de gordillo?

y claro que el comunismo es el sistema del pueblo, ¿En la teoria otro sistema es mejor?

Por alusiones. Lo de las tasas de desnutrición de Cuba con España... tiene que llover mucho para que estemos igual, incluso con la crisis. Y de por seguro que a los de arriba no les interesa que eso se equipare porque el hambre hace salir a la gente a la calle. Lo que si estoy seguro es que, a no mucho tardar, quienes van a pasar hambre son los inmigrantes a los que poco a poco van a quitarles (y con razon) todas las ayudas que preferirán destinar a los españoles. Logico, si no hay para todos, primero para los que pueden liartela. Pais bananero lo llevamos siendo desde hace mas de un siglo.

Nos dices que hemos vivido el verdadero capitalismo pero que el verdadero comunismo no. Joder con el embudo. Pues yo puedo decir lo contrario, que los que han aplicado el capitalismo lo han hecho mal y que por eso hay desigualdades y gente que pasa necesidad. Sobre los trabajos esos donde no curran, no tienes ni puta idea tanto de la preparacion como del tiempo que un broker tiene que echar para tener controlado el mercado y no pifiarla. En el comunismo tambien los del Partido se rascan los cojones y son mas ricos que los de abajo. La diferencia entre ambos sistemas es que en el comunismo no tienes posibilidad de salir de tu posicion y en el capitalismo si te lo curras o eres lo suficientemente listo si.

Lo de que gobierna el capital a traves de candidatos. Probablemente. En cambio, los comunistas tiran de cargos vitalicios hereditarios y el pueblo no tiene voz ni voto. Y esto ultimo lo denominas una salvajada, pero TODOS los regimenes comunistas lo aplican. ¿no sera que eres tu quien no entiende como funciona el comunismo?

No he hablado del sueldo del jefe de policia, y me parece curioso que no haya policia. Asi se puede apedrear impunemente e intimidar a los concejales de otros partidos. El sueldo de Gordillo no es de 3000 euros ni de palo, con dos cargos y siendo diputado. Con dietas y chupes varios este pajaro levanta 5000 al mes como poco. Lo repito, es un politico y basta con verle actuar para ver una version de izquierda de Jesus Gil pero con barbas de guarro. Ahora se comenta que tiene una subvencion de 200.000 leuros de la Junta en paradero desconocido.

Lo repito. No me fio de lo que afirme un politico. Ni de las aclaraciones de su consistorio (o sea, de el). Falsean las cuentas, hacen trampas contables. A ver si me voy a fiar tambien de la Cospe y de lo que dice que cobra y se monta mansiones de 2,7 millones de euros. A otro perro con ese hueso.

Tambien puedes decirme que su pueblo lo apoya. A Gil y Gil cuando lo trincaron robando tambien lo apoyaba casi toda Marbella. ¿Sabes lo que decian? Que era un ladron pero que al menos repartia con el pueblo un poco de lo robado. ¿Te suena de algo? Si, Robin Hood, el ladron bueno.
 
Mongüiver rebuznó:
¿Es una ironía? porque faltan los emoticoños.


¿Usted qué cree?


Uncle Meat rebuznó:
Me temo que cualquier iniciativa ciudadana terminaría por ser absorbida y prostituida por los muchos mecanismos del sistema. Nos llevan milenios de ventaja en técnicas de control de la plebe.


¡Es así, la ciudadanía paga y trabaja! los politicos viven entre elecciones.


Mongüiver rebuznó:
Es decir, el INTERNACIONALISMO PROLETARIO era uno de los más importantes pilares de defensa para los Comunistas.

Atrás quedaron las ideas de derribar fronteras, el mundo proletario unido; ahora a cualquiera se le llama izquierda...


Mongüiver rebuznó:
Los movimientos de izquierda no puede ser vistos sino con simpatía por la sociedad,...

Si como los gemeres rojos, la izquierda atberzale, la policia politica sovietica...


MarXito rebuznó:
Sí, que se lo digan a todos los gerifaltes de la extinta URSS, a los de China o a los del paraíso comunista de Corea del Norte, que mientras ellos hacen colección de coches caros y whiskys exquisitos, el pueblo come arroz racionado y, de vez en cuando, tiene la puta desvergüenza de morirse de hambre.

El regimen comunista rumano, del que se habla muy poco, seguramente por que desapareció en el 89, o seguramente por que la izquierda española le debe mucho a losCeausescu, sobre todo don Santiago Carrillo. Otro movimiento de izquierdas que se veía con simpatia -según Mongüiver-, aún hay quién piensa que fue un error de la ciudadanía que lo ahorcó, lo expuso varios dias a la interperie y luego quemaron sus restos. Una población cansada de pasar hambre, mientras su lider gastaba el dinero en construcciones megalomanas. Y es que estos de las izquierdas no pueden ser vistos con simpatía... estos dias se habla mucho del etarra Uribetxeberría Bolinaga, debemos ser compasivos con un señor que tiene cancer de riñon y está en la carcel, cancel terminal, se nos pide compasión desde las filas simpaticas de sus compañeros abertzales. Cuesta trabajo ser generoso con quién no tuvo ninguna compasión para su victima Ortega Lara, recluido cerca dos años en un lugar siniestro.

Allá por los años setenta decia el cantautor chileno Victor Jara, "libranos de aquel que nos domina en la miseria.." en Plegaria a un labrador:


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Mongüiver rebuznó:
URSS: Desde que palmó Stalin, dejaron de depurarse unos a otros para afianzarse todos.

China: Hace décadas que aquello no es socialismo.

Corea del Norte: NADIE puede decir que aquella locura sea comunismo; quizá sí colectivización, pero no comunismo; el comunismo busca la liberación del individuo dentro del colectivo.

Ahora, como grosso modo para lectores del Phoro españoles, pues vale lo que dice.


Luego entonces, no será que usted habla de una utopia.



Salvador Puig Antich rebuznó:
En este pais la derecha esta mas envalentonada que nunca y ha perdido totalmente la verguenza hasta limites inimaginables.

Será por eso que se prepara para el dia 15-S una macro concentración contra los recortes en Madrid. UGT-A lanza un "bono solidario" para pagar el transporte de aquellos que no pueden.

No se si habrá perdido la vergüenza o no, lo que singuen empeñados en no explicar nada; en eso era lider Zp y los suyos, aun cuando nadie creía en los brotes verdes, ellos erre que erre. Un ejemplo:[url="https://www.expansion.com/2012/07/18/economia/1342646944.html] los funcionarios obligatoriamente deben jubilarse a los 65 años en unos casos y en otros a 67.[/url] Mira por donde hasto ahora los profesores universitarios se jubilaban cuando ya no daban el habla, ¿por qué? por que el sueldo en muchos casos dobla el maximo que ofrece el Pacto de Toledo, y preferian seguir haciendo como que daban clases y seguir cobrando, a retirarse y perder dinero.

Saludetes.
 
MarXito rebuznó:
El presupuesto de Marinaleda de 2009:

Total de gastos: 4,145,348
De los cuales:
- Transferencias corrientes (Estado, Autonomías, Entidades locales): 409,676

Ingresos por impuestos: 549,402
- Impuestos directos: 257,364
- Impuestos indirectos: 28,638
- Otras tasas: 263,400

Ingresos por Transferencias corrientes: 1,823,538

Es decir, que para que la utopía de Marinaleda sobreviva necesita que el Estado le reintegre cuatro veces más de lo que aporta. Cuatro. Si no es así, no funciona el plan, porque para que funcionara el plan y todo el mundo viviera feliz y contento Marinaleda tendría que autofinanciarse, cosa que es imposible.

Fuente
lees mal los datos.
-El estado, C.A, Diputacion tranfieren a todos los municipios.
-Parte de esta transferencia tambien esta "generada" por el municipio, lo que pagan de renta y otros impuestos al estado los habitantes e industrias de ese municipio

Para saber si realmente es deficitario, que seguramente lo sera, un pueblo agricola de jornaleros tendra las rentas muy bajas, hay que saber cuanto genera ese pueblo en impuestos estatales y compararlo con esa suma, no compararla con la suma de los impuestos municipales. Luego ademas hay que tener para hacer un calculo mas exacto un historico de esos datos, pues esas transferencias son muy variables en los pueblos pequeños debido a obras "extraordinarias" no reciven lo mismo un año ordinario que los años en que entra la subvencion para una residencia de ancianos, pavellon deportivo etc
 
Marinaleda no recibe mas subvenciones que otro ayuntamiento cualquiera, y encima no tienen deudas. Los tios van de puta madre porque han ocupado tierras de no se que senhorito y se las han quedado, y ya se sabe, quien roba a un ladron...
Los que si reciben cantidad de subvenciones son los latifundistas andaluces. Eso si es una estafa.
 
Gallo Quirico rebuznó:
Presupuesto de Marinaleda en 2009 - lospresus.de

Presupuesto de Valle de Abdalajís en 2009 - lospresus.de

El Valle de Abdalajís recibió ese año bastante más del doble de millones que Marinaleda, misma población y más de la administración, y tienen hipotecas, crisis y el triple de paro. ¿No eran las subvenciones las que permitian vivir tan bien en Marinaleda? ¿Dónde está invertido pues el dinero del Valle de Abdalajís, quién se lo queda? Deberían tener las casas a 7 euros y debería hasta sobrarle empleo para foráneos, con 10 millones de euros de presupuesto para 2500 habitantes. Al parecer la gestión de Marinaleda no vale para nada, pero lo que hacen ellos no lo hacen otros con el doble de dinero, qué curioso.

¿Y los municipios que, teniendo más o menos el mismo numero de habitantes que Marinaleda, recibiendo subvenciones, recibiendo más dinero, tienen más deudas?
 
Freezer rebuznó:
¿Y los municipios que, teniendo más o menos el mismo numero de habitantes que Marinaleda, recibiendo subvenciones, recibiendo más dinero, tienen más deudas?

No ho he dicho nada de eso. Me citas, pero yo no he sido. Yo no he sido, yo no he sido...
Yo soy pro-Marinaleda.
 
Juanma Sanchez Gordillo es nuestro amigo. Nuestra inspiracion. Nuestro Maestro. Larga vida a Sanchez Gordillo.
Aunque solo sea por ver como hace cabrear a los peperos e hijos de puta afines, ya mola el tipo.
 
cariñoso rebuznó:
Hola, ¿Es aquí donde se puede hablar de lo del atraco al mercadona? Es que llevo un tiempo desconectado y tal, y me da pereza leer los megapost que habéis ciscado, hijos de puta todos. Yo lo que busco es el hilo, si lo hay, de lo del atraco al Mercadona.

Ya sé que estoy desactualizado, pero habrá hilo sobre ese asunto ¿no?

No fue un atraco, sino una donacion un poco forzada. Si no hubiera sido por la subnormal de la cajera, no hubiera sido nada forzada.
 
Gallo Quirico rebuznó:
No ho he dicho nada de eso. Me citas, pero yo no he sido. Yo no he sido, yo no he sido...
Yo soy pro-Marinaleda.

He utilizado tu cita para meter eso en un quote y no me he acordado de borrar el nombre, lo siento. Ya de paso lanzo otra pregunta ¿qué pasaría si con el dinero que reciben por parte del estado los municipios aplicasen políticas Marinaleda style?
 
Freezer rebuznó:
He utilizado tu cita para meter eso en un quote y no me he acordado de borrar el nombre, lo siento. Ya de paso lanzo otra pregunta ¿qué pasaría si con el dinero que reciben por parte del estado los municipios aplicasen políticas Marinaleda style?

Pues que el mundo seria un poquito mejor, en mi modesta opinion.
 
cariñoso rebuznó:
La cajera lloró porque creía que esos hombretones rudos y de campo la iban a violentar uno tras otro, cuando se percató que sólo querían llevarse unos garbanzos sin pagar se agarro un berrinche. Así lo veo yo.

?Se pensaba que le iban a hacer un bukkake rural? Pobrecilla. Si es asi, es comprensible que se pusiera a llorar. De todas formas, las tias se ponen siempre a llorar a la primera. Aunque no haya amenaza de bukkake.
?O lloraba porque vio que se quedaba sin bukkake? No hay quien las entienda.
 
cariñoso rebuznó:
Hola, ¿Es aquí donde se puede hablar de lo del atraco al mercadona? Es que llevo un tiempo desconectado y tal, y me da pereza leer los megapost que habéis ciscado, hijos de puta todos. Yo lo que busco es el hilo, si lo hay, de lo del atraco al Mercadona.
Ya sé que estoy desactualizado, pero habrá hilo sobre ese asunto ¿no?

cariñoso rebuznó:
Discrepo. Eso depende del momento del ciclo menstrual en el que se encuentren. No olvidemos que una mujer es un saco de hormonas incontrolado, no tienen voluntad propia, ni alma.


:lol: :lol: :lol:

Hijo puta, has tardado dos posts en dejar de hablar de lo del Mercadona.
 
El PP: la actitud de Sánchez Gordillo recuerda a una "sociedad subdesarrollada" - CincoDías.com

El vicesecretario del PP ha añadido: "hoy se asalta una gran superficie porque obtiene beneficios, mañana se asalta una vivienda porque se considera que quien vive allí tiene más dinero que otros, y pasado no es la ley decidida por la soberanía popular la que impera sino la de quien decide asaltar o no".

:121:121

Pero como les gusta a algunos llevarlo todo al puto extremo. Seguro que forea por aquí.

Después de sostener que comportamientos como el de Sánchez Gordillo "recuerdan a una sociedad subdesarrollada", ha advertido al PSOE y a IU de que si no apoyan en el Parlamento andaluz la reprobación del líder jornalero, tal como pretende el PP, "estarán de nuevo amparando" este tipo de acciones.


Estos comportamientos -ha proseguido- "utilizan la democracia para destruirla y utilizan las instituciones y la representación institucional para destruir el sistema de libertades".


Supongo que siendo del PP será ironia ¿no?
 
Freezer rebuznó:
El PP: la actitud de Sánchez Gordillo recuerda a una "sociedad subdesarrollada" - CincoDías.com



:121:121

Pero como les gusta a algunos llevarlo todo al puto extremo. Seguro que forea por aquí.




Supongo que siendo del PP será ironia ¿no?

Es que si IU esta obligada a reprobar al barbas ladron y, si me apura, a echarlo del partido a patadas o deberia ser disuelta. Las reglas, aunque no nos gusten, son iguales para todos. O si no, que de deje claro y que cada cual haga lo que moralmente le parezca mas aceptable. ¿Que consideras que mereces un LED de 90"? Pues a expropiarlo a sangre y fuego. ¿Que no te molan las iglesias? Pues a quemarlas. ¿Que te molesta la ideologia de tu vecino? Tiralo de la azotea. Porque sea un rogelio el que la ha liado, no es cuestion de defenderlo ni de aplaudir la chorrada. O se cumplen todas las leyes o no se cumple ninguna.

Aqui hay dos cosas llamadas democracia y constitucion que los politicos deben de cumplir (y ya procuran pasarselas por el arco del triunfo siempre que pueden) y una tercera llamada Leyes que dicta que se puede y que no. Si todo IU pone sus ingresos al servicio de dar de comer al pueblo, pues muy bien por ellos. Si por el contrario se dedican a robar supermercados, atentan contra la ley y animan a que los demas lo hagan y, por el bien del sistema, deben ser erradicados.

Porque ahora cambiemos de bando. Si el una plataforma catolica (llamelo partido politico, lobby o lo que quiera) considera que una mayoria de españoles son catolicos y que estan siendo ofendidos por las demas religiones: Islam, budismo, comunismo (si, es similar a una religion, no hay mas que leer este hilo como repiten mantras y dogmas), etc... y animan a los ciudadanos a asaltar sus templos ¿a que no molaria tanto? No serian el Robin Hood del super, pero si que serian los Paladines de la Fe. Y seguro que habria mas gente apoyandolo , ya fuera por catolicos, anti-islamistas, anti-laicistas o, muy tipico de este pais, simplemente por joder que al Sanchez Gordillo. ¿Le molaria a usted ese panorama? A mi, desde luego, no.
 
Hammer rebuznó:
Es que si IU esta obligada a reprobar al barbas ladron y, si me apura, a echarlo del partido a patadas o deberia ser disuelta.

A mi es que llevarse cosas de una empresa como Mercadona, que sé de buena tinta que abren los alimentos cuando los tiran para que no se los lleven ya que conozco a una trabajadora, no me parece robar fijate por donde, me parece un acto de justicia. Robar en la tienda del tendero de tu barrio es moralmente deleznable y si me lo parece, pero llevarse alimentos de una multinacional que se dedica a expoliar a los trabajadores y que no tiene la decencia de donar los alimentos que van a caducar a los que lo necesitan no me lo parece ni me lo parecerá.

Para mí ladrón es quien roba y obtiene un benefecio de lo que ha robado no quien se lo regala a unos muertos de hambre, quien lo hace a cara tapada, no way en este caso. En todo caso desobediencia civil y ni eso. No es una defensa de Gordillo, diría lo mismo lo hubiese hecho quien lo hubiese hecho.

Y aunque me dirás otra vez, como me has dicho, que la ley es igual para todos -que ya sabemos que no- y que hay que cumplirla, y que llevarse cosas sin pagar es robar, la ley es ley y hay que cumplirla, no te lo niego, pero la ley está al servicio de las necesidades de las personas -y además depende para quien una ley puede ser o no ser justa, pero esto es meterse en terrenos éticos que no me apetece- y por tanto dinamica y no estática; y, en este caso, llamar robar a lo que ha hecho Gordillo es lo único que les sirve para desacreditarlo a los que están en contra suya. No importa la ley. No importa tanto el acto en sí como quien lo ha hecho y lo sabes, y además me lo estás demostrando.

Hammer rebuznó:
¿Que consideras que mereces un LED de 90"? Pues a expropiarlo a sangre y fuego. ¿Que no te molan las iglesias? Pues a quemarlas. ¿Que te molesta la ideologia de tu vecino? Tiralo de la azotea. Porque sea un rogelio el que la ha liado, no es cuestion de defenderlo ni de aplaudir la chorrada. O se cumplen todas las leyes o no se cumple ninguna.

Exageración sin ningún sentido, igualico que el pepero del articulo. Todo sea por desacreditar al Gordillo, que huele a socialismo rancio

Hammer rebuznó:
Aqui hay dos cosas llamadas democracia y constitucion que los politicos deben de cumplir (y ya procuran pasarselas por el arco del triunfo siempre que pueden) y una tercera llamada Leyes que dicta que se puede y que no. Si todo IU pone sus ingresos al servicio de dar de comer al pueblo, pues muy bien por ellos. Si por el contrario se dedican a robar supermercados, atentan contra la ley y animan a que los demas lo hagan y, por el bien del sistema, deben ser erradicados.

Si, hay democracia cuando el enano obligo a los partidos de izquierdas a abandonar su ideologia marxista. Y hay constitución, exactamente una que situa a un vividor por encima de mí cuya persona es inviolable. Y hay leyes también, algunas muy estúpida e inexplicables, como la de violencia de genero.

IU se dedica a atracar supermecados todo el día y hay que erradicarlos por el bien del sistema:121:121 ¿te subvenciona PP o PSOE?

Hammer rebuznó:
Porque ahora cambiemos de bando. Si el una plataforma catolica (llamelo partido politico, lobby o lo que quiera) considera que una mayoria de españoles son catolicos y que estan siendo ofendidos por las demas religiones: Islam, budismo, comunismo (si, es similar a una religion, no hay mas que leer este hilo como repiten mantras y dogmas)

Sí, lo mismito:121. Igual que quemar mezquitas con poner en su sitio a multinacionales de la alimentación hijas de putas que se construyen a traves del expolio a sus trabajadores y la competencia desleal que impide a los campesinos locales competir.
 
Supongo que si en vez de Gordillo esto lo hubiera hecho un alcade del PP o algún partido estilo DN o mierdas varias de cualquier municipio -ciencia-ficción lo del PP, lo sé, pero vamos a suponer que ocurré- estarías dando por culo, me lo figuro, con que la derecha se preocupa realmente por el trabajador, con que es un acto de justicia contra la casta, que si la izquierda no mueve un puto dedo y se proclaman baluarte de los trabajadores. Ahora me dirás que no, pero mi pequeño corazoncito comunista y perroguarro me dice que sí.
 
Hammer rebuznó:
Es que si IU esta obligada a reprobar al barbas ladron y, si me apura, a echarlo del partido a patadas o deberia ser disuelta. Las reglas, aunque no nos gusten, son iguales para todos. O si no, que de deje claro y que cada cual haga lo que moralmente le parezca mas aceptable. ¿Que consideras que mereces un LED de 90"? Pues a expropiarlo a sangre y fuego. ¿Que no te molan las iglesias? Pues a quemarlas. ¿Que te molesta la ideologia de tu vecino? Tiralo de la azotea. Porque sea un rogelio el que la ha liado, no es cuestion de defenderlo ni de aplaudir la chorrada. O se cumplen todas las leyes o no se cumple ninguna.

Eh, Humvee, espera, relee lo que acabas de escribir y reflexiona ;) Pero vamos a ver, hijo de la Divina Providencia, ¿cómo se puede DISOLVER una formación política porque uno de sus integrantes haya hecho, aunque sea, lanzar la bomba atómica sobre un kindergarten?

La responsabilidad recae siempre en el actor de un hecho, no en la formación política en la que está inscrito, siempre que el hecho concreto del actor no sea el fin final de la organización.

Incluso en este caso, aunque IU entienda que la acción ha sido realizada por Gordillo como integrante del SAT, lo que, jurídicamente, que al final es lo que cuenta, no hay nada que rascar.

Podemos entender que la relevancia de la militancia en ambos movimientos puede ser constitutiva de fricciones; pero, el extraordinariamente aséptico hecho es que unos señores, a pleno día, con el establecimiento abierto, entrando con naturalidad y a cara descubierta, han cargando determinados productos que se catalogan de primera necesidad, y cuyo destino es gente necesitada de cubrir dichas necesidades BÁSICAS, salen del mismo sin pagar el importe y utilizando un movimiento de aducción y de no golpeo para apartar a una trabajadora alienada (la expresión se la dedico a Mundele :lol:), por la puerta.

Y como acto simbólico (al igual que simbólico es arrancarle los galones a un militar, cuando para degradarlo, con una notita es suficiente), pues decía que como acto simbólico que es el representar la legitimidad del artículo 128.1 (?), de la Constitución, por el cual, los 474 millones que gana Mercadona, como empresa distribuidora, NO SON ANTEPONIBLES A LA NECESIDAD QUE TIENE PARTE DE LA POBLACIÓN PARA LA PROVISIÓN DE ALIMENTOS,

Hammer rebuznó:
Aqui hay dos cosas llamadas democracia y constitucion que los politicos deben de cumplir (y ya procuran pasarselas por el arco del triunfo siempre que pueden) y una tercera llamada Leyes que dicta que se puede y que no.

Ya, y la Constitución era intocabilísima y en 15 días de veranito se cambia; y nada menos que para que diga que: ENTRE DAR DE COMER AL PUEBLO Y PAGAR LAS DEUDAS CON USUREROS, PRIMARÁ DEVOLVER LA USURA.

Y la democracia, que dista mucho de ser ejemplar (y, sí, es lo mejor que hemos tenido hasta ahora, pero es manifiestamente mejorable), que no es la aplicación de un programa político que la ciudadanía haya votado (no así en Marinaleda, donde el pueblo en Asamblea decide gastos e inversiones públicas :1), sino el equilibrio de intereses entre lo que se debería hacer, y lo que "nos vemos obligados" a hacer, con clara inclinación hacia lo segundo frente a lo primero.

Hammer rebuznó:
Si todo IU pone sus ingresos al servicio de dar de comer al pueblo, pues muy bien por ellos. Si por el contrario se dedican a robar supermercados, atentan contra la ley y animan a que los demas lo hagan y, por el bien del sistema, deben ser erradicados.

Joder, que ni IU ni el PP, ni el PNV, ni UPyD pueden "hacer con su dinero". Que como formaciones políticas su función es direccionar en qué se gasta el dinero de los tributos (y por cierto que IU promueve los Presupuestos Municipales Participativos, donde los vecinos de los diferentes barrios deciden parte del destino de los dineros que le corresponden ;)); que no es el Ayuntamiento el que llega dice, "por mis cojones la parada del bus va aquí y decimos que la red de alcantarillado llega hasta allí".

Hammer rebuznó:
Porque ahora cambiemos de bando. Si el una plataforma catolica (llamelo partido politico, lobby o lo que quiera) considera que una mayoria de españoles son catolicos y que estan siendo ofendidos por las demas religiones: Islam, budismo, comunismo (si, es similar a una religion, no hay mas que leer este hilo como repiten mantras y dogmas),

Joder, te has pasado, y te pido que rectifiques públicamente; si no, te mandaré una maldición gitana que reza "Mala bala se desvíe y te pegue en el corazoón" :lol:

El comunismo es la politización de un sistema de pensamiento que analiza la realidad y a la que busca solución; así que no hay zarzas ardiendo, ni mares abriéndose; hay un análisis de la realidad y una postura que busca eliminar la explotación del hombre por el hombre; o sea, que no esté yo abanicándome en la terraza mientras tú doblas el lomo en la algodonera por la escudilla de gachas ;)

Hammer rebuznó:
etc... y animan a los ciudadanos a asaltar sus templos ¿a que no molaria tanto? No serian el Robin Hood del super, pero si que serian los Paladines de la Fe. Y seguro que habria mas gente apoyandolo , ya fuera por catolicos, anti-islamistas, anti-laicistas o, muy tipico de este pais, simplemente por joder que al Sanchez Gordillo. ¿Le molaria a usted ese panorama? A mi, desde luego, no.

Mira, bro., cuando una religión ha recurrido a la agresión a otra creencia, siempre es para imponer una serie de mitologías y supersticiones a otras; Sánchez Gordillo sólo ha querido llamar la atención sobre la injusticia que es que HOY DÍA haya gente empezando a pasar hambre, mientras que las distribuidoras de alimentos ESPECULAN con los mismos.
 
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