¿Es el fin de Zapatero?

[pioneer]

¿Acaso hay subidas de impuestos que no sean negativas en cualquier coyuntura?

Siempre que restes recursos al sistema lo vas a empobrecer.

Otra cosa es lo que hagas con esos recursos y como los inviertas

Por favor, no me cites a mi. Citate a ti mismo de hace unos minutos y a GPV que sois los que habeis negado precisamente eso que yo defendia y que ahora tu mencionas.

PD. Suerte con tu problema de doble personalidad.

 

[Hammer]

Dejalos Pioneer, que es muy dificil compaginar los editoriales de Publico y el ahora rabioso Pais del grupo Prisa. De alguna manera tienen que defender la subida, aunque sea diciendo que van a mejorar los gastos sociales (mentira podrida).

 

[condrossam]

Dejalos Pioneer, que es muy dificil compaginar los editoriales de Publico y el ahora rabioso Pais del grupo Prisa. De alguna manera tienen que defender la subida, aunque sea diciendo que van a mejorar los gastos sociales (mentira podrida).

Depende de lo que se entienda por gasto social:

https://www.larazon.es/noticia/el-g...contra-el-cancer-pero-sube-las-ayudas-al-cine

 

[Graciasporvenir]

Dejalos Pioneer, que es muy dificil compaginar los editoriales de Publico y el ahora rabioso Pais del grupo Prisa. De alguna manera tienen que defender la subida, aunque sea diciendo que van a mejorar los gastos sociales (mentira podrida).

¿Y quién ha defendido ésta subida?

 

[le sauternes]

PD. Suerte con tu problema de doble personalidad.

Va bien cuando no tienes con quien ir al cine

O no me has entendido o no me he explicado bien. En lo que no estaba de acuerdo es en que el aumento de los impuestos no iba a servir de nada por su subsequente efecto retardador de la economía.

Según las intenciones de ZP espera recaudar más con las subidas immediatas y aprovechar a medio plazo el relanzamiento de la economía para que el efecto negativo de la subida impositiva quede enmascarado.

Todo lo que has dicho es cierto pero los efectos en el mercado no son instantaneos y con ello cuenta el Gobierno.

Además el agujero en las cuentas había que llenarlo ya mismo.

 

[pioneer]

Vuelco electoral: el PP aventaja al PSOE en más de cuatro puntos

La gestión de la crisis económica está pasando una costosa factura al Gobierno socialista, que corre el riesgo de acabar en una bancarrota electoral. El último sondeo del Instituto Noxa para La Vanguardia, efectuado entre los días 28 de septiembre y 1 de octubre, supone un auténtico vuelco en el actual escenario político, ya que pone al Partido Popular más de cuatro puntos por delante del PSOE. Concretamente, y de celebrarse ahora elecciones, los populares obtendrían el 42,4% de los sufragios, mientras que los socialistas se situarían en el 38%. Es decir, una inversión radical del resultado de marzo del 2008, ya que el PSOE perdería ahora cinco puntos y sumaría incluso menos tasa de voto que Mariano Rajoy hace un año y medio. Por su parte, el PP añadiría casi tres puntos a su cosecha de los últimos comicios, aunque sin llegar al porcentaje que obtuvo el Partido Socialista entonces, de casi el 44% de los votos.

https://www.lavanguardia.es/politic...aventaja-al-psoe-en-mas-de-cuatro-puntos.html

Se que seguramente no soy el mas indicado para hablar...pero quiero que salgan los que dicen que este personaje de mierda va a volver a ganar las elecciones con mayoria en 2012. ¿Seguis pensando que la gente le volvera a votar despues de lo que esta haciendo con el pais?

Sigamos leyendo:

En cualquier caso, el impacto de la crisis económica y la inversión electoral que parece haber provocado son de tal magnitud que la hipótesis de unas elecciones anticipadas se ha convertido en una opción perfectamente verosímil. Nada menos que un 47% de los españoles apuesta por el adelanto electoral, frente a un 51% que rechaza la disolución de las Cámaras. Incluso uno de cada cuatro votantes del PSOE o Izquierda Unida se inclina por anticipar el calendario electoral.

Los indicadores sobre la situación política son congruentes con esta atmósfera de declive del partido en el Gobierno, ya que más del 73% –dos puntos más que en mayo pasado y la cifra más alta desde hace décadas– considera mala o muy mala la coyuntura. Incluso un 55% de los electores del PSOE enjuicia negativamente la situación política.

...

Así las cosas, puede resultar paradójico el espectacular avance electoral del PP y su ventaja sobre el PSOE. Sin embargo, la explicación es sencilla y se basa en la superior fidelidad de los votantes populares frente a quienes apoyaron al PSOE hace 18 meses. En concreto, sólo tres de cada cuatro electores socialistas volverían a respaldar a Zapatero ahora, mientras que casi el 90% de los votantes populares repetiría su voto de marzo del 2008.

Pues eso.

 

[rigaton]

Mientras Andalucia exista , el PSOE siempre tendra sus 8 -10 millones de votos , aunque presenten a Pocholo . Lo mismo se puede decir del PP con respecto a Castilla y Leon , o Valencia . Zapatero solo acabara por una lucha interna socialista . Acaso no tuvimos que tragarnos tropecientos años de mayorias absolutas de Felipe Gonzalez , un elemento bastante mas nocivo que ZP .

 

[Becerro de oro]

Mientras Andalucia exista , el PSOE siempre tendra sus 8 -10 millones de votos , aunque presenten a Pocholo . Lo mismo se puede decir del PP con respecto a Castilla y Leon , o Valencia . Zapatero solo acabara por una lucha interna socialista . Acaso no tuvimos que tragarnos tropecientos años de mayorias absolutas de Felipe Gonzalez , un elemento bastante mas nocivo que ZP .

Cuidado! En las últimas europeas el PSOEZ perdió por primera vez varias provincias andaluzas.

 

[Mencey]

Zapatero fue listo, el tío legalizo las bodas gays y eso hizo le hizo ganar millones de votantes, en España (en todo el mundo) hay más homosexualidad de la que creemos y por no decir bollos ocultos casadas . Luego también esta reconociendo a Cubanos que sus abuelos eran Canarios (o españoles) y eso es otra ventana de votos.

 

[pioneer]

Hace unos dias dije esto en este mismo hilo.

Spoiler

A Zapatero se lo puede cargar la subida de impuestos: como suba dos puntos el IVA, impuestos sobre hidrocarburos, tabaco y alcohol, se le puede acabar el rollo. Todos son unos merluzos pero subir el IVA y la gasolina, puede ser peor que ir a Irak.

Es que cualquier estudiante que haga primero de economia, por muy mediocre que sea, sabra que aumentar los impuestos no es lo mismo que recaudar mas dinero por ello.

Si aumentas los impuestos desincentivas el consumo alterando la ley de oferta y demanda, se acaba vendidendo menos porque le sale menos rentable a los que venden y mas caro a los que son potenciales compradores.

Menos actividad = menos recaudacion via impuestos por dicha actividad.

Justo lo contrario que necesitamos ahora.

Y esta medida, que ya es mala en otras epocas, en epoca de crisis es un suicidio absoluto. Y ni lo digo yo ni lo dice la derecha, lo dicen las leyes basicas que rigen la ciencia economica de la cual parece que este Bobierno desconoce las bases.

Y tanto le saurtenes y GPV, a los que tengo en mucho aprecio, me saltaron al cuello. Pues bien. La musica de lo que yo habia dicho suena, con mucha mejor letra y tocado con mayor armonia, de boca del nobel de economia de 2004.

El Nobel Prescott dice que Zapatero hace "todo lo contrario de lo que debería" para salir de la crisis

En este sentido, ha subrayado que "aumentar los tipos impositivos deprime la economía" y hace "más cara la mano de obra porque no se usa ese dinero en pagar sueldos", por lo que se ha preguntado: "Por qué vamos a fiscalizar el ahorro, por qué vamos a hacer que el consumo futuro sea más caro que el consumo actual".

https://www.cincodias.com/articulo/...ria-salir-crisis/20091001cdscdseco_21/cdseco/

¿Quien es este tio?

Creo que tan desencaminado no iba.

 

[Falonicus]

En términos de justicia y equidad social, no.

Y, exactamente, ¿por qué es justo que quien más gane pague proporcionalmente más?
Entiendo que este tipo de personas son minorías, y es la mayoría que gana menos la que les obliga a pagar más. O sea, una coacción. ¿La justicia dónde está?
Eso de la justicia social es algo vacuo, sin sentido; una frase hecha como pueda ser la de diálogo social. ¿Es justo que todos tengamos lo mismo y aspiremos a las mismas cosas? Igualitario puede. Pero ahí no hay justicia ni libertad.

 

[le sauternes]

Hace unos dias dije esto en este mismo hilo.

¿Quien es este tio?

Creo que tan desencaminado no iba.

¿Y tú te crees que porque un par de premios Nobel coincidan contigo, te vamos a dar la razón?

No way, this is PL my friend.

Primero, vamos a desprestigiar un poco a este tipo:

En este sentido, ha subrayado que (1) "aumentar los tipos impositivos deprime la economía" y hace (2)"más cara la mano de obra porque no se usa ese dinero en pagar sueldos", por lo que se ha preguntado:(3) "Por qué vamos a fiscalizar el ahorro, por qué vamos a hacer que el consumo futuro sea más caro que el consumo actual".

(1) Eso es irrefutable, se lo podía haber ahorrado por evidente.

(2) ¿Que los trabajadores ganen más es malo? Claro, si tu no lo eres. Como postura es respetable. ¿Acaso eres ya rentista Pioneer? Vaya cabrón insolidario el tipo.

(3) Otro que dice que la inflación es mala, muy mala. Después de cien años viviendo con ella, nadie se ha muerto.

Los puntos dos y tres son opiniones sin más que respeto pero no comparto (y seguramente tú tampoco) así que solo la primera es un axioma.

Y hubiera ayudado que diera su fórmula para salir de la crisis, que será seguramente el no intervencionismo del estado. Lo que entre otras cosas fué el motivo que originó la crisis. ¿O no?

 

[Graciasporvenir]

Hace unos dias dije esto en este mismo hilo.



Y tanto le saurtenes y GPV, a los que tengo en mucho aprecio, me saltaron al cuello. Pues bien. La musica de lo que yo habia dicho suena, con mucha mejor letra y tocado con mayor armonia, de boca del nobel de economia de 2004.

El Nobel Prescott dice que Zapatero hace "todo lo contrario de lo que debería" para salir de la crisis

En este sentido, ha subrayado que "aumentar los tipos impositivos deprime la economía" y hace "más cara la mano de obra porque no se usa ese dinero en pagar sueldos", por lo que se ha preguntado: "Por qué vamos a fiscalizar el ahorro, por qué vamos a hacer que el consumo futuro sea más caro que el consumo actual".

https://www.cincodias.com/articulo/...ria-salir-crisis/20091001cdscdseco_21/cdseco/

¿Quien es este tio?

Creo que tan desencaminado no iba.

Yo no salté a tu cuello. Yo lo que te criticaba era basarse en Teoría Ecónomica de primero para crititcar una subdida de impuestos, pues la cosa es más compleja.

Yo mismo he criticado la subida y los presupuestos, y que me han parecido una hez elevada al cubo

 

[Orco de Moria]

Yo no salté a tu cuello. Yo lo que te criticaba era basarse en Teoría Ecónomica de primero para crititcar una subdida de impuestos, pues la cosa es más compleja.

Yo mismo he criticado la subida y los presupuestos, y que me han parecido una hez elevada al cubo

Tu a Zapatero, incluso rebozado en estiercol de cerdo, le encontrarías un trozito de piel limpia para darle muerdos. Ni teorias económicas ni ostias, ese sucknormal es un puto suicida. :53

 

[extranjero]

Todo parece indicar que los brotes verdes de nuestra economía se están secando, los indicadores que en algún momento empezaban a remontar se están dando la vuelta. Parece que el tobogán vuelve a apuntar hacia abajo y no se ve el final. Zapatero no sé si se va a acabar porque este tío se está cubriendo bien las espaldas, pero la situación económica es mala de verdad. Mientras que en otros paises empiezan a vislumbrar crecimientos positivos y en Australia hoy han subido los tipos de interés, en España lo único que aumenta es la deuda pública y el riesgo de insolvencia de los particulares.

Tal como está montado el sistema político en España, Zapatero aparece intocable durante tres años más. Los problemas si le vienen, le vendrán de una insurreción socialista por malos resultados electorales parciales, o por una situación casi de quiebra nacional. Ambos escenarios son a donde Zapatero no quiere llegar y en donde está poniendo todos sus esfuerzos, veremos que pasa: la situación real del pais le interesa menos.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Dentro de un tiempo -cuando las potencias de Europa lleven varios meses creciendo mientra que España sigue sin salir del pozo- me imagino las declaraciones de ZP argumentando que no se sale de la crisis porque los empresarios no contratan; pero no hay que preocuparse porque les quitará sus beneficios para dárselos a los pobres.

 

[manu123]

yo creia que iban a ser 4 gatos los que abucheron a nuestro invicto lider pero resulta que parece que fueron unos cuantos mas.

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[Britzingen]

yo creia que iban a ser 4 gatos los que abucheron a nuestro invicto lider pero resulta que parece que fueron unos cuantos mas.

https://www.youtube.com/watch?v=vrDa3FU_2-Q

Según Público fueron miembros de extrema derecha perfectamente organizados los autores de los pitos. Luego está la credibilidad que le dé cada uno a ese periódico.

Llamó la atención que Zapatero se llevase las protestas del público no sólo al comienzo y al final del desfile, como sucedía habitualmente casi desde su llegada a la Moncloa. Ayer el presidente fue increpado en varios momentos de la parada militar. El público no perdonó siquiera el saludo del jefe del Ejecutivo a la familia real. Sólo dispensó el homenaje a los que dieron su vida por España.

Quien sí evidenció su “malestar” fue el entorno de la familia real. A la Corona, señalaron, no le gusta nada que año tras año se repitan las imprecaciones contra Zapatero. Es más, “da la impresión”, recalcaron, de que hay “grupos organizados” que quieren reventar los actos del 12 de octubre, que quieren arruinar el homenaje a las Fuerzas Armadas, precisamente en su día más simbólico. Apuntala esta “impresión” el hecho de que los asistentes que abuchean al presidente se ubican próximos a las tribunas de autoridades, en la zona por donde van llegando los coches oficiales.

La derecha 'ultra' intenta reventar el 12 de octubre

 

[manu123]

jajaj Publico ese gran periodico imparcial tanto como lo es LD.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

¿Pero qué nivel tiene esta gente?

Esta es la transcripción de esa breve conversación que ha podido escucharse:
- Zapatero (ante los silbidos): "ya forman parte del rito"
- R.Gallardón: "sí, pero podrían elegir otro día"
- Zapatero: sí, es verdad
- Chacón: entonces serían dos
- Valcarce: "sí, yo creo que serían dos"
- R.Gallardón: "a mí me parece una falta de respeto absoluta".

Vídeo

Están totalmente al margen de la sociedad. Es para darles de hostias a todos.

 

[Britzingen]

jajaj Publico ese gran periodico imparcial tanto como lo es LD.

Lo se, por eso matizaba lo de la credibilidad. No doy la noticia como un hecho, sino como la interpretación que da ese diario y que cada uno pueda valorar en su justa medida.

 

[manu123]

Como diria Homer Simpson:"Ganas de matar aumentando"

Sera hijo de la gran puta y cerdo cabrón eso es simplemnete pitorrearse del pueblo y de su libertad de expresión, hijo de puta otro dia?? si claro van a llamar a Moncloa a la hora de tu siesta o de tu paja para pitarte claro claro.
Es que este tio se esta descojonando de la ciudadania el muy cabrón.

 

[Britzingen]

- Zapatero (ante los silbidos): "ya forman parte del rito"
- R.Gallardón: "sí, pero podrían elegir otro día"
- Zapatero: "sí, es verdad"
- Aguirre: "entonces serían dos"
- Valcarce: "sí, yo creo que serían dos"
- R.Gallardón: "a mí me parece una falta de respeto absoluta".

Curiosa la errata de La Razón en el enlace que ElHombreQueViola ha puesto y que él mismo se ha encargado de enmandar.

 

[PatoLaqueado]

Según Público fueron miembros de extrema derecha perfectamente organizados los autores de los pitos.

Sin comulgar con la extrema derecha, porque no me gustan "las extremas", ¿por que cojones toda manifestación pública de opinión de la ciudadanía que no les gusta la califican de extrema derecha ?, al final la extrema derecha tendrá la culpa de la muerte de todos los gatitos del mundo.

Pero además ¿quien es la extrema derecha?, a mi me da que para el panfleto ese la extrema derecha son todos los que no comulgan con sus ideas, vamos que el 90% de los foreros que hay por aquí serían considerados de extrema derecha por Público.

 

[pioneer]

Claro claro. Miembros de la extrema derecha malutos. ¿Quien podria pensar que un ciudadano de bien puede pedirle la dimision a un presidente tan majo como ZP? eso es imposible, han tenido que ser unos energumenos de la extrema derecha, eso la gente corriente no lo hace...

:-?