ricky_ricardo rebuznó:
Declaraciones del ministro, datos publicados en El País:
Me quejo del tratamiento que tienen las noticias jurídicas en los medios, argumento citando la fuente original, el Convenio, y tú me respondes con otro fragmento periodístico (

) que además no tiene que ver con el debate principal (el que según tú hayamos regalado un trozo de tierra con una pista de aterrizaje a los Estados Unidos) sino con un conflicto accesorio relativo a un ERE (


). Pero eso no es todo,
amics, sino que además te apoyas en un acuerdo (o memorándum) de entendimiento. Lástima que dichos documentos no sean otra cosa que acuerdos políticos, de "buena voluntad", donde se manifiesta una cierta iniciativa de colaboración, acercamiento de posturas, deseos comunes, etc. pero que
no son jurídicamente vinculantes. Aquí tienes la definición de la Wikipedia y, por si no te fías, la del Ministerio de Agricultura.
Link 1
Link 2
ricky_ricardo rebuznó:
Esto es en suelo español. Cuando un país no puede aplicar su legislación laboral en su territorio (y esto no es una embajada), pierde su soberanía nacional.
No, querido mongolo, la soberanía no la pierdes por no poder aplicar la legislación laboral española en Morón (si es que ese es el caso). Otra cosa es que, fruto de un Tratado Internacional, los derechos que derivan de la soberanía queden limitados en un lugar o forma concretos (Morón, una embajada, la Unión Europea). Y como es lógico, aceptar el establecimiento de unas instalaciones militares extranjeras, en las que hay armamento, información sensible, etc. implica inherentemente ciertas restricciones. Y ese es otro debate, si queremos instalaciones militares extranjeras en suelo patrio o no, que no tiene nada que ver con igualar Morón a Gibraltar, como hacen los fragmentos que habéis citado Herbman y tú. La realidad es que:
- Cualquier Tratado internacional que incida en competencias derivadas de la Constitución, y específicamente los Convenios de carácter militar, han de ser aprobados por las Cortes. Échale un vistazo al art. 93 y siguientes (link).
- El Convenio con Estados Unidos, aprobado por ley orgánica en su día, dice en su artículo 24 que: "Las Partes reafirman que este Convenio de Cooperación para la Defensa ha sido concertado reconociendo la plena soberanía y control de España sobre su territorio y espacio aéreo. En consecuencia, las autorizaciones establecidas en este capítulo se aplicarán de conformidad con estos principios de soberanía y control."
- El Convenio puede ser suspendido tanto por España como por Estados Unidos cuando lo deseen, artículo 69: "Quedará prorrogado por períodos de un año, salvo que alguna de las Partes notifique por escrito a la otra su voluntad contraria."
Lo más triste de todo es que lo que se aprobará en breve en las Cortes no modifica en absoluto el contenido esencial del Convenio, no se cambia nada relativo a la soberanía, se limita a convertir en permanente la anteriormente temporal "Fuerza de Crisis" y a aumentar el número de militares y civiles que puede acoger la base.
Te pongo un
monguerejemplo, a ver si así. Tienes alquilada una casa (Morón) y decides alquilar también, al mismo inquilino, una plaza de garaje sólo por 6 meses (autorización temporal de la Fuerza de crisis). Luego resulta que ambos preferís hacerlo indefinido en vez de andar renovando cada 6 meses y así lo acordáis (Morón base permanente de la Fuerza de crisis, lo que se aprobará en breve). No obstante, pese al carácter indefinido del contrato, que se renueva año a año automáticamente (el principal, el de Morón), tanto tú como el inquilino os reserváis el derecho (art. 69 del Convenio) a darlo por finalizado cuando queráis. Menudo Gibraltar v.2.0, que basta con decir "no sigo" para finiquitarlo.
ricky_ricardo rebuznó:
Sobre lo de la "permanencia" esperaré a ver el BOE con el tema, después del consejo de ministros de hoy, pero ten por seguro que de aquí a los americanos no los echa ni Dios.
ricky_ricardo rebuznó:
Y todo esto a cambio de tres tazas de caldo. Porque ni siquiera emplearán a españoles, que de todos modos no se podrán acoger a la legislación española. Ni siquiera se les podrá perseguir por delitos cometidos contra españoles si están dentro de la base, eso ya es DESDE AHORA, TERRITORIO AMERICANO, BAJO LEGISLACIÓN AMERICANA.
No, no es territorio americano, subnormal. Si lo fuera no habría que modificar ningún convenio porque los americanos podrían tener tantos aviones y tropas como quisieran al ser parte de USA.
ricky_ricardo rebuznó:
Lo que más me jode, es la actitud que tenéis muchos mientras os dan por el culo, defendéis a quienes VENDEN directamente a este país, a cambio de nada, y lo meten en fregados tipo guerra de Irak. Es demencial. Una vez más esto se hace sin debate parlamentario, aprobado por método de urgencia, con nocturnidad y alevosía, y a puntito de salir del Gobierno, no hay huevos a dejarlo para el siguiente ejecutivo que entre ni a plantearlo al principio de legislatura.
Pues a mí me hace gracia el antiamericanismo porque sí, cuando es un país que nos da cuatro vueltas y media en calidad democrática y otras mil cosas y ha sido posiblemente el mejor aliado de España de la segunda mitad del siglo XX. ¿Que tenían intereses? ¿Que han pecado de "imperialistas? Posiblemente, pero no deja de ridículo ver cómo bramáis contra ellos por sistema. Seguro que estar en la órbita rusa o china es maravilloso

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ricky_ricardo rebuznó:
Por si alguien se lo quiere leer, en vez del resumen pasado al Congreso, que es lo que el Boniato este nos suelta por aquí, como si las leyes se publicaran enteras en el puto boletín del congreso. Ahí sólo va un resumen, se supone que sus señorías se han leído el texto completo, antes de votar, no se leen los acuerdos de pe a pá...
¿Por si alguien se quiere leer qué? ¿Un memorándum de entendimiento, un texto sin valor jurídico, que es lo que has pegado tú y no lo que se va a aprobar? ¿Resumen pasado al Congreso? No eres más tonto porque no entrenas

. Sí querido, sí, los proyectos de ley se publican ENTEROS en el Boletín Oficial de las Cortes Generales. El texto íntegro del tercer protocolo es el que pegué antes (
link), un pdf de 3 cochinas páginas (salvo que alguna modificación de última hora añada algo). Si lo lees ten cuidado, no te dé una embolia.
"Ahí solo va un resumen", LOL.