El pasado nancy del joven Marrano ChipAhoy.

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Evidentemente, mi postura ante los regímenes comunistas es la de un ciudadano de Europa que ve cómo desde el desmantelamiento del bloque comunista, la clase trabajadora no hace más que perder derechos sociales y poder adquisitivo en occidente. Es por ello que desde nuestra posición, DE NINGUNA MANERA se pueden evaluar de la misma forma hechos clave en la historia moderna como la Gran Revolución Cultural Proletaria o la toma de La Habana por los barbudos ...

En eso te doy la razón, estabamos mejor cuando ellos se pudrían tras las rejas, total, su culo a nosotros no nos duele, les duele a ellos.

El presidente Fulgencio Batista fue uno de los primeros gobernantes que alineó a su país al lado de Norteamérica durante la Segunda Guerra Mundial, en la que cooperó con materias primas y bases. Como Roosevelt llevaba gran amistad con Stalin (al que se refería amablemente como "el tío joe"), Batista permitió que operara en Cuba un Partido Comunista y le dio en su gobierno dos puestos oficiales.

Sin embargo, más tarde, cuando ya se hablaba de "guerra fría" entre Washington y Moscú, Batista promulgó la ley 1170, que prohibía el partido y la propaganda comunista. Esto parecía muy lógico, pues Roosevelt ya había muerto y en su lugar gobernaba Eisenhower, que verbalmente parecía tan opuesto a la URSS.

Durante la conferencia de presidentes de Panamá , Batista los exhortó a ya no seguir posponiendo la lucha contra la infiltración marxista en Iberoamérica.
O sea que había plena colaboración de Cuba con la política estadounidense, por lo menos con lo que parecía ser esa política, y en esto Batista creía proceder con diplomacia y lógica.

CON PREMEDITACION Y ABRUMADORA VENTAJA
Pero la amistad cubana ya no era correspondida por los altos funcionarios de Washington. El embajador americano en la Habana, Arthur Gardner, fue retirado precisamente porque llevaba amistad con Batista, y sustituído por Earl T. Smith, teniente coronel durante la segunda guerra mundial.

Según refiere Mr. Smith en sus Memorias tituladas "El cuarto piso", el Departamento de Estado le indicó que antes de salir a La Habana obtuviera orientaciones generales de Herbert Matthews, periodista de “The New York Times" (En el 4o. piso del Departamento de Estado se conduce la política americana para Iberoamérica. A "The New York Times" se le considera portavoz oficioso del Departamento de Estado y del Consejo de Relaciones).
Robert C. Hill, embajador americano en México, le dijo a Mr. Smith: ''Te envían a Cuba para presidir la caída de Batista. Se ha tomado la decisión de que Batista tiene que desaparecer".

El nuevo embajador fue entrevistado por la prensa cubana y le preguntaron su opinión sobre el comunismo, a lo cual contestó que era satisfactorio que Cuba hubiera roto relaciones con Moscú y suprimido el Partido Comunista.
"Tengo la seguridad de que el pueblo cubano es demasiado inteligente para prestar ninguna atención a las mentiras y falsas promesas de los comunistas o para dejarse engañar por ellos" (24 de julio, 1957).

Según datos fidedignos que tenía la Embajada y el FBI, en Cuba había diez mil comunistas y tal vez 20,000 simpatizantes, en una población de ocho millones de habitantes. Ni siquiera el medio por ciento. No parecían ser un problema.
En ese año, 1957, la economía de Cuba era próspera y la población tenía uno de los más altos niveles de vida, dentro de los países iberoamericanos. Aunque había opositores al régimen, todo parecía marchar bajo control y Batista terminaría su periodo constitucional de gobierno 18 meses más tarde.
Dentro de ese panorama figuraba un episodio relativamente desagradable. En diciembre del año anterior (1956) habían desembarcado, cerca de Nicaro, 83 guerrilleros, que se remontaron a la escarpada Sierra Maestra, con alturas hasta de dos mil metros.

El grupo lo encabezaba Fidel Castro Ruz, quien tres años antes había sido el director intelectual de un ataque al cuartel cubano de La Moncada, en el que murieron varios soldados. En aquella ocasión fue capturado y condenado a 15 años de carcel, pero monseñor Pérez Serantes abogó por él y Batista le concedió el indulto.

Castro se trasladó entonces a México, donde reunió un grupo de guerrilleros, y luego zarpó de Tuxpan bajo la tácita protección del gobierno de Ruiz Cortines, y regresó a Cuba para remontarse a la abrupta Sierra Maestra.
Batista refiere: "El grupo de Fidel pudo ser aniquilado rápidamente. Pero razones humanitarias y escrúpulos democráticos, y el clamor de una parte de la opinión pública lo impidieron... Después del desembarque la Guardia Civil los dispersó y el Ejército podía en seguida haberlos exterminado... pero a las pocas horas distintas clases sociales, dignatarios religiosos y la casi totalidad de la prensa cubana pedían al gobierno que se suspendiera la acción militar. Accedimos y se lanzaron volantes desde el aire anunciándoles el perdón a los expedicionarios que se presentaran a las autoridades" ("Respuesta", Fulgenio Batista, 1960).

Esa tregua fue gestionada particularmente por el cardenal Arteaga, quien creía que todo podía terminar en forma pacífica, según dice el líder cubano Eduardo Suárez Rivas en su libro "Un pueblo crucificado".
Por su parte, el ex embajador Smith dice que investigó los antecedentes de Castro Ruz y que había pruebas de que era un terrorista. Lo sabían perfectamente en el Departamento de Estado, desde 1948 en que Castro participó en el sangriento motín de Bogotá. El subsecretario Roy Rubottom tenía amplia información. Además, el FBI, el embajador americano en México (Robert C. Hill) y otras fuentes comunicaron al Departamento de Estado que Castro Ruz era comunista. Estos reportes "llegaron a la cumbre misma", según declaraciones de los embajadores Gardner y Smith.
Pero eso no pareció preocuparle al Departamento de Estado, ni al presidente Eisenhower.

En los primeros meses la guerrilla no dio señales de vida. Algunos hasta pensaban que se había disuelto. Luego estalló un bombazo publicitario, a escala internacional, cuando "The New York Times" publicó una entrevista que Hebert Mathews le había hecho a Castro Ruz en plena sierra, presentándolo como un adalid de la democracia, "redentor de los oprimidos". A continuación la Columbia Broadcasting Sistem difundió por todo Estados Unidos una filmación hecha en la Sierra Maestra, en la que Castro Ruz aparecía como devoto de la Virgen del Cobre, lo cual era "pose", ya que luego se confesaría ateo.

Aunque la guerrilla no presentaba combate, su existencia se fue potenciando con una serie de actos terroristas en diversas regiones: la voladura de un puente, el asesinato de un policía, la bomba puesta en un kindergarden, el ataque a un camión de pasajeros, el asesinato del jefe de Inteligencia Militar, el asalto al palacio presidencial etcétera, etcétera. También se difundían circulares, anónimos o telefonemas con rumores alarmantes.

Sin embargo, todo eso podía mantenerse bajo control. Pero hubo un hecho que envalentonó a los terroristas y que desmoralizó al ejército y a la policia: Estados Unidos prohibió la venta de armas para el gobierno de Batista y logró que otros países tampoco se las vendieran. Ni siquiera pudo Batista recibir un lote de armas que ya estaba pagado.

El ejército veía con amargura que tenía rifles viejos de 1903, en tanto que los terroristas disponían de metralletas modernas. El ex presidente Prío Socarrás (enemigo de Batista) patrocinaba el envío de armas y hombres desde Florida, y este contrabando no era interceptado por las autoridades norteamericanas.
Los actos terroristas iban en aumento. Hubo secuestros de norteamericanos; se chantajeaba a hacendados, industriales y comerciantes para que dieran dinero a la guerrilla. Cuando era capturado algún culpable, se hablaba de "represion". las agencias internacionales de noticias explotaban hábilmente la sensibilidad pública.

El ex embajador Smith relata que una vez fue a ver a Batista para pedirle que diera garantías a los residentes norteamericanos, y que Batista le contesto: "Viene usted a verme para que salve las vidas norteamericanas y proteja las propiedades norteamericanas. Es esta una obligación de Cuba, que sabré cumplir. Sin embargo, no puedo comprender por qué su gobierno se niega a vender armas a mi gobierno, que es amigo de ustedes y enemigo del comunismo. ¿Puede usted nombrar a otro gobierno amigo al que no quieran venderle armas?"

Smith fue al Departamento de Estado y le dijo al subsecretario William Wieland que Estados Unidos no podría llegar a tratar con Castro Ruz, pero el Departamento ya tenía un "enlace" con los castristas mediante el doctor Miró Cardona. La gran prensa americana seguía desfigurando lo que ocurría en Cuba y no publicaba el terrorismo de los castristas, que a veces colocaban bombas en una plaza pública, en un teatro o en un cine. Por el contrario, elogiaba a Castro Ruz, en extraña coincidencia con Radio Moscú.

Agrega el embajador Smith que en marzo de 1958 no había ningún apoyo para el gobierno constituido de Cuba, y sí una intensa propaganda en Estados Unidos contra Batista y a favor de Castro, el cual recibía armas desde Estados Unidos, Venezuela y México. "Los castristas -dice- tenían un desprecio absoluto para las vidas y propiedades norteamericanas. A pesar de ello, la prensa liberal y el Cuarto Piso del Departamento de Estado seguían simpatizando con los revolucionarios... A veces los corredores del 4o. piso estaban llenos de castristas, a quienes se les atendía amablemente".

Cuando los guerrilleros tomaban algún poblado, Smith recibía instrucciones de Washington para que le exigiera a Batista que no bombardeara esa zona.
Pese a que en Cuba no había pena de muerte y a que frecuentemente los conspiradores presos eran indultados, los grandes medios informativos norteamericanos criticaban la "dictadura batistiana" porque suspendía las garantías individuales. Cuando éstas se restablecieron, "Castro intensificó el terrorismo. Muchachas que introducían bombas en los cines ocultándolas debajo de las faldas... Incendio de sembrados de caña con ratas a las que les prendían trapos amarrados en la cola... Secuestros, en total de 47 norteamericanos y tres canadienses... Las garantías individuales volvieron a suspenderse 45 días" ("El Cuarto Piso". Earl Smith).
Mediante secuestros, los castristas obtuvieron rescates por más de diez millones de dólares, más los fondos que recibían de la URSS y de otros países.

NADA DE COALICION. CASTRO AL PODER.

En la clase alta de la sociedad cubana se temía a la extorsión de los terroristas y se pensaba que yéndose Batista la paz se restablecería. En la Acción Católica y en la juventud Obrera Católica -dice el ex embajador Smith-, había simpatizadores de Castro. Algunos no creían que fuera comunista y otros estaban desinformados por la propaganda "demócrata-cristiana", predecesora de la "teología de la liberación".
Había una fuerte corriente de opinión para que se formara un gobierno de coalición, pero el Departamento de Estado se opuso. Batista convocó a elecciones e invitó a presenciarlas a la prensa extranjera, a la ONU y a la OEA (Organización de Estados Americanos). Castro Ruz amenazó con fusilar a los candidatos y ametrallar casillas.

De todas maneras, las elecciones se efectuaron el 3 de noviembre de 1958. Fueron pacíficas y votó el 60% de la población, según estimaciones de la embajada americana. Ganó el doctor Andrés Rivero Agüero. Un hermano suyo fue asesinado por los castristas. Rivero pensaba convocar a una asamblea constituyente para abreviar su mandato y restablecer la armonía. El embajador Smith consultó al Departamento de Estado y éste dijo "no".

Días después el general Francisco Tabernilla Dolz, jefe de la aviación, y el general Río Chaviano, propusieron a Estados Unidos que diera su apoyo a una Junta Militar para salvar a Cuba del comunismo, previa salida de Batista y de sus allegados. Pero otra vez el Departamento de Estado dijo "no".
Batista propuso dimitir y salir al extranjero, a cambio de que Estados Unidos diera armas a un gobierno provisional para detener a Castro. Smith lo comunicó así al Departamento de Estado, pero este volvió a decir "no". Es más, le ordenó a Smith que notificara a Batista (el 31 de diciembre de 1958 ) que Estados Unidos consideraba terminado su gobierno.

El ejército, conocedor del modo de pensar de Washington, se estaba ya disolviendo. El general Tabernilla Dolz dice que realmente el ejército se entregó sin combatir, salvo pocas excepciones. Ya en la fase de desintegración moral un tren militar fue vendido a los castristas en 350,000 dólares, con todo y tropas.
Horas después de que Smith le comunicó a Batista que en Washington se consideraba terminado su gobierno, Batista salió en avión a Santo Domingo, y después a la isla portuguesa de Madeira, pues el Departamento de Estado le negó la visa y no pudo reunirse con su familia en los Estados Unidos. Al parecer, no se quería que le hiciera sombra a Castro Ruz.

Cuando todavía era posible establecer un gobierno provisional sin Castro y sin Batista, el Departamento de Estado se había negado a dar su apoyo fundándose en que dicho apoyo sería considerado como "intervencion", dice el ex embajador Smith. "Pero es el caso que intervenimos todos los días... Es difícil entender esta política desde un punto de vista norteamericano...Concediendo que Batista ya no fuera útil, la alternativa no tenía que haber sido Castro, nuestro enemigo. Y es necesario advertir que Castro no se habría encontrado en la situación de alcanzar el poder y no hubiera podido crear el medio para tomarlo sin la buena voluntad del Cuarto Piso".

Es extraordinario, pero Eisenhower ya no estaba cuidando los intereses de EE. UU. a que aludían el presidente Jefferson y Cabot Lodge el siglo pasado, acerca de Cuba, sino los intereses de la expansión comunista.
Después de la salida de Batista, Castro Ruz tardó ocho días en llegar a la Habana. En su camino empezaron los fusilamientos de oficiales y soldados ya rendidos. En Santiago se abrieron zanjas con bulldozer para sepultar a centenares.
El lider cubano estudiantil, Suárez Rivas, refiere que los castristas llegaron a la Habana con rosarios y escapularios colgados al cuello, y coreaban: "Revolución humanista", "pan con libertad", "la revolución es tan cubana como las palmas".
Una vez controlada la situación en La Habana, se efectuaron juicios en el Palacio de los Deportes, con miles de castristas que gritaban "al paredón", y el grito era un fallo inapelable.

Luego empezó la confiscación de inversiones norteamericanas por valor de mil millones de dólares, y de inversiones cubanas por más de siete mil millones.
El presidente Dwigt David Eisenhower decía seis y medio meses después de instalado Castro Ruz en el poder: “las acusaciones de infiltración comunista en el gobierno de Cuba NO son fáciles de probar" (julio 15 de 1959). Y días después agasajaba en Campo David al dictador soviético Nikita Kruschev, quien durante esa visita les dijo a los americanos: "Vuestros nietos vivirán bajo el comunismo". Así pues, Eisenhower no le veía a Castro Ruz ningún rasgo marxista, pero entretanto Castro Ruz no cesaba de acumular pruebas: descuartizó al ejército y lo sustituyó con milicianos; acabó con el poder judicial; suspendió las garantías individuales; estatizó las tierras agrícolas y convirtió el calificativo de "contrarrevolucionario" en delito de alcances tan ilimitados que era un venero de terror."

CASTRO RUZ BAJO MULTIPLE PATROCINIO

El comunismo asentado en Cuba tiene como madre a la URSS y como padre a la Fuerza Número Uno de Estados Unidos, aunque para fines publicitarios prefiere negar al padre. Evidentemente en Cuba convergen diversas fuerzas protectoras que no han podido ser removidas por los electores norteamericanos ni por el repentino cambio de Kennedy, ni por los presidentes Nixon y Reagan.

No es la remota fuerza militar soviética, ni las milicias cubanas lo que impide liberar a Cuba. El apoyo más fuerte lo recibe de Washington. Es falso que la liberación de Cuba encendería una guerra nuclear universal. La URSS no lucharla a 15,000 kilómetros de sus bases, y así lo demostró en la crisis de los misiles en 1962. Pero el presidente americano que tocara a Cuba se expondría a represalias procedentes de su mismo campo. Ya fuera una crisis económica, un Watergate o un asesinato.
¿Y en cuanto a la Iglesia, cuyo poder espiritual está presente en todo el mundo?.. Aquí se toca un punto doloroso para todo católico. Durante la lucha terrorista del castrismo hubo sacerdotes y monjas que simpatizaban con Castro, pero eran minoría. Algunos lo hacían de buena fe, movidos por una bondad fuera de lugar. Bien pronto Castro Ruz evidenció su odio anticristiano.

En consecuencia, y después de agotar gestiones privadas, el 8 de mayo de 1960 los obispos cubanos firmaron una pastoral condenando al comunismo y empezaron a hablar en los templos acerca de la situación de Cuba. Las represalias fueron inmediatas.
El joven poeta Armando Valladares, empleado en el Ministerio de Comunicaciones, no ocultó su discrepancia con el comunismo, ni su fe religiosa, por lo cual se le acusó de "contrarrevolucionario" y estuvo preso 22 años. Ahora, en el exilio, dice en su libro "Contra toda esperanza": "El 26 de junio de 1961 el vapor Marques de Comillas llegaba al puerto de La Coruña, España, con cientos de religiosos y sacerdotes expulsados de Cuba. El 17 de septiembre de 1961 Castro desterró a otros 136 sacerdotes católicos. La agresividad del gobierno cubano indudablemente que tuvo un efecto decisivo, porque desde entonces la actitud de la Iglesia católica en Cuba dio un giro de 180 grados. El artífice de las nuevas relaciones de colaboración lo fue Monseñor Cesar Zacchi, embajador del Vaticano en la isla, que se estrenó declarando que Cuba era pagana antes de la revolución y creyente con el comunismo".

Agrega que la juventud cubana llenaba las iglesias, como un modo indirecto de protestar contra Castro, y entonces apareció una carta pastoral (aunque no firmada por todos los obispos)¡ en la que se pedía al pueblo que “se esforzara trabajando para ayudar a la revolución a sacar a Cuba del subdesarrollo", sin aludir para nada a la dolorosa situación que padecía el país. El régimen conocía de antemano el contenido de la pastoral y envió grupos a que la aplaudieran en los templos.
"Los jóvenes católicos -dice Valladares- no podían dar crédito a lo que escucharon aquella mañana. Exclamaciones de indignación y discusiones violentas se produjeron en algunos templos". Hubo sacerdotes que no quisieron dar lectura a la pastoral.
Entretanto, "el Nuncio del Vaticano aparecía fotografiado con Castro en fiestas y reuniones y seguía haciendo declaraciones. En una de ellas pedía a los jóvenes que ingresaran en las milicias comunistas para ayudar a Castro a defender la revolución de una agresión enemiga... El colmo de todas aquellas declaraciones de monseñor Zacchi fueron las de que Castro era un hombre con profundos valores cristianos".

Con motivo del nuevo año de 1968, monseñor Zacchi ofreció una recepción en el palacio de la nunciatura apostólica, en La Habana, a la que invitó a Fidel Castro y se publicaron fotos de ambos, en amable camaradería. También estuvo presente monseñor Azcárate, obispo de Camaguey, y el delegado apostólico en el Canadá, monseñor Emmanuelle Clarizio. Cuando éste pasó por México, de regreso a Canadá, dijo que la religión era respetada por el gobierno de Castro Ruz.
En junio de ese mismo año, monseñor Zacchi declaró: "La Iglesia debe adaptarse a todos los regímenes... La Iglesia se ha dado cuenta de que la Revolución es irreversible. En esa situación establecida, la Iglesia ha debido empezar a pensar en su inserción dentro de la nueva sociedad... Por supuesto que Castro no es cristiano, ideológicamente; se ha declarado marxista leninista, pero yo lo considero, éticamente, un cristiano" (Declaraciones publicadas por la prensa mundial, no desmentidas).
Monseñor Zacchi solía ir los domingos a la fiesta castrista del "corte de caña", en la que tantos cubanos participan como trabajadores cautivos.
A raíz del vuelo de un cosmonauta soviético, la revista "Verde Olivo" comentó que dicho vuelo arruinaba "el negocio del mito de Oíos al demostrar que éste no existe". Ser católico se convirtió en un obstáculo para cursar altos estudios o aspirar a un puesto público. Desde el primer año de primaria se inculcó el desprecio a todo sentimiento religioso.

Sin embargo, la Carta Pastoral que los obispos cubanos publicaron el 27 de abril de 1969 atribuye todas las penalidades de Cuba al "bloqueo establecido por Estados Unidos". La verdad es que jamás ha habido "bloqueo". Norteamérica no comercia directamente con Cuba, pero ésta lo hace con todo el mundo y recibe mercancías americanas a través de terceras manos.
Valladares cita nombres de sacerdotes golpeados y presos, que no recibieron apoyo de monseñor Zacchi. Por el contrario, los atropellos eran minimizados. "Jamás se logró ya que la Iglesia Católica cubana levantara su voz para denunciar los crímenes o para pedir que cesaran los fusilamientos. No fue en aquella época sólo la Iglesia del silencio, sino algo más: fue la Iglesia de la complicidad".
Palabras terribles, pero avaladas por hechos. Al llegar Castro Ruz al poder había 700 sacerdotes en Cuba. En 1984 sólo quedaban 116. Según la revista soviética "Ciencia y Religión", de enero de 1984, en 1960 el 89% de los cubanos eran católicos, yen 1984 el índice había bajado al 52%. Aun suponiendo que ésta (1ltima cifra no sea la real, es evidente que la juventud cubana ha sido alejada de sus hogares y sometida a un persistente adoct-rinamiento comunista en las escuelas y en los campos de trabajo, y esto debe tener su efecto.
Al llegar Castro al poder desconfió de los masones, a pesar de que había recibido ayuda de ellos; consideró que en muchos casos sólo eran partidarios de la "fraternidad" o buscadores de buenos puestos. En cambio, tuvo plena confianza en las organizaciones israelitas. De ahí la influencia de Fabio Grobart, militante de la Sección Hebrea de La Habana, al que se le nombró miembro del Comité Central del Partido Comunista de Cuba.

La Casa de la Comunidad Hebrea, a cargo de Marcus Matterin, presidida por Boris Jarosvic, ha gozado de prerrogativas. Jaime Savusky fue acogido como redactor en el diario oficial "Granma"; Alfredo Yabur, como ministro de Justicia; Leví Farah, como alcalde de La Habana; José Esquenazi, como jefe de la Empresa Cubana del Petróleo, etcétera.
Muchas cosas justifican la declaración que el Congreso Judío Mundial hizo el 20 de diciembre de 1961: "Estamos satisfechos porque el régimen cubano en el poder está dedicado a suprimir toda forma de discriminación racial".
Igualmente significativa fue la declaración del doctor lev Katz, editorialista del diario hebreo “Haaretz", invitado a las fiestas del 26 de julio de 1964: "Espero en América un cambio similar al ocurrido en Cuba".

Salvador Borrego
¿Que pasa con EEUU?
physicsworld.com
 
MarXito rebuznó:
La manejan humanos, siempre, y cometen errores, como es lógico. Ningún sistema teórico perfecto es prácticamente perfecto.

Es lo que yo decía, pero en su caso con palabras y estructura gramática más pauper :lol:

Y, de momento, el que ha demostrado ser menos malo es este en el que estamos. ¿Cree usted sinceramente que bajo un régimen comunista como el de Stalin sus amigos independentistas rascarían algo más que el musgo que pudiera crecer en las piedras del gulag al que estarían destinados? No quiero despreciar las buenas ideas que aporta el comunismo o socialismo o como quiera llamarlo, pero las brutalidades que se han hecho en su nombre me hacen pararme a pensar seriamente si merece la pena intentarlo de nuevo.

Bueno, si nos concedemos que la llave per se no es mala, que depende quien la use abre las puertas al cielo o al infierno, no me ponga como ejemplo al sereno de satán, ¿nos entendemos?
 
El problema es que esa llave SIEMPRE ha abierto las puertas del infierno. No existe totalitarismo mas sangriento y dictatorial que el de izquierdas. Y lo mejor, es que sus lideres, a saberse por que, inmediatamente se ven imbuidos del poder del pueblo (pero sin el pueblo) y deciden rapidamente que sectores de la poblacion deben ser aniquilados por la voluntad popular, porque ellos no forman parte de ese "pueblo" en el nombre del cual gobiernan.

Otra de las taras del comunismo es el vicio que tienen a adoptar un sistema de gobierno que consideran superior a la democracia al que llaman revolucion. Cualquiera entenderia que esas revoluciones no son mas que golpes de estado adoptados mediante la manipulacion de las masas, a las que se moviliza pero que inmediatamente despues de la toma del poder por el aparato, se les dice por lo que han luchado y abatido al anterior regimen: para poner al mando a una cuadrilla de hijos de puta que te diran que tienes que pensar, donde tienes que trabajar y de que te esta permitido hablar. Si te sales de eso, dejas de ser parte del "pueblo" y te liquidan, ademas de tomar represalias contra tu familia.

Eso es el comunismo, lo ha sido, lo es y lo sera. Una ideologia-religion (se adoctrina en las escuelas, exactamente igual que hacian los curas, en la infalibilidad del lider/sistema) que debería ser proscrita de cualquier sociedad democratica que se precie.

Hace poco el Cayo Lara de los cojones decia en un programa de la Secta (a la que le quedan los telediarios, las ratas empezando por Buenafuente ya estan abandonando el barco) que los toros deberian estar prohibidos porque la mayoria de la gente esta en contra o pasa de ellos. Pues bien, dado que tienen dos cochinos escaños, la mayoria de la gente esta en contra o pasa de su partido y de su ideologia. ¿Tambien deberia prohibirse usando su mismo rasero?
 
...

Bueno, si nos concedemos que la llave per se no es mala, que depende quien la use abre las puertas al cielo o al infierno, no me ponga como ejemplo al sereno de satán, ¿nos entendemos?
Le reto, aquí y ahora, a que me diga un solo régimen comunista que haya sido bueno para el pueblo que ha gobernado. O tan bueno al menos como cualquiera de los regímenes capitalistas del mundo civilizado, que muchos no pueden llamarse siquiera capitalistas, sino simplemente de economía de mercado libre, que no es lo mismo.
 
Hammer rebuznó:
Hace poco el Cayo Lara de los cojones decia en un programa de la Secta (a la que le quedan los telediarios, las ratas empezando por Buenafuente ya estan abandonando el barco) que los toros deberian estar prohibidos porque la mayoria de la gente esta en contra o pasa de ellos. Pues bien, dado que tienen dos cochinos escaños, la mayoria de la gente esta en contra o pasa de su partido y de su ideologia. ¿Tambien deberia prohibirse usando su mismo rasero?

Estás siendo muy injusto con IU -izquierda hundida-, precisamente el partido más perjudicado en el recuento de votos en toda la democracia, gracias al sistema adoptado.

Llama la atención CiU con ochocientos mil votos diez diputados, IU con un millón de votos dos diputados. UPyD un diputado, EAJ-PNV seis diputados con los mismos votos.

Así pues, se podría decir que habría que respetar más esos escaños de lo que se hace; otra cosa es que estemos más o menos de acuerdo con las iniciativas de IU.

Saludetes.
 

Por mucho menos estaba el regimen franquista aislado y los españoles sin futuro.

Si usted cree que es bueno para el pueblo estar trabajando en regimen de semiesclavitud, sin libertad de expresión y en la miseria, lo doy por bueno.

En la actualidad China es un pais estabulado, una referencia para el futuro.


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Estás siendo muy injusto con IU -izquierda hundida-, precisamente el partido más perjudicado en el recuento de votos en toda la democracia, gracias al sistema adoptado.

Llama la atención CiU con ochocientos mil votos diez diputados, IU con un millón de votos dos diputados. UPyD un diputado, EAJ-PNV seis diputados con los mismos votos.

Así pues, se podría decir que habría que respetar más esos escaños de lo que se hace; otra cosa es que estemos más o menos de acuerdo con las iniciativas de IU.

Saludetes.

NO llama la atencion lo de CIU, CIU tiene los escaños que le pertocan por el numero de votos que ha sacado, aun es mas hasta le tocaria uno mas.
LLama mas la atencion lo del PP y PSOE que tienen mas escaños de los que les pertocan por los votos que han obtenido.
Eso seria suponiendo una circunscripcion unica, Pero le recuerdo que usted, yo y cualquiera no vota a un partido, vota a los candidatos a diputado por su provincia
Cuando a uno le "roban la cartera", no debe culpar a los que conservan su cartera, debe culpar a los que se la han quitado.
 


China no es comunista en el sentido estricto...su sistema político y las estructuras del Partido son un refrito de comunismo y nacionalismo chino que en muchos aspetos mantiene una estructura casi similar al de la antigua China Imperial.

China juega en otra liga y su cultura e historia son muy diferentes a las occidentales, hacer paraleismos simplistas con occidente no lleva a ningún sitio.


Por cierto, me gusta más el avathar de las chinas que el de la negra :1
 
¿A qué espera usted a emigrar al paraíso de los trabajadores?

Si a vivir en régimen de semiesclavitud, sin libertad política y tratado como si fuera ganado o peor lo llama usted tener un nivel de vida similar al del mundo occidental, pues sí, China.

Ahora, si tuviera dos dedos de frente no se habría ni molestado en escribir esa palabra.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Si usted cree que es bueno para el pueblo estar trabajando en regimen de semiesclavitud, sin libertad de expresión y en la miseria, lo doy por bueno.

En la actualidad China es un pais estabulado, una referencia para el futuro

Totalmente de acuerdo. A mi lo del Gigante Amarillo siempre me ha gustado cogerlo con pinzas.

Sí, el crecimiento de China es espectacular, pero no debemos olvidar que su Renta per Cápita es paupérrima y que la mayoría de su población vive por debajo del umbral de la pobreza. China lo que es es un gigante con pies de barro que cuando se le acabe la gasolina se hundirá por su propio peso.
 
¿Pero el comunismo no se supone que era la ausencia de propiedad privada?
Porque china está creciendo desde que abrazó la propiedad privada, entonces, poner como ejemplo de comunismo que funciona al que empezó a funcionar desde que no es comunista, aunque se siga llamando tal y siga ejerciendo la dictadura necesaria para imponerlo, es como algo bobo. Lo más triste es que hay necios que siguen pensando que el comunismo era una hermosa utopía que necesitó la coyuntural represión totalitaria para imponerse a los poderes fácticos. No, necio, no. El comunismo es un montaje de los poderes fácticos para imponerte una dictadura absoluta, la hermosa utopía solo es la zanahoria. Una zanahoria muy burda, por cierto.
 
Los chicos de Ferraz echan cacahuetes a tu puta madre en el zoo. A mí no me vengas con esas tonterías, y si no sabes/puedes responder algo mínimamente inteligente, te cortas las venas o te tiras por el balcón (mira primero que no pase nadie, si us plau).

Uuuy, como se cabrea la fallera:lol:

Hoyjan, ¿según los rojos no se suponía que lo de China no es realmente comunismo? ¡Le exijo que se explique, jovenzuelo!

Por cierto, me gusta más el avathar de las chinas que el de la negra :1

No creo que sea quien tú insinúas que es.
 
mecagoenSatán rebuznó:
¿Y qué pretendes decirme con esta mierda, exactamente?:53

Por otro lado, nunca entenderé esa obsesión que tienen progres y oriolets con que "er Pepé no a condenao er frankimmo, gñé". ¿Acaso ha condenado el PSOE las dictaduras marxistas (bastante más sangrientas que el franquismo, por otro lado)?:roll:

Como te dijo Falli -bueno, ella te lo explicó como el culo-, el Partido Popular cuenta en sus filas con miembros que han formado parte del franquismo de manera activa e inequivoca.

Esto no puedes decirlo del PSOE. El PSOE en ningún momento ha participado por ejemplo en todo lo que Cuba haya podido hacer en las últimas décadas, por no decir que no puedes mostrar a ni un solo político sociata apoyar a Fidel.

Mientras que unos han ejercido una dictadura material y personalmente, los otros no lo han hecho de ninguna de las maneras.

Y no soy yo sospechoso de ser sociata ni mucho menos, pero escuchar al PP hablar de democracia es un poco como escuchar a Torbe hablar de ser guapo.
 
¿Entonces en el PP hay gente que ejerció el poder en el franquismo? en caso de que la respuesta sea sí
¿y en el PSOE no? ¿y en el PNV y CiU no?
 
MarXito rebuznó:
Le reto, aquí y ahora, a que me diga un solo régimen comunista que haya sido bueno para el pueblo que ha gobernado. O tan bueno al menos como cualquiera de los regímenes capitalistas del mundo civilizado, que muchos no pueden llamarse siquiera capitalistas, sino simplemente de economía de mercado libre, que no es lo mismo.

Cuba vs EEUU

En Cuba no hay hambre, en EEUU si. El más pobre de EEUU es más pobre que el más pobre de Cuba. Y son 40 millones los considerados por debajo del umbral de la pobreza en EEUU, y aumentando, con la que les está cayendo. Y sin embargo:

Tasa de obesidad: Cuba 11,8% de la población adulta es obesa. En EEUU el 33,9%.


En Cuba hay atención sanitaria gratuita, en EEUU no solo no es gratuita, si no que es prohibitiva. Hay familias que se han arruinado por no tener un seguro médico decente por una enfermedad u operación que aquí consideramos banal.

La tasa de mortalidad infantil en Cuba es 4,90/mil nacimientos. En EEUU es de 6,06.

Porcentaje de población infectada por SIDA; Cuba el 0,1 %, en EEUU el 0,6 %.

Camas de hospital por 1000 habitantes; Cuba 5,9, EEUU 3,1


En Cuba la educación gratuita. La población white trash - red neck - niggah carne de cárcel estadounidense triplica a toda la población cubana, que por supuesto no adolece de tales infraseres.


Tasa de alfabetización, 99,8% e Cuba. 99,0% en EEUU. De cada mil habitantes, hay 10 no alfabetizados en EEUU y solo 2 en Cuba. Si fuesemos tan manipuladores como en intereconomia, diriamos la tasa de inalfabetización en EEUU quintuplica la de Cuba, y no mentiriamos.

Tasa de desempleo: Cuba 2%, EEUU el 9,7%

Puede decirme que EEUU es muy grande, y que Cuba es muy pequeño. Quizá la comparativa tendría que haber sido entre dos poblaciones similares.

Bueno, hay una isla que podría haber decidido seguir los pasos de Cuba o los de EEUU. Siguió por este ultimo camino, erigiéndose en estado libre asociado a uno de los países más capitalistas del planeta, y objeto de comparativa en la primera parte del post. Veamos.

Cuba vs Puerto Rico

Tasa de alfabetización: Cuba 99,8% -- Puerto Rico 94,1%

Mortalidad infantil: Cuba 4,9/mil -- Puerto Rico 8,07/ mil

Desempleo: Cuba 2%, Puerto Rico 12%

PIB per capita: Cuba 9700 $, Puerto Rico 24000 $

Si. Son más ricos los portorriqueños, pero, ¿de que les sirve? No pueden pagarse ni la educación ni la sanidad. Compran grandes medallones de oro y coches muy potentes. Pero es una sociedad pobre, si me permites el dicho, tan pobre que solo tiene dinero.

Prefiero Cuba a Puerto Rico, así de simple.

¿Tu?
 
BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
¿Entonces en el PP hay gente que ejerció el poder en el franquismo? en caso de que la respuesta sea sí

La respuesta es sí. Uno de los ejemplos más claros es paisano tuyo. Si lo sabes perfectamente, además.


¿y en el PSOE no? ¿y en el PNV y CiU no?

No.

Pero más allá de esto, el PP es un partido fundado por franquistas, heredado por franquistas y diseñado sobre bases franquistas.

Después se han amoldado a lo que se tenían que amoldar porque si no no podían participar en el juego, y más o menos, a veces, su disfraz ha resultado, como otras tantas su disfraz no resultó porque el gen autoritario, cerrado y mafias tan propio del franquismo lo llevan. Ese gen está ahí. Y repito, no es lo que eran porque están maquillados, y el maquillaje hace magia, pero están ahi para servir a los que Franco servía, aunque adaptándose para ello a los nuevos tiempos, que esto más o menos viene a ser que no pueden fusilar a quien no piense como ellos.
 
Bah, no me creo que no haya franquistas más que en el PP, venga, empezad la caza de brujas, sacadlos de sus madrigueras.

Muy loable la labor de alfabetización y sanidad que se ha hecho en Cuba, pero eso de que en Cuba no pasan hambre...hay una escasez de la virgen, va por épocas, cuando se le acabaron los subsidios de la URSS las pasaron putas, luego fueron acomodandose a la nueva situación, entre las divisas de las jineteras y las divisas que mandan los cubanos de Miami han ido tirando, tambien han hecho capitalismo, negocos particulares, han hecho negocos a medias con empresas extranjeras, vamos que, han ido introduciendo el capitalismo en la medida en que lo han ido necesitanto para no morirse, literalmente, de hambre. Si no llega a ser por la Venezuela de Chavez, no sé yo como les hubiera ido, porque despues de que pasaron el bache post URSS les vino otro muy duro. Pero que puedas exportar lo que te sobra, y haya un país que te lo acepte, médicos y maestrillos marxistas, a cambio de petroleo a precio de saldo, es muy de agradecer.
 
Que alguien me explique donde dice que un pais comunista no pueda recibir ayudas del exterior. EEUU tiene lo que tiene por lo que ha sacado del exterior. Y de hecho si Cuba lo ha tenido especialmente difícil ha sido por el fascismo de los que no aceptan un sistema diferente al suyo.

No obstante yo si creo en la propiedad privada, y de hecho el sistema de funcionariado español me da para atrás. Pero lo que es impepinable es que EEUU es una merienda de negros que solo puede subsistir machacando a propios y extraños. Los mercados y la banca deben ser intervenidos, no a los prestamistas privados.
 
China no es comunista en el sentido estricto...su sistema político y las estructuras del Partido son un refrito de comunismo y nacionalismo chino que en muchos aspetos mantiene una estructura casi similar al de la antigua China Imperial.

China es tan comunista como USA es capitalista. Acordaros como con dinero publico Bush empezo a rescatar bancos privados.

Pero volviendo al tema. Me gustaria que pensais de un señor que proponia el gobierno de los mejores geneticamente, y que se supone que va a gobernar este pais.

Una idea muy audaz, ya que el señor Rajoy dudo que pasara cualquier test genetico para demostrar su superioridad.
 
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yoruba rebuznó:
China es tan comunista como USA es capitalista. Acordaros como con dinero publico Bush empezo a rescatar bancos privados..

Hombre, lo vas pillando, los sistemas solo rigen en las cabezas de los súbditos, no en las de los que inventan los sistemas que, por cierto, son siempre los mismos.

yoruba rebuznó:
Pero volviendo al tema. Me gustaria que pensais de un señor que proponia el gobierno de los mejores geneticamente, y que se supone que va a gobernar este pais. .

Qué escándalo, exijo que tal puesto sea reservado a los peores...pero me temo que no tiene mucho que ver, lo importante es que estén pillados por los huevos.

yoruba rebuznó:
Una idea muy audaz, ya que el señor Rajoy dudo que pasara cualquier test genetico para demostrar su superioridad.

¿Crees que tu CI es superior al suyo?
 
BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
¿Crees que tu CI es superior al suyo?

La cuestion sobre mi CI es irrelevante, porque yo no voy gobernar este pais. Pero no estaria mal que a los futuros gobernantes les hicieran una prueba de CI, minimo 120. Tal vez asi no hubieran llegado al poder ni Aznar ni Zapatero.

El CI es un indice artificial de un concepto tambien artificial llamado inteligencia, que aun nadie sabe definir con exactitud, ni tampoco se conocen sus bases biologicas. o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que lo unico que mide el CI, es la inteligencia especifica de los individuos para hacer test de CI. Que esto tenga que ver con la inteligencia de verdad, o con el exito en la vida, es otra cuestion muy diferente.


Aparte, para lo que es la evolucion, los individuos que mas exito reproductivo tienen, son los que tienen una inteligencia ajustada a sus necesidades vitales.
 
Vergüenza de video difamatorio y mas falso que un euro de corcho, bstt.

Se vanaglorian de la pobreza cubana cuando ellos son en gran medida culpables. Y al señor con bata haciendose pasar por medico decirle que 80 abortos en un dia es sencillamente imposible.

Videos así me reafirman en la mezquindad del establishment yanky.
 
Olav Gunnar rebuznó:
Vergüenza de video difamatorio y mas falso que un euro de corcho, bstt.

Se vanaglorian de la pobreza cubana cuando ellos son en gran medida culpables. Y al señor con bata haciendose pasar por medico decirle que 80 abortos en un dia es sencillamente imposible.

Videos así me reafirman en la mezquindad del establishment yanky.

No me queda otra que unirme a lo que dice Olav.

Cierto es que la carencia de materiales y medicinas, facilitado por el bloqueo económico, no sólo a Cuba, sino a cualquier país que quiera mantener relaciones económicas, es un gran handicap; pero, a renglón seguido, que la medicina en el campo privado se circunscribe a la capacidad económica personal, deslegitima este tipo de medicina.

De hecho, y de la misma manera que nadie puede llamar a "sus" bomberos, nadie debiera de poder acudir, por el hecho de tener dinero, a "su" médico.

Lo que hay que hacer es formar a más y más profesionales sanitarios y ofrecerles buenas condiciones laborales. Como debiera ser con el resto de profesionales.

Que mucho se habla de tener trabajadores súper formados y después los despachamos con mil euretes al mes.

Si de mí dependiera, hasta los puticluses serían del Estado.
 
yoruba rebuznó:
La cuestion sobre mi CI es irrelevante, porque yo no voy gobernar este pais. Pero no estaria mal que a los futuros gobernantes les hicieran una prueba de CI, minimo 120. Tal vez asi no hubieran llegado al poder ni Aznar ni Zapatero.

Sácate tú unas oposiciones de ispetór de asienda como el bigotes, luego llámale retrasado si quieres. Ídem con Rajao y registros de la propiedhac, majo.

Luego que sean unos taraos, sosainas o antipáticos, es otro cantar.
 
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