Estampas para el recuerdo de una vieja Europa que se nos muere

[sandokan begins]

Tampoco dejas Ecuador para irte a Bolivia, quizir, al final irte de tu casa y dejar tu círculo no es algo que la mayoría de la gente haga por gusto, si dejo españa, aparte de la gente que lo haga de manera temporal por el idioma, es porque en españa te comes los mocos o porque vas a ganar bastante más.

No dejas Ecuador cobrando 100 sucres al mes para irte a Nicaragua que te paguen 200 sucres, en cambio 900 euros en españa ya les hace la diferencia.

 

[ilovegintonic]

Esos ecuatorianos vienen a España por todo eso que dices, pero si no habláramos el mismo idioma estoy seguro de que un porcentaje grandísimo de ellos jamás habrían venido a Europa.

Esto es fácil, hombre, muy fácil.

Quita un factor y sustitúyelo por su contrario. Cuanto más varíe el resultado final sin ese factor con respecto a con él, más importante es ese factor. Cuanto menos varíe, más irrelevante es ese factor.

Quita que la bandera de España sea roja y amarilla y sustitúyela por roja y verde. ¿Cambiaría eso el volumen de inmigración en España? No, en absoluto. La misma gente vendría. Por tanto, los colores de la bandera son irrelevanes.

Quita las condiciones económicas favorables, quita el recibirlos con los brazos abiertos y recíbelos con la cárcel o con un látigo. Pero deja el idioma. Ecuatoriano que pise el país para quedarse, ecuatoriano que pillaran trabajando, cárcel y deportación. ¿Vendrían? No, no vendrían. El idioma seguiría siendo el mismo, y no vendrían.

Deja las condiciones económicas iguales y quita el idioma. ¿Vendrían a un país donde se les da trabajo, se les acoge con los brazos abiertos, etc.? Claro que vendrían. El idioma sería diferente, pero también vendrían.

A igualdad de condiciones de acogida es evidente que van a preferir venir aquí que en un país del que no hablen el idioma. Por eso los ecuatorianos vienen aquí, los jamaicanos a Reino Unido y los de Surinam a Holanda. Pero el factor por el que se van de sus países no es el idioma. Es el dinero.

Por tanto, el idioma no es lo principal. Es lo secundario. Por eso hay iraquíes en Suecia. Por eso hay somalíes, iraníes. Por eso el 20% de la población de Suecia son inmigrantes, pese a que ninguno de ellos hable sueco. Porque la acogida que les dispensan es más importante que no compartir el idioma.

Tampoco dejas Ecuador para irte a Bolivia, quizir, al final irte de tu casa y dejar tu círculo no es algo que la mayoría de la gente haga por gusto, si dejo españa, aparte de la gente que lo haga de manera temporal por el idioma, es porque en españa te comes los mocos o porque vas a ganar bastante más.

No dejas Ecuador cobrando 100 sucres al mes para irte a Nicaragua que te paguen 200 sucres, en cambio 900 euros en españa ya les hace la diferencia.

Ahora va a resultar que se emigra por el dinero, no te jode, y no para irte a otro país donde hables el mismo idioma... En fin.

 

[Slk]

Tampoco dejas Ecuador para irte a Bolivia, quizir, al final irte de tu casa y dejar tu círculo no es algo que la mayoría de la gente haga por gusto, si dejo españa, aparte de la gente que lo haga de manera temporal por el idioma, es porque en españa te comes los mocos o porque vas a ganar bastante más.

No dejas Ecuador cobrando 100 sucres al mes para irte a Nicaragua que te paguen 200 sucres, en cambio 900 euros en españa ya les hace la diferencia.

Tú eres el que siempre sabe tantas cosas aunque se las tienen siempre que explicar, porque me da a mí que tú has salido de Salamanca un poco a través de algún videojuego o algo.

Dejan esos lugares porque saben que aquí pueden hacer lo que les salga del rabo, porque saben que aquí van a ser respetados un millón de veces más que en cualquier rincón de América Latina. Un boliviano en Nicaragua o viceversa va a ser un "indio culiao y ensima estranjero bete a tu país muerto de anvre", mientras que aquí son adorados sea por convicción o sea por imposición de todos los aparatos del sistema que tienen a su favor.

En Nicaragua jamás podrían trabajar cuatro días y cobrar el paro y pagas como aqui. Jamás podrían hacerse los dueños de un vecindario y que sus hijos sometieran a los hijos de los autóctonos en el parque. Jamás podrían trapichear y liarla cada dos por tres sin entrar en prisión o entrando prácticamente a la que le han destrozado la vida a varias personas por delitos serios de sangre por medio, limitándose a estar cuatro años en una prisión que equivale a un hostal medio en La Paz. Allí no podrían follarse a mujeres europeas con las que hasta hace una generación no podrían ni soñar follar, porque en sus países lo máximo que hay son mestizas algo blancas en las élites que no los mirarían un segundo ni cobrando mil dólares. Aquí se hartan a liarse con españolas.

Aquí hay un sistema de bienestar con una sanidad que multiplica por diez mil la choza que de vez en cuando se encuentran allí resumida en dos camas piojosas y un dostor, que no doctor, que acertó quince en la Quiniela y le dieron la licenciatura.

La diferencia entre aquí y allí es la misma diferencia entre responder a un par de matones de barrio con Schwarzenegger y Stallone protegiéndote las espaldas o responderles con una anciana y Fernando Esteso protegiéndote las espaldas.

Sentirte protegido. Conoces ese concepto? Lo entiendes? Sentirse asegurado y protegido y privilegiado en todos los putos campos que abarca ese concepto y en todos los sentidos de la vida.

No es que aquí les paguen 900 por mover cajas y allí les paguen 200. Es mucho más que eso.

 

[Kramer99]

Quita un factor y sustitúyelo por su contrario. Cuanto más varíe el resultado final sin ese factor con respecto a con él, más importante es ese factor. Cuanto menos varíe, más irrelevante es ese factor.

Carajo, eso es lo que te estaba diciendo, que si eliminas el idioma español en Europa cientos de miles de americanos jamás habrían pisado nuestro continente, entre otras cosas porque esta gente que llegan con una mano delante y otra detrás bien jodido lo tendrían para "caer de pie y prosperar", como dijiste, sin hablar ni papa de ninguno de los idiomas que domine la población local. Pero nada, factor muy secundario.

Tampoco dejas Ecuador para irte a Bolivia, quizir, al final irte de tu casa y dejar tu círculo no es algo que la mayoría de la gente haga por gusto, si dejo españa, aparte de la gente que lo haga de manera temporal por el idioma, es porque en españa te comes los mocos o porque vas a ganar bastante más.

No dejas Ecuador cobrando 100 sucres al mes para irte a Nicaragua que te paguen 200 sucres, en cambio 900 euros en españa ya les hace la diferencia.

Pues esto que planteas ocurre muchísimo más de lo que algunos se imaginan, lo de tener que emigrar dentro de Sudamérica, más que por prosperar en muchos casos por supervivencia. Un ejemplo extremo que conocí en primera persona es el de los muchísimos nicaragüenses que emigran a países limítrofes como El Salvador o Guatemala para ganar 100 míseros dólares más, aún no deseando hacerlo porque saben que será para vivir esclavizados. Pero cuando esos 100$ es el doble de lo que ganan en su país... ocurren cosas inimaginables para nosotros.

 

[ilovegintonic]

Carajo, eso es lo que te estaba diciendo, que si eliminas el idioma español en Europa cientos de miles de americanos jamás habrían pisado nuestro continente, entre otras cosas porque esta gente que llegan con una mano delante y otra detrás bien jodido lo tendrían para "caer de pie y prosperar", como dijiste, sin hablar ni papa de ninguno de los idiomas que domine la población local. Pero nada, factor muy secundario.

Creo que no te das cuenta de que estás saltándote el paso previo, que es la posibilidad de que te dejen ir y te dejen quedarte.

Donde no te dejan ir y no te dejan quedarte no hay inmigración por más idioma común que haya. Así que sí, el idioma es secundario, lo primero es que el país de destino albergue o no a los que quieren entrar.

Que te dejen ir, que te dejen quedarte, que una vez allí puedas prosperar, que te acojan, que la situación económica sea buena, que te miren bien, que te faciliten la integración, que haya gente de tu país ya integrada, que tengas conocidos dentro que te puedan allanar el camino... todo eso, todo eso, va antes de que hablen el mismo idioma. Y sin nada de eso, por más que hables el mismo idioma, no vas.

Por eso no hay apenas inmigrantes en Hungría y hay hordas de ellos en Suecia. Siendo ambos países donde el idioma no se habla en ningún sitio, uno tiene muchísimos inmigrantes y el otro casi no tiene. Porque Hungría lo pone difícil, porque Suecia lo pone fácil. En Liberia hablan inglés, como en Inglaterra. Ni un puto jamaicano quiere ir a Liberia, y eso que aparte del idioma también tienen la raza. Porque lo principal no lo tienen, aunque lo secundario, el idioma, sí.

El ecuatoriano viene porque a igualdad de condiciones prefiere venir donde hablen su idioma, pero primero viene porque le abren las puertas. Si no le abrieran las puertas aquí ya se iría a donde sí, aunque hablaran chino.

 

[Earth Wind and Fire]

Se te ha pasado referir que Alemania está petada de inmigrantes trabajando sin hablar ni papa de alemán, o Suecia de niggas que no saben decir ni hola en sueco, y ni falta que les hace, se ventilan el día a día con el inglés. En España esto ocurrirá pero en mucha menor medida. Sobra decir que el nivel de inglés en esos dos países se mea y se caga en la boca abierta española.

Claro, y precisamente esta mañana me he saludado con uno español que lleva años trabajando en el campo, la mayoría del año (con negros y moros) en la zona de Jutlandia, la más agrícola de Dinamarca y aunque lleva años allí no habla apenas Danés. Eso que comentas no es exclusivo de moros, negros, asiáticos y latinos. Pero una golondrina no hace verano y tampoco un español en Dinamarca representa la mayoría de emigrantes españoles en Europa.

Algunos de esos países sí que eran potencias. Solo que no tenían el nombre que tienen ahora. Entonces Chequia, Hungría, Eslovaquia, y algún otro país actual estaban juntitos en un imperio. Se llamaba Imperio Austrohúngaro. Ese imperio que nunca fue una mierda en el panorama europeo y que a nadie le suena. Que Alemania no existiera como la conocemos hoy no quiere decir que no tuviera peso en el continente, que vaya si la tenía. A ver si ahora resulta que Prusia no pintaba nada, a ver si lo que va a pasar es que crees que como no existía el estado que existe hoy día lo que había entonces en su lugar era irrelevante, o eran cuatro chozas con unos tíos con lanza.

Potencias que colonizaron los países del Danubio, el Rhin y como mucho llegaron a los Urales. No colonizaron los territorios del Amazonas, el Río de la Plata, Centroamérica, el Caribe, los Andes, el Atlas, las costas africanas, Magreb y Oriente Medio, ni el sudeste asiático. Creo que igual no se pueden comparar esas potencias con España, Francia, UK y Holanda, por ejemplo. La única que llegó al reparto colonial fue Bélgica con el Congo y Alemania con Centroáfrica y algunas posesiones (pocas, factorías sólo) en Asia y oceanía.

Hasta Portugal colonizó más que Prusia y el Imperio austrohúngaro. Creo que igual tu ejemplo no viene al caso sobre el tema que estamos hablando de la relación del idioma y la inmigración, porque sus idiomas no salieron de Europa.

De todas formas ya te digo yo que el inmigrante de Siria, de Marruecos o de Bolivia no mira mucho qué peso tenían geopolíticamente los países en el s. XIX a la hora de elegir a cuál emigrar.

Ni tampoco un inmigrante español. Buscan donde puedan pacer o por la frontera que puedan exiliarse, los que emigran por salvar el cuello más que por pacer.

¿Y entra en tu imaginación un sirio hablando sueco? ¿Un bagdadí hablando sueco? Porque sirios e iraquíes son las nacionalidades con mayor presencia entre los inmigrantes en Suecia, y no lo hablan y no lo van a hablar en su puta vida, al igual que aquí hay chinos que llevan veinte años y no son capaces de decir una frase en español. En esos países, si se hablara español no habría panchitos por la sencilla razón de que no les dejan entrar, no les dejan quedarse y no les dan nada, y ante eso no vale decir "pero si hablamos el mismo idioma, wey".

No, porque Suecia no era un potencia colonial.

Pero sí me entra un sirio y un bagdalí hablando francés y/o inglés. ¿A tí no? Y mira tú por donde, que se apañan con el inglés con un sueco seguro, si no tienen cabida en UK o Francia.

No estoy defendiendo que sea la lengua la razón principal de la inmigración, pero que influye bastante en el lugar de destino, sí. Porque la lengua es parte de la historia de los países de esos inmigrantes.

Y oye, que igual me lo he soñado, pero a ver si va a resultar que no llevamos 40 años viendo la selección inglesa de fútbol con negros e hijos de caribeños jugando con 20-30 años ya, y siendo nacidos en UK, y la Francesa desde los años 50 con hijos de magrebíes y negros, que la de la Selección del Mundial 58, Just Fontaine su estrella era marroquí, y su escudero Raymond Kopa polaco nacido en Francia,

Coño, si hasta la portuguesa tenían tenía a Eusebio. por algo seria, no?

Que yo recuerde, en la selección sueca hasta hace pocos años, ninguno era negro o moro o mezclado.

Igual dirás que a ver qué viene esto del fútbol, pero supongo que se puede decir que la selección de un deporte que representa un país, podría ser más o menos coherente con la sociedad de ese país en ese momento.

Exactamente. Esta es la cosa. Donde no se les pone pares y juego, no van. Donde no se les deja estar, no están. Donde no se les quiere tener, donde no se les trata bien, donde no se les ve bien, donde no se les da na-da, NO VAN.

Igual el que no los quiere tener eres sólo tú y los que piensan como tú, y sois menos que los que les da igual, se han adaptado a la situación, o simplemente, por diversos motivos, SI los quieren tener.

Me parece que te confundes con el tema de la conversación. No estamos hablando de si tienes inmigrantes de un color o de otro, de una lengua o de otra. Estamos hablando de si los tienes o no, a secas. Lo del idioma ha salido a cuenta de si tener un idioma que se hable en muchos países es un factor o no para tener inmigrantes, y la realidad es que es un factor secundario, por detrás de otros como la seguridad jurídica, la economía del país, las ayudas,

Colombia, Argentina, Ecuador, (español) y por otro lado Turquía (árabe) son países muy prósperos y seguros jurídicamente, como todo el mundo sabe.

la presencia de otra gente de tu país o la presencia de familiares o amigos.

Y la familia que vinieron los primeros... ¿fueron a Suecia o igual a UK?

El ecuatoriano que quiere irse al extranjero tiene veinte países alrededor para elegir a tiro de piedra donde hablan el mismo idioma, donde la cultura es más parecida y donde le resultaría más cómodo ir, pero se viene a España porque aquí es más fácil que prospere que en Bolivia o que en Argentina,

Pues claro amigo, y también porque hay convenios de trabajo y de acceso a la doble nacionalidad por ser descendientes españoles, y algunos de ellos no son precisamente de ayer, sino de incluso antes de que Paquito Pantano cucara el ojo, cuando el único moro que había por Madrid eran los de la guardia mora.

Pero es lo que hay. Imagina que hubieran hecho en el año 36 en sus países lo que tú deseas que se haga ahora. No lo hicieron, y te aseguro que el motivo principal fue porque se necesitaban, igual que se quieren aquí ahora porque también se necesitan.

Otra cosa es que a tí no te guste, pero por mucho que lo desees, no va a cambiar.

Es lo que hay. Yo ya lo tengo asumido. Lo que tenga que ser será.

lo cual demuestra que el idioma no es el principal factor. Si mañana en Inglaterra dijeran que inmigrante que intentase poner el pie en ese país inmigrante que ejecutaban ya verías qué iba a importar que el inglés fuera más o menos hablado: no asomaba ni uno. Si mañana en Japón dieran un apartamento de 200 m2 y una paga de tres mil euros al cambio a cualquiera que lo solicitara, ya verías que importancia tendría que fuera de Japón nadie hablara -y no digamos ya leyera- japonés. Se petaba de gente.

No, no es el principal factor. Creo que lo he dicho repetidas veces. Pero que ha influido a lo largo de estos años, vaya que sí.

Y con esto creo que ya está argumentado todo lo que le posteé a @LeChuck sobre una explicación de por qué en centroeuropa hay menos emigrantes (no eslavos) que en el resto de países. Espera que pasen unos veinte años y verás que pronto tienen el mismo problema que tenemos aquí. Es cuestión de tiempo. Son países que hace 30 años muchos de ellos estaban en una sociedad menos próspera económicamente. Conforme prosperen, adoptarán los mismos vicios que UK, Francia, España, Holanda.... y verás que pronto necesitarán contratar a chachas latinas para cuidar a la abuela, moros y negros que les recojan las cosechas y les arregle la pirámide poblacional, y entonces alcanzarán nuestro nivel de tolerancia de dependencia.

 

[sandokan begins]

Ahora va a resultar que se emigra por el dinero, no te jode, y no para irte a otro país donde hables el mismo idioma... En fin.

No estaba participando en su, por otra parte apasionante, diatriba del idioma. Decía que el español que se va a UK a trabajar, no el que va a aprender inglés un ano tras terminar la carrera y se pasa ese año en un hotel, lo hace porque en españa no tiene trabajo o está peor pagado.

Tú eres el que siempre sabe tantas cosas aunque se las tienen siempre que explicar, porque me da a mí que tú has salido de Salamanca un poco a través de algún videojuego o algo.

Dejan esos lugares porque saben que aquí pueden hacer lo que les salga del rabo, porque saben que aquí van a ser respetados un millón de veces más que en cualquier rincón de América Latina. Un boliviano en Nicaragua o viceversa va a ser un "indio culiao y ensima estranjero bete a tu país muerto de anvre", mientras que aquí son adorados sea por convicción o sea por imposición de todos los aparatos del sistema que tienen a su favor.

En Nicaragua jamás podrían trabajar cuatro días y cobrar el paro y pagas como aqui. Jamás podrían hacerse los dueños de un vecindario y que sus hijos sometieran a los hijos de los autóctonos en el parque. Jamás podrían trapichear y liarla cada dos por tres sin entrar en prisión o entrando prácticamente a la que le han destrozado la vida a varias personas por delitos serios de sangre por medio, limitándose a estar cuatro años en una prisión que equivale a un hostal medio en La Paz. Allí no podrían follarse a mujeres europeas con las que hasta hace una generación no podrían ni soñar follar, porque en sus países lo máximo que hay son mestizas algo blancas en las élites que no los mirarían un segundo ni cobrando mil dólares. Aquí se hartan a liarse con españolas.

Aquí hay un sistema de bienestar con una sanidad que multiplica por diez mil la choza que de vez en cuando se encuentran allí resumida en dos camas piojosas y un dostor, que no doctor, que acertó quince en la Quiniela y le dieron la licenciatura.

La diferencia entre aquí y allí es la misma diferencia entre responder a un par de matones de barrio con Schwarzenegger y Stallone protegiéndote las espaldas o responderles con una anciana y Fernando Esteso protegiéndote las espaldas.

Sentirte protegido. Conoces ese concepto? Lo entiendes? Sentirse asegurado y protegido y privilegiado en todos los putos campos que abarca ese concepto y en todos los sentidos de la vida.

No es que aquí les paguen 900 por mover cajas y allí les paguen 200. Es mucho más que eso.

Estas escocida por el zasca anterior, no voy a contestar tu obcecación.

 

[ilovegintonic]

Yo ya no sé cómo decirte que ti no lleva tilde, macho. Es acojonante. Eso sí que no te entra en la cabeza, ¿eh? Ti no lleva tilde, por más que te empeñes.

Pues claro amigo, y también porque hay convenios de trabajo y de acceso a la doble nacionalidad por ser descendientes españoles,

Pues lo que estoy diciendo todo el rato, que se les ponen facilidades y por ello vienen, coño. Es esto. Si no se les dieran los papeles por llevar quince minutos aquí no vendrían.

Igual dirás que a ver qué viene esto del fútbol, pero supongo que se puede decir que la selección de un deporte que representa un país, podría ser más o menos coherente con la sociedad de ese país en ese momento.

No, no lo es. La selección francesa de fútbol tiene en su mayoría a negros, pero Francia no es un país de negros. Curiosamente, en la selección francesa de natación son todos blancos menos uno. Y representan al mismo país. Los futbolistas de la selección ecuatoriana no son bolitas de metro y medio como la mayoría de sus nacionales, son negros y mulatos en su aplastante mayoría. Y en la selección de pinpón española la mitad tienen los ojos rasgados y la piel amarilla. Una coherencia de cojones, sí

Hasta Portugal colonizó más que Prusia y el Imperio austrohúngaro. Creo que igual tu ejemplo no viene al caso sobre el tema que estamos hablando de la relación del idioma y la inmigración, porque sus idiomas no salieron de Europa.

Pero qué ejemplo, si el ejemplo lo has puesto tú, tú eres el que has hablado de esos países, no yo. Yo sólo te he respondido que no es verdad que no existieran, sino que estaban dentro de un estado bastante próspero y poderoso llamado Imperio Austrohúngaro.

En Europa central no hay inmigrantes no porque no hayan sido países colonizadores, sino porque son países de mentalidades más tradicionales, que ven al extranjero con cierto recelo y están muy apegados a sus costumbres. Son, además, mucho más nacionalistas que aquí, son, en definitiva, sociedades más cohesionadas, uniformes y más celosas de su identidad que nosotros. Sus legislaciones no son amigables para con el extranjero, y sus sociedades no les abren los brazos. Uno no va donde sabe que no va a ser bien recibido, aunque hablen su idioma. Uno va donde sabe que sí lo va a ser y donde sabe que puede prosperar. Este es el criterio, no el idioma.

Lo que sí es cierto, y así empezó el hilo, es que si quieres ver la pura esencia de Europa has de ir a un Praga, a un Viena. En Barcelona, desgraciadamente, no la vas a ver. Ni en Roma.

Es posible que en el futuro repliquen nuestros vicios o comentan los errores que aquí se vienen cometiendo desde hace tiempo. Es posible que no. Si se pierden las identidades, si se rinden a la mierda de la globalización, si cada uno consiente en diluir su cultura en el melting pot de la modernidad, lo mismo dará Praga que Teherán, igual será Madrid que Mogadiscio. Todo el mundo será una putísima mierda sin personalidad, marrón y oscura.

Ah, y no te equivoques. Yo no estoy en contra de la inmigración: yo fui emigrante en un país extranjero, cosa que tú no. Mi pareja también viene de un país extranjero. Yo de lo que estoy en contra es de la pérdida de la identidad, de la marronización y de la sustitución étnica. Yo quiero ir a Marrakech y ver moros en chilaba; yo quiero ir a Oslo y ver noruegos rubios con pinta de vikingos; quiero ir a Senegal y ver negros, y pasear por Madrid y ver españoles y no marrones reguetoneros. Lo que no quiero es ver a la misma gente en todos los sitios y que no se pueda distinguir una calle de Madrid de una de Marrakech, de Oslo o de Praga, y por el camino que vamos es este.

Pero, ¿sabes qué? Me conformaría con no volver a verte escribir ti con tilde. Con eso ya me doy con un canto en los dientes.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Pues esto que planteas ocurre muchísimo más de lo que algunos se imaginan, lo de tener que emigrar dentro de Sudamérica, más que por prosperar en muchos casos por supervivencia. Un ejemplo extremo que conocí en primera persona es el de los muchísimos nicaragüenses que emigran a países limítrofes como El Salvador o Guatemala para ganar 100 míseros dólares más, aún no deseando hacerlo porque saben que será para vivir esclavizados. Pero cuando esos 100$ es el doble de lo que ganan en su país... ocurren cosas inimaginables para nosotros.

Pues claro que ocurre mucho, pero a menudo obtuso se lo vas a explicar.
Antes de mirar cifras ya te voy a decir que los venezolanos a donde más emigran es a latinoamerica en general y colombia en particular.
Argentina está petada de bolivianos, bolitas les llaman; paraguayos, paraguas les llaman, peruanos etc. Chile se está llenando, curiosamente me suena que tenian problema con los haitianos que les estaban llegando mucho, ya digo, en cuanto se abre un canal...
En Méjico hay centroamericanos, hay argentinos, hay dominicanos y haitianos, hay cubanos. Yo he llegado a contratar a una haitiana, más que nada por curiosidad antropológica, menudo bicho, parecía predator, con esos pelos rastas, era musculosa, de mi estatura, su mano más grande que la mía, español poquito, se fue por temas religiosos, cosa también importante que no se ha mencionado en el hilo, quería descansar el sábado por que en su secta protestante blao blao. Esa excusa puso, por que siempre suele haber varios motivos.

También he llegado a contratar gente de guatemala, he visto dominicanos a porrillo, mucha de esta gente está ilegal.

En tu mensaje de mapas y datos, tú mismo te topas con la relativa importancia del idioma, el hecho de que no es el factor principal, lo evidencia ese mapa con círculos rojos ¿no notas algo? Resulta que los círculos de Sudamérica son mucho más grandes que los de Méjico y Centroamérica ¿por qué? ¿Quizá en Sudamérica emigran mucho más? No, ya te digo yo que no, quizá menos, inclusive ¿qué pasa? Que los centroamericanos se van en masa a Norteamérica ¿por qué no priman el idioma? Por que les es más fácil ir al norte, por que a diferencia de los sudamericanos no necesitan tomar un avión, pueden ir a pie. Y claro, parece mucho más dificil cruzar a pie Centroamérica y mexico que tomar un avión, pero, eso es para una persona de clase media, digamos. A un indígena de la sierra puede que se le dificulte mucho más hacerse un pasaporte, sacarse una visa, tomar un avión en el aeropuerto, llegar al aeropuerto gringo y explicarles que va de turista etc. Le es más fácil jugarse la vida cruzando países peligrosos a pie y fronteras y desiertos.
Y ojo que, EEUU no da facilidades, no da paguita ni ayudas, ni bienvenidas. Ni idioma...pero tiene trabajo bien pagado y está cerca, se puede ir a pie, en autobús, en tren...es verdad que lo del idioma no es del todo cierto, por que ahora muchos ya hablan español, pero eso es ahora, no era así para los primeros que fueron. Ahora es más fácil por que una se abrieron canales, vías navegables, ya hay mucha gente a quien preguntarle cómo hacer.

El otro dice que nadie emigra a Nicaragua, pues no, pero es por que es un país socialista, muy regulado, muy pobre, ni hay a qué ir, ni es facil, estas mucho más controlado, no debe ser sencillo estar allí de ilegal, te pillan enseguida, yo de todos los paises centroamericanos es el único al que accedí a ser asistido por un coyote de frontera para entrar, previendo que sería más burocrático y complicado pasar, como así fue (pasar el coche es más dificil que pasar la persona).

En tu otro mensaje también hablas de que muchos van a Italia, y sí es verdad, Italia está petada de sudamericanos, y no es por el idioma, para eso se quedan en españa, pero puede que el mercado español esté más saturado, especialmente desde la crisis del 2008, entonces ¿por qué Italia y no Alemania?
Dos razones se me ocurren. Una es las facilidades, las que da tener un bisabuelo italiano, que a muchos les da el pasaporte italiano, y hay muchos sudamericanos con un bisabuelo italiano, y no solo en argentina o uruguay, de hecho hay más en brasil que en esos dos paises juntos, por ejemplo.
Otro factor de peso es la idiosincrasia, a los latinoamericanos no les gusta la forma de ser de la gente del norte de europa, resienten la lejanía, la falta de empatía, los horarios, a ellos les gusta la fiesta, el clima del sur, los que van al norte es por pura cuestión de Plata, de trabajo, pero algunos prefieren algo menos de Plata y mejor ambiente.

Hay que entender que cada persona es un mundo, hablamos de todos en general, pero cada uno le da más importancia al factor que le de la gana. Habrá gente para la que el idioma sea fundamental, otra no. Es claro que muchos deciden en base al idioma, pero muchos otros no, cada uno hace su escala de pros y contras. Muchas veces es más el contacto, alguien que le enseñe el camino, que el idioma, pib o tasa de paro del país. Ese sí es un factor fundamental.
Yo, antes de llegar a Méjico la primera vez, con 7 años, aún en el avión, le pregunté a mis padres qué idioma hablaban en mexico, cuando me dijeron que español quedé perplejo, me dije: ah, qué feliz coincidencia, quien lo hubiera imaginado. Venía de Alemania donde el idioma había sido un problema, y sin embargo mis padres se defendían en alemán. Un hermano de mi abuelo y su mujer emigraron a Francia y hablaban francés, no lo estudiaron, de oídas, gente de 80 y pico años. El único de 5 hermanos que queda vivo.


Ahora buscaré estadísticas

Pero mira, fíjate cómo insultan los de rosario a la 12 del boca, minuto 1.40:

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Eso no es casualidad, eso no pasa por cuatro inmigrantes

Venezuela - Emigrantes totales 2020

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Que cosas, prefieren Sudamérica que europa, y dentro de europa prefieren el sur de europa, ¿quien lo hubiera imaginado?

En la taquería de aquí al lado una vez me atendió una camarera venezolana, antes había un restaurante asiático, fui una vez y me atendió una argentina. Venezolanos en Sudamérica me he encontrado a porrillo, pero es que además, vas a cualquier pueblo, y no solo de colombia, preguntas por la seguridad, y es un lugar común que te digan que antes era muy seguro, pero ahora llegaron venezolanos y la cosa cambió. También he oído quejarse en argentina !Y hasta en bolivia! De la inseguridad que causan los peruanos...

Veamos los peruanos

Perú - Emigrantes totales 2020

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Vaya, también prefieren Latinoamérica a europa, y en europa prefieren el sur...aunque para ellos EEUU es el rey.

Perú - Emigrantes totales 2020

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Colombia también prefiere Latinoamérica, y EEUU luego el sur de europa

Los argentinos, sin embargo, sí prefieren españa

Argentina - Emigrantes totales 2020

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Pero aquí hay trampa, muchísimos ya tenían familia en españa, por que muchos son de origen español

Yo conozco un caso de una familia que emigró a españa con la crisis del 2001 ¿por qué? Por que tenían familia, llegaron a casa de los primos, eso les facilitó todo. En Galicia se ve bastante gente con acento argentino y aspecto español, en Orense me he topado con varios, se deduce que son oriundos, por que no es Orense un sitio que atraiga inmigración, pero tendrán familia, se empezaron a ver mucho a partir del 2001 también.

También hubo otra oleada de inmigración del cono sur, chilenos, argentinos, eran refugiados de las dictaduras, conocí varios en diferentes partes de España, dudo que hayan escogido españa por su economía en los 70-80.

Los chilenos casi todos en argentina, luego EEUU

Chile - Emigrantes totales 2020

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Su inmigración también e vecinos, y haitianos curiosamente también bastantes

Chile - Inmigración 2020

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[Earth Wind and Fire]

Yo ya no sé cómo decirte que ti no lleva tilde, macho. Es acojonante. Eso sí que no te entra en la cabeza, ¿eh? Ti no lleva tilde, por más que te empeñes.



Pues lo que estoy diciendo todo el rato, que se les ponen facilidades y por ello vienen, coño. Es esto. Si no se les dieran los papeles por llevar quince minutos aquí no vendrían.



No, no lo es. La selección francesa de fútbol tiene en su mayoría a negros, pero Francia no es un país de negros. Curiosamente, en la selección francesa de natación son todos blancos menos uno. Y representan al mismo país. Los futbolistas de la selección ecuatoriana no son bolitas de metro y medio como la mayoría de sus nacionales, son negros y mulatos en su aplastante mayoría. Y en la selección de pinpón española la mitad tienen los ojos rasgados y la piel amarilla. Una coherencia de cojones, sí


Pero qué ejemplo, si el ejemplo lo has puesto tú, tú eres el que has hablado de esos países, no yo. Yo sólo te he respondido que no es verdad que no existieran, sino que estaban dentro de un estado bastante próspero y poderoso llamado Imperio Austrohúngaro.

En Europa central no hay inmigrantes no porque no hayan sido países colonizadores, sino porque son países de mentalidades más tradicionales, que ven al extranjero con cierto recelo y están muy apegados a sus costumbres. Son, además, mucho más nacionalistas que aquí, son, en definitiva, sociedades más cohesionadas, uniformes y más celosas de su identidad que nosotros. Sus legislaciones no son amigables para con el extranjero, y sus sociedades no les abren los brazos. Uno no va donde sabe que no va a ser bien recibido, aunque hablen su idioma. Uno va donde sabe que sí lo va a ser y donde sabe que puede prosperar. Este es el criterio, no el idioma.

Lo que sí es cierto, y así empezó el hilo, es que si quieres ver la pura esencia de Europa has de ir a un Praga, a un Viena. En Barcelona, desgraciadamente, no la vas a ver. Ni en Roma.

Es posible que en el futuro repliquen nuestros vicios o comentan los errores que aquí se vienen cometiendo desde hace tiempo. Es posible que no. Si se pierden las identidades, si se rinden a la mierda de la globalización, si cada uno consiente en diluir su cultura en el melting pot de la modernidad, lo mismo dará Praga que Teherán, igual será Madrid que Mogadiscio. Todo el mundo será una putísima mierda sin personalidad, marrón y oscura.

Ah, y no te equivoques. Yo no estoy en contra de la inmigración: yo fui emigrante en un país extranjero, cosa que tú no. Mi pareja también viene de un país extranjero. Yo de lo que estoy en contra es de la pérdida de la identidad, de la marronización y de la sustitución étnica. Yo quiero ir a Marrakech y ver moros en chilaba; yo quiero ir a Oslo y ver noruegos rubios con pinta de vikingos; quiero ir a Senegal y ver negros, y pasear por Madrid y ver españoles y no marrones reguetoneros. Lo que no quiero es ver a la misma gente en todos los sitios y que no se pueda distinguir una calle de Madrid de una de Marrakech, de Oslo o de Praga, y por el camino que vamos es este.

Pero, ¿sabes qué? Me conformaría con no volver a verte escribir ti con tilde. Con eso ya me doy con un canto en los dientes.

Pues creo que nunca me lo habías comentado, o no lo recuerdo. Disculpa el error ortográfico. Intentaré no cometerlo más. De verdad.

Bueno, me parece que la batalla de la pérdida de identidad en España no es algo nuevo. Se perdió casi desde antes de Don Pelayo, con la conversión del arriarismo de los godos, y después con lo de cristiano viejo, quien comía tocino o no públicamente y la pureza de sangre. En la época clásica es famoso el papiro del forum puttainsanire donde se debate sobre la pérdida de identidad en Iberia, cuando llegaron los romanos y su romanización.

No te lo tomes a mal, porque no lo digo con intención de cabrearte. Pero me parece estupendo que estés en contra de la pérdida de identidad y a la vez tengas una relación con una eslava. Supongo que también habrá quienes piensen como tú y tengan luego una latina de pareja. Igual de coherentes los dos casos. Bueno, igual el segundo es más coherente que tú, porque igual la latina tiene un apellido de origen español y no uno eslavo. Y quizás hasta una mora puede que tenga más sangre española y afinidad con la cultura mediterránea, uno de los orígenes de nuestra identidad, que tu pareja rusa.

No me voy a poner a buscar links de lo que se opinaba en los años cincuenta y sesenta en Roma, Londres, Madrid, Berlín, Estocolmo, Bruselas, Amsterdam sobre la pérdida de identidad por la llegada de los inmigrantes de las colonias y lo que se quejaban la gente de a pie que opinaban lo mismo que tú. Ya puedes ver que tuvieron poco éxito, cuando has ido a vivir allí o si has visitado esos lugares.

Seguro que en Praga, Viena, Sofía, Varsovia, Bratislava y las ciudades secundarias y de provincias de esos países centroeuropeos que no permiten inmigrantes que no sean eslavos o de sus vecinos similares a ellos van a triunfar. Segurísimo

 

[ilovegintonic]

Pues creo que nunca me lo habías comentado, o no lo recuerdo. Disculpa el error ortográfico. Intentaré no cometerlo más. De verdad.

Bueno, me parece que la batalla de la pérdida de identidad en España no es algo nuevo. Se perdió casi desde antes de Don Pelayo, con la conversión del arriarismo de los godos, y después con lo de cristiano viejo, quien comía tocino o no públicamente y la pureza de sangre. En la época clásica es famoso el papiro del forum puttainsanire donde se debate sobre la pérdida de identidad en Iberia, cuando llegaron los romanos y su romanización.

No te lo tomes a mal, porque no lo digo con intención de cabrearte. Pero me parece estupendo que estés en contra de la pérdida de identidad y a la vez tengas una relación con una eslava. Supongo que también habrá quienes piensen como tú y tengan luego una latina de pareja. Igual de coherentes los dos casos. Bueno, igual el segundo es más coherente que tú, porque igual la latina tiene un apellido de origen español y no uno eslavo. Y quizás hasta una mora puede que tenga más sangre española y afinidad con la cultura mediterránea, uno de los orígenes de nuestra identidad, que tu pareja rusa.

No me voy a poner a buscar links de lo que se opinaba en los años cincuenta y sesenta en Roma, Londres, Madrid, Berlín, Estocolmo, Bruselas, Amsterdam sobre la pérdida de identidad por la llegada de los inmigrantes de las colonias y lo que se quejaban la gente de a pie que opinaban lo mismo que tú. Ya puedes ver que tuvieron poco éxito, cuando has ido a vivir allí o si has visitado esos lugares.

Seguro que en Praga, Viena, Sofía, Varsovia, Bratislava y las ciudades secundarias y de provincias de esos países centroeuropeos que no permiten inmigrantes que no sean eslavos o de sus vecinos similares a ellos van a triunfar. Segurísimo

Aquí no se trata de si van a ganar unos o van a ganar otros, se trata de si me gusta o me deja de gustar. A ver si porque nos tenemos que morir a mí me va a tener que gustar morirme; a ver si porque el paso del tiempo sea inexorable me va a tener que gustar hacerme viejo. Pues no, no me gusta ni lo uno ni lo otro, y no me gusta la pérdida de identidad cultural de las diferentes culturas del mundo, de la mía o de la que sea. Evolución sí, porque todas evolucionan; remplazo étnico, no. Yo no tengo nada en contra, repito una vez más, de los extranjeros, ni de los negros, ni de los azules. Lo tengo en contra de la marronización del mundo. Sobre mi pareja eslava, te cuento: está absolutamente integrada en la cultura española, participa de ella y cocina mejor tortilla de patatas que cualquier española de su edad, por no hablar de que escribe mejor que tú y jamás pone ti con tilde.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Te rebatiria pero sueltas tal volumen de subnormalidades y destilas tanta ignorancia que sería tan largo como inútil.

Tú sí que destilas ignorancia, repites como loro las consignas oficiales, cualquier cosa que digas tú ya se ha oído en la tele montones de veces.

¿Y entra en tu imaginación un sirio hablando sueco? ¿Un bagdadí hablando sueco? Porque sirios e iraquíes son las nacionalidades con mayor presencia entre los inmigrantes en Suecia, y no lo hablan y no lo van a hablar en su puta vida, al igual que aquí hay chinos que llevan veinte años y no son capaces de decir una frase en español. En esos países, si se hablara español no habría panchitos por la sencilla razón de que no les dejan entrar, no les dejan quedarse y no les dan nada, y ante eso no vale decir "pero si hablamos el mismo idioma, wey".

El idioma es secundario. Muy secundario.

Ya que insistes en centrar el debate en el tema del idioma, habría que hacer una separación, poner en un saco a los paises que tienen a donde emigrar y hablar el mismo idioma, y paises que no. Por que hay gente que con su idioma solo puede ir al tercer mundo, entonces ya se la pela el idioma directamente (o va al tercer mundo)

Luego están idiomas afines, los rumanos vienen a españa, entre otras cosas, por que entiende bastante bien el español, mejor que nosotros el rumano, los latinoamericanos van a Italia por lo mismo, el idioma es algo más comprensible más fácil de aprender, es solo un factor, otros son lo que ya he dicho de la facilidad de obtener el pasaporte italiano y de la mayor afinidad con la cultura e idiosincrasia sureña, y también que Italia en un momento dado estaba menos saturada de inmigración, hace unos años la mirábamos con envidia, y de repente se inundó de latinoamericanos y africanos, no sé si era cuestión política de poner trabas a la inmigración o qué pasó, pero Italia dio un vuelco de inmigración más tarde que españa.
En Galicia hay más gente de Portugal y colonias africanas portuguesas y de brasileiros inclusive, de la la que pueda haber proporcionalmente en el resto de España.

Al final tendremos que converger en que el principal factor es la facilidad, la gente quiere lo que le sea más cómodo, más redituable, donde pueda sacar más sacrificando menos, y esto se mide por una conjunción de factores, y cada uno los pondera según su circunstancia personal.

Otro tema es el tipo de emigración, hay gente que busca establecerse en otro país mejor, otros solo quieren ganar mucho en poco tiempo y volver. Por ejemplo, un rumano, puede preferir ganar menos a cambio de estar cotizando en la UE, par luego volver a su país jubilado con una pensión.

Perdona bonita, EUROPA no ha retado a Rusia nunca, es Putin el que -recordemos, fue director de la KGB- tiene en mente la vieja grandeza sovietica, que pasa por anexionar los territorios que se largaron en el 92, aunque pertenezcan ahora a la Unión Europea...y si no anexionar, al menos poner bajo su inflluencia por sus cojones morenos. No busca alianzas con occidente, solo con los chinos, y Bruselas lo que hace es contención... y contención gracias al amigo americano de la OTAN.

Son el enemigo por ademas Putin lo fomenta, lleva 20 años dictando un nacionalismo brutal, y aislacionismo de occidente, al que ve como un atajo de soplapollas buenistas y decadentes; consecuencia, no maricas, no LGTBIXYZ, no inmigración, veto a todo lo occidental (sobre todo internet) , si Iglesia Ortodoxa Rusia.... ah, y si a fomentar gubernamentalmente Newtrols intervencionistas en todas las movidas de occidente -elecciones en USA, lazis en Cacaluña...etc.- con la unica idea de JODER y DESESTABILIZAR al mundo occiental, mientras hace trenecitos con los Chinos, el genocidad del Assad, o el finado Gadafi...

Diossss, me corro solo pensar en rendirme a estos salvajes.

Desengañese, con Yelsin tal vez, con Putin, siguen siendo sovieticos blanqueados a los que mirar de reojo.

Yeltsin era un pelele de EEUU, un esquirol. Una basura. Claro que Rusia recela de nosotros y conspira contra nosotros. Sabe que somos títeres de su gran enemigo.
No es que Putin nos vea como un atajo de buenistas soplapollas decadentes...ES QUE LO SOMOS.
Tampoco China acepta lgtb o inmigración etc. Eso solo lo aceptan sociedades castradas.

Recuerdas esto:

Putin intenta compensar a Aznar por el plantón que le dio Yeltsin en 1999

Gracias por explicarmelo tu, he vivido allí varios años pero hasta que no has venido tu que no has salido de Hobbiton en tu puta vida no había comprendido la idiosincrasia inglesa.

Tienes toda la pinta de ser un buen ejemplo de que puedes sacar al negro de la selva pero no a la selva del negro, de que puedes pasar por el mundo y ello no significa que el mundo pase por ti, pontificas mucho, y suena raro viniendo de ti.

Para que Europa vuelva a florecer necesita más judíos. Hitler los machacó y perdimos la hegemonía del mundo. Cuando Europa estaba llena de judíos, aunque fingiesen ser cristianos, nos iba mejor y producíamos Einsteins y cosas así. Más judíos.

Lo que producíamos era dinero, bueno, .”producíamos”... producían o, más bien, amasaban. Fíjate que yo tengo esta idea en la cabeza de que la decadencia del sur de europa y la prosperidad del norte dió un vuelco cuando españa sacó a los judíos del sur de europa y emigraron al norte. Se llevaron sus capitales y empezaron a vengarse pico pala. Hay otros factores, incluso el clima, yo creo que los escandinavos vivieron siglos oscuros por la pequeña edad de hielo...

¿Entonces faltan judíos camarada? ¿Cuantos judios camarada?

No os preocupéis, todo es cíclico. En cuanto las cosas se pongan un poco peor la sociedad se radicalizará y a los de fuera les quedarán dos días. O muchos, pero en un campo de concentración.

No. Ni de coña. Esa guerra ya se perdió. Soñar no Cuesta nada pero, nuestro destino inexorable es la extinción. Si lo miras bien, también es cíclico, ya ha pasado antes en europa, nosotros enfrentamos el mismo destino que los nesndertales, solo quedara de nosotros un residuo genético en otras razas para mejorarlas.

 

[ilovegintonic]

Al final tendremos que converger en que el principal factor es la facilidad, la gente quiere lo que le sea más cómodo, más redituable, donde pueda sacar más sacrificando menos, y esto se mide por una conjunción de factores, y cada uno los pondera según su circunstancia personal.

Otro tema es el tipo de emigración, hay gente que busca establecerse en otro país mejor, otros solo quieren ganar mucho en poco tiempo y volver. Por ejemplo, un rumano, puede preferir ganar menos a cambio de estar cotizando en la UE, par luego volver a su país jubilado con una pensión.

Muy correcto esto. Y en esa conjunción de factores el tema de lo facilidad, comodidad, la rentabilidad y otras cuestiones económicas están por delante que el idioma, que es un factor secundario, igual que el idioma está por delante del clima, que es un factor terciario. Eso llevo intentando decir todo el rato: donde te lo ponen fácil, vas. Y luego, si hablas el idioma, de puta madre. Donde te lo ponen difícil y te reciben a pedradas, no vas, por más que hablen tu idioma.

 

[Moporday]

No. Ni de coña. Esa guerra ya se perdió. Soñar no Cuesta nada pero, nuestro destino inexorable es la extinción. Si lo miras bien, también es cíclico, ya ha pasado antes en europa, nosotros enfrentamos el mismo destino que los nesndertales, solo quedara de nosotros un residuo genético en otras razas para mejorarlas.

Yo veo más un futuro tipo "Hijos de los hombres"

 

[Boga de Ariete]

No. Ni de coña. Esa guerra ya se perdió. Soñar no Cuesta nada pero, nuestro destino inexorable es la extinción. Si lo miras bien, también es cíclico, ya ha pasado antes en europa, nosotros enfrentamos el mismo destino que los nesndertales, solo quedara de nosotros un residuo genético en otras razas para mejorarlas.

Sera cuestión de sacar unos cuantos chopos de 7,62 mm y hacer la ultima carga a la bayoneta entonces... Al menos nos llevaremos unos cuantos con nosotros.

 

[Earth Wind and Fire]

Aquí no se trata de si van a ganar unos o van a ganar otros, se trata de si me gusta o me deja de gustar. A ver si porque nos tenemos que morir a mí me va a tener que gustar morirme; a ver si porque el paso del tiempo sea inexorable me va a tener que gustar hacerme viejo. Pues no, no me gusta ni lo uno ni lo otro, y no me gusta la pérdida de identidad cultural de las diferentes culturas del mundo, de la mía o de la que sea. Evolución sí, porque todas evolucionan; remplazo étnico, no.

Llámalo como quieras, pero en demografía y flujos migratorios ambos términos normalmente han ido siempre emparejados, no separados.

Yo no tengo nada en contra, repito una vez más, de los extranjeros, ni de los negros, ni de los azules.

Vaya, pues cuando has hablado sobre negros, moros y latinos, en este hilo y en otros, todo parecía indicar que no era así. Menos mal que lo has puntualizado ¿eh? Ya me queda claro.

Lo tengo en contra de la marronización del mundo.

Pues todo parece indicar que va a pasar como en el foro, que si nos descuidamos vamos camino de un solo hilo en el que los temas sean la xenofobia, VOX y Podemos a tope de misoginia.

Spoiler

La culpa es de ILG.

por no hablar de que escribe mejor que tú y jamás pone ti con tilde

Eso está muy bien. Que venga a mejorar lo de aquí.

Supongo que si tenéis hijos algún día, éstos tendrán sólo identidad española. No tendrán nada de identidad rusa, y por lo tanto, mantendrán la pureza cultural e identitaria española sin que tengan nada de ruso.

Y harán muy buena la ensaladilla rusa (la de allí) y no harán la ensaladilla rusa como se hace aquí.

 

[sandokan begins]

Tú sí que destilas ignorancia, repites como loro las consignas oficiales, cualquier cosa que digas tú ya se ha oído en la tele montones de veces.


Tienes toda la pinta de ser un buen ejemplo de que puedes sacar al negro de la selva pero no a la selva del negro, de que puedes pasar por el mundo y ello no significa que el mundo pase por ti, pontificas mucho, y suena raro viniendo de ti.

Hostia, no como tu, como ha sido eso de llegar a lo de que puedes sacar al negro de la selva y tal, porque eso es original tuyo no? lo de los negros, quiero decir eso no lo ha dicho nunca nadie, jamás, en la puta vida. Has leido los post y has dicho, ordiga!, tengo que encontrar una respuesta irrebatible que sirva para darle la replica al tonto este, y te has dado una vuelta con el firulais por el parque pensando en la contestación definitiva, una que no se haya escuchado nunca antes, un puto razonamiento tan particular, único y potente que sea capaz de dejar con los huevos por el suelo a la forisma, y cuando volvias a casa te has fijado en el culo prieto embutido en mallas deportivas de una vecina y te ha venido como por ensalmo, ahi estaba joder, en tus putas narices, y has dicho, puedes sacar al negro de la selva pero que haces luego con el negro, y le has dado varias vueltas hasta que lo has afinado y has dicho soy el puto amo de la dialectica joder, he encontrado yo solo uno de los puntales que vertebrará la puta retórica en los años venideros, este ha sido un dia aprovechado de cojones y luego has venido aqui y lo has cagado para presentarlo humeante. Anda a cascarla anda.


A mi en londres se me caia el alma al suelo cuando iba por lo que se llama londodesh, que ahora es un cinturon que rodea el centro, porque eso no es londres, ni india, es una cosa intermedia que tiene lo peor de cada casa, pero bueno, luego te dabas una vuelta por el barrio asi contando y negocios originales había un pub que resistía a duras penas, el resto todo franquicias, ropa, restaurantes, tiendas, charities.... nada remotamente genuino, eso es lo que hay. ¿me gusta? pues no. Ahora con el covid y en otra ciudad ya varios pubs emblemáticos e históricos han anunciado que no volveran, estan en sitios estratégicos, no pueden pagar las rentas o bueno, les sale mejor alquilarlo, que sucedera? pues que pondran mas Top Shops, o Wetherspoons o su puta madre, eso son los centros de las ciudades, carton piedra. Me gusta eso? no, me da asco.

En realidad lo que se vive con los panchis o morenos lo vemos en EEUU con los latinos, y en menos medida negros, y supongo que es lo que sucedió a Roma con los barbaros, en un momento dado a los romanos les preocupaba vivir bien, no procrear, ni mandar a tus hijos a hacerse hombres al ejercito, ni ir al muro de adriano a que los pintos les zurraran la badana, no, se estaba mejor en roma viviendo de rentas o del comercio, o de las colonias, y llega un punto en que necesitas contratar barbaros para que luchen tus guerras, y luego un dia los barbaros que son mas y tienen más hambre dicen, para que vamos a servir a esta chusma vaga, gorda y fofa?, y se te follan por las patas. ¿que sucede en europa?, que los chavales quieren ser youtubers, o influencers o su puta madre, en corea se suicidan por sacar un notable en matematicas, aqui?.... Vienen moros y latinos y pueden mantener familias de varios crios con sueldos paupers, y los españoles no tienen hijos hasta los 40, cuando voy por salamanca y veo una pareja con crios no se si son los padres o los abuelos, pero claro, hasta que no tienes tu casa, tu coche, tu trabajo tu vida bien exprimida y vivida, y tu pareja perfecta y toda tu mierda en orden , hasta entonces no quieres crios porque con ellos no puede uno viajar a Bali o al culo del mundo. Cuando tengan 15 tu seras un puto viejo y te tocara todo los cojones, porque? porque vivimos una vida irreal, falsa, que no nos corresponde, el ser humano esta diseñado para tener hijos a los 20, no a los 40. Pero esa es la pelicula que nos cuenta una sociedad en descomposición, una descomposición que a los poderes económicos le es rentable, porque mientras pagues tu netflix, tu hbo, cambies de movil cada año o par de años y asi, pues todos contentos. A lo que voy, se le echa la culpa a los barbaros, no los barbaros siempre estan ahi, somos nosostros los que somos una puta sociedad decadente y en desintegración.

 

[ilovegintonic]

A mi en londres se me caia el alma al suelo cuando iba por lo que se llama londodesh, que ahora es un cinturon que rodea el centro, porque eso no es londres, ni india, es una cosa intermedia que tiene lo peor de cada casa, pero bueno, luego te dabas una vuelta por el barrio asi contando y negocios originales había un pub que resistía a duras penas, el resto todo franquicias, ropa, restaurantes, tiendas, charities.... nada remotamente genuino, eso es lo que hay. ¿me gusta? pues no. Ahora con el covid y en otra ciudad ya varios pubs emblemáticos e históricos han anunciado que no volveran, estan en sitios estratégicos, no pueden pagar las rentas o bueno, les sale mejor alquilarlo, que sucedera? pues que pondran mas Top Shops, o Wetherspoons o su puta madre, eso son los centros de las ciudades, carton piedra. Me gusta eso? no, me da asco.

En realidad lo que se vive con los panchis o morenos lo vemos en EEUU con los latinos, y en menos medida negros, y supongo que es lo que sucedió a Roma con los barbaros, en un momento dado a los romanos les preocupaba vivir bien, no procrear, ni mandar a tus hijos a hacerse hombres al ejercito, ni ir al muro de adriano a que los pintos les zurraran la badana, no, se estaba mejor en roma viviendo de rentas o del comercio, o de las colonias, y llega un punto en que necesitas contratar barbaros para que luchen tus guerras, y luego un dia los barbaros que son mas y tienen más hambre dicen, para que vamos a servir a esta chusma vaga, gorda y fofa?, y se te follan por las patas. ¿que sucede en europa?, que los chavales quieren ser youtubers, o influencers o su puta madre, en corea se suicidan por sacar un notable en matematicas, aqui?.... Vienen moros y latinos y pueden mantener familias de varios crios con sueldos paupers, y los españoles no tienen hijos hasta los 40, cuando voy por salamanca y veo una pareja con crios no se si son los padres o los abuelos, pero claro, hasta que no tienes tu casa, tu coche, tu trabajo tu vida bien exprimida y vivida, y tu pareja perfecta y toda tu mierda en orden , hasta entonces no quieres crios porque con ellos no puede uno viajar a Bali o al culo del mundo. Cuando tengan 15 tu seras un puto viejo y te tocara todo los cojones, porque? porque vivimos una vida irreal, falsa, que no nos corresponde, el ser humano esta diseñado para tener hijos a los 20, no a los 40. Pero esa es la pelicula que nos cuenta una sociedad en descomposición, una descomposición que a los poderes económicos le es rentable, porque mientras pagues tu netflix, tu hbo, cambies de movil cada año o par de años y asi, pues todos contentos. A lo que voy, se le echa la culpa a los barbaros, no los barbaros siempre estan ahi, somos nosostros los que somos una puta sociedad decadente y en desintegración.

Plas, plas, plas, plas.

Larga ovación.

Telón.

 

[Cimmerio]

Iglesia cómplice también.

 

[Spade]

Ahora que os leo (a veces en diagonal, os lo confieso, queridos) tratar el tema del idioma como variable de la inmigración, recuerdo que hace años tuvieron a bien compartir una teoría que, cuanto menos, es entretenida.

Según esta persona, Aznar, gran estadista y político de mente preclara, había tomado buena nota de que Uropa en general y España en particular se dirigían a un vacío poblacional que tenía que solventarse, inevitablemente, con más inmigración. El bigotitos decidió entonces eliminar los requisitos de visado para varios países latinoamericanos e hispanoparlantes, con el fin de promover la llegada de panchos a España. Todo con un fin: que fueran panchos y no moros. Porque escandivanas no nos iban a venir precisamente.

La razón, doble: el idioma y el credo. Mucho más fácil de integrar en la sociedad española - a ojos de Aznar - a los mestizos latinoamericanos y buenos cristianos (baste ver lo que a día de hoy frecuenta las iglesias de este país) que a los seguidores del Profeta. El caso es que la medida tuvo un efecto colateral que algunos recordaréis: la llegada de sicarios colombianos en vuelos del mismo día. Es decir, al estar exentos de visado, sicarios colombianos llegaban en un vuelo a Madrid a primera hora, se reunían con sus compadres en España, se armaban, ejecutaban a alguien incómodo, y regresaban a Colombia esa misma noche. Bueno, bonito y barato. Si la memoria no me falla, balasearon a base de bien el coche de no sé quién cerca del parque del Retiro de este modo.

Total, que parte de esta teoría se ha visto vindicada en Cacaluña, donde Pujol en un primer momento y después el resto de gañanes independentistas, apostaron por los morlocs, por ser más fácil de catalanizar que los panchos, que total, ya hablan español así que para qué coño iban a aprender catalán.

La verdad es que ni puta idea de hasta qué punto es cierto, pero ahí os lo dejo.

 

[sandokan begins]

Con Ansar la población panchi subió, pero no hablamos de millones de personas ni mucho menos.

Según wiki, el grupo más numerosos de emigrantes no son panchis (terceros) ni morisma-renegridos, segundo, sino europeos, o bueno, Bulgaros, rumanos y todo eso. El ranking no obstante puede sorprender a mas de uno, los ingleses son el tercero, hay más italianos que ecuatorianos y de hecho, casi hay tantos gabachos como bolivarianos.

1	Marruecos	769 050​	788 563​	233 415​	173 158​	Marroquíes en España​
2	Rumania	673 017​	897 137​	31 641​	6 410​	Rumanos en España​
3	Reino Unido	240 934​	397 892​	107 326​	99 017​	Británicos en España​
4	China	215 748​	175 813​	27 574​	​	Chinos en España​
5	Italia	206 066​	191 713​	34 689​	27 874​	Italianos en España​
6	Colombia	165 608​	273 176​	87 209​	​	Colombianos en España​
7	Ecuador	135 045​	306 380​	139 022​	​	Ecuatorianos en España​
8	Bulgaria	123 730​	176 216​	12 035​	​	Búlgaros en España​
9	Alemania	110 852​	196 729​	99 217​	88 651​	Alemanes en España​
10	Ucrania	106 823​	88 438​	10 318​	​	Ucranianos en España​
11	Bolivia	99 220​	184 706​	6619​	​	Bolivianos en España​
12	Francia	98 558​	121 513​	51 582​	46 375​	Franceses en España​

 

[Slk]

Ahora que os leo (a veces en diagonal, os lo confieso, queridos) tratar el tema del idioma como variable de la inmigración, recuerdo que hace años tuvieron a bien compartir una teoría que, cuanto menos, es entretenida.

Según esta persona, Aznar, gran estadista y político de mente preclara, había tomado buena nota de que Uropa en general y España en particular se dirigían a un vacío poblacional que tenía que solventarse, inevitablemente, con más inmigración. El bigotitos decidió entonces eliminar los requisitos de visado para varios países latinoamericanos e hispanoparlantes, con el fin de promover la llegada de panchos a España. Todo con un fin: que fueran panchos y no moros. Porque escandivanas no nos iban a venir precisamente.

La razón, doble: el idioma y el credo. Mucho más fácil de integrar en la sociedad española - a ojos de Aznar - a los mestizos latinoamericanos y buenos cristianos (baste ver lo que a día de hoy frecuenta las iglesias de este país) que a los seguidores del Profeta. El caso es que la medida tuvo un efecto colateral que algunos recordaréis: la llegada de sicarios colombianos en vuelos del mismo día. Es decir, al estar exentos de visado, sicarios colombianos llegaban en un vuelo a Madrid a primera hora, se reunían con sus compadres en España, se armaban, ejecutaban a alguien incómodo, y regresaban a Colombia esa misma noche. Bueno, bonito y barato. Si la memoria no me falla, balasearon a base de bien el coche de no sé quién cerca del parque del Retiro de este modo.

Total, que parte de esta teoría se ha visto vindicada en Cacaluña, donde Pujol en un primer momento y después el resto de gañanes independentistas, apostaron por los morlocs, por ser más fácil de catalanizar que los panchos, que total, ya hablan español así que para qué coño iban a aprender catalán.

La verdad es que ni puta idea de hasta qué punto es cierto, pero ahí os lo dejo.

Qué pesados que sois con lo de los moros y Cataluña.

Que si Pujol y los moros sí y los latinoamericanos no, que mira que esa estupidez del orden "una mujer cobra menos que un hombre en España" os la he desmontado mil veces.

Que son ollas que os hacéis vosotros. Que eso solo figura en vuestra cabeza.

Que en ningún momento los moros aprenden más catalán que los otros ni en ningún momento nadie pensó que eso ocurría y en ningún momento nadie prefiere a los unos que a los otros.

Pesados.

 

[Kramer99]

1	Marruecos	769 050​	788 563​	233 415​	173 158​	Marroquíes en España​
2	Rumania	673 017​	897 137​	31 641​	6 410​	Rumanos en España​
3	Reino Unido	240 934​	397 892​	107 326​	99 017​	Británicos en España​
4	China	215 748​	175 813​	27 574​	​	Chinos en España​
5	Italia	206 066​	191 713​	34 689​	27 874​	Italianos en España​
6	Colombia	165 608​	273 176​	87 209​	​	Colombianos en España​
7	Ecuador	135 045​	306 380​	139 022​	​	Ecuatorianos en España​
8	Bulgaria	123 730​	176 216​	12 035​	​	Búlgaros en España​
9	Alemania	110 852​	196 729​	99 217​	88 651​	Alemanes en España​
10	Ucrania	106 823​	88 438​	10 318​	​	Ucranianos en España​
11	Bolivia	99 220​	184 706​	6619​	​	Bolivianos en España​
12	Francia	98 558​	121 513​	51 582​	46 375​	Franceses en España​

¿Pero qué significan esos números repartidos por toda la tabla?

 

[Cimmerio]

Por poner información actualizada.

6.2.- En el siguiente gráfico figuran los países con más de 50.000 extranjeros en España.

En 2010 se alcanzó el máximo número de extranjeros en España

El 1/1/2019 destacan Marruecos (714.239 extranjeros), Rumania (671.233), Reino Unido (287.292), China (190.624), Italia (244.148) y Colombia (199.540).

Numero de Extranjeros por paises

6.3.- El sexto gráfico contiene la variación anual del nº de extranjeros en España, de los países con más de 50.000, en los últimos años.

Durante el último año el nº de extranjeros en España continua disminuyendo (45.774 menos). No obstante, ha aumentado el nº de italianos, rusos, ucranianos, senegaleses, hondureños, nicaraguenses, brasileños, colombianos, venezolanos, chinos, indios y pakistaníes.
En los últimos cinco años el número de rumanos ha disminuido. Es lógico ya que en Rumania no hay paro y en España si. Quizás lo extraño es que no haya disminuido en mayor cantidad. El máximo se alcanzó en 2012 con 897.203
En 2014 y 2015 disminuyó el número de marroquíes. En 2016 ha aumentado.
Durante los últimos año el número de sudamericanos ha disminuido.
Variación del nº de extranjeros en los últimos años

6.4.- El séptimo gráfico presenta la distribución de extranjeros de 7 países por edades.

De estas curvas es llamativo lo siguiente:

Entre los ingleses predominan los jubilados. Las curvas de Alemania y del Reino Unido son muy distintas a las de los otros países y presentan sus valores máximos en los tramos de edad de 55 a 74 años.
Entre los inmigrantes marroquíes hay un elevado número de niños, sobre todo en el grupo de menores de 4 años. Esto también ocurre con los extranjeros africanos y en menor medida con los rumanos y chinos. En cambio, no sucede con los sudamericanos.
Las curvas de Rumanía, Marruecos e Italia tienen su máximo en las edades de 35-39 años.Colombia en el grupo de 25-29 y China en el de 40-44

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

A mi en londres se me caia el alma al suelo cuando iba por lo que se llama londodesh, que ahora es un cinturon que rodea el centro, porque eso no es londres, ni india, es una cosa intermedia que tiene lo peor de cada casa, pero bueno, luego te dabas una vuelta por el barrio asi contando y negocios originales había un pub que resistía a duras penas, el resto todo franquicias, ropa, restaurantes, tiendas, charities.... nada remotamente genuino, eso es lo que hay. ¿me gusta? pues no. Ahora con el covid y en otra ciudad ya varios pubs emblemáticos e históricos han anunciado que no volveran, estan en sitios estratégicos, no pueden pagar las rentas o bueno, les sale mejor alquilarlo, que sucedera? pues que pondran mas Top Shops, o Wetherspoons o su puta madre, eso son los centros de las ciudades, carton piedra. Me gusta eso? no, me da asco.

En realidad lo que se vive con los panchis o morenos lo vemos en EEUU con los latinos, y en menos medida negros, y supongo que es lo que sucedió a Roma con los barbaros, en un momento dado a los romanos les preocupaba vivir bien, no procrear, ni mandar a tus hijos a hacerse hombres al ejercito, ni ir al muro de adriano a que los pintos les zurraran la badana, no, se estaba mejor en roma viviendo de rentas o del comercio, o de las colonias, y llega un punto en que necesitas contratar barbaros para que luchen tus guerras, y luego un dia los barbaros que son mas y tienen más hambre dicen, para que vamos a servir a esta chusma vaga, gorda y fofa?, y se te follan por las patas. ¿que sucede en europa?, que los chavales quieren ser youtubers, o influencers o su puta madre, en corea se suicidan por sacar un notable en matematicas, aqui?.... Vienen moros y latinos y pueden mantener familias de varios crios con sueldos paupers, y los españoles no tienen hijos hasta los 40, cuando voy por salamanca y veo una pareja con crios no se si son los padres o los abuelos, pero claro, hasta que no tienes tu casa, tu coche, tu trabajo tu vida bien exprimida y vivida, y tu pareja perfecta y toda tu mierda en orden , hasta entonces no quieres crios porque con ellos no puede uno viajar a Bali o al culo del mundo. Cuando tengan 15 tu seras un puto viejo y te tocara todo los cojones, porque? porque vivimos una vida irreal, falsa, que no nos corresponde, el ser humano esta diseñado para tener hijos a los 20, no a los 40. Pero esa es la pelicula que nos cuenta una sociedad en descomposición, una descomposición que a los poderes económicos le es rentable, porque mientras pagues tu netflix, tu hbo, cambies de movil cada año o par de años y asi, pues todos contentos. A lo que voy, se le echa la culpa a los barbaros, no los barbaros siempre estan ahi, somos nosostros los que somos una puta sociedad decadente y en desintegración.

Y venga a decidir obviedades, con muchas menos palabras podrías decir lo mismo, es que lo has dicho ya, y ya te dije que confundes la consecuencia con la causa.

Que europa y occidente en general están así lo sabe todo el mundo, solo hace falta tener ojos.

¿Por qué está así? Esa es la cuestión.

Está así de manera inducida, artificial, por decisión de los que ganaron la guerra, por una serie de políticas que se implementaron para que esto ocurriera, y ocurrió a marchas forzadas, no en siglos, por que en españa en los 70 la natalidad era muy saludable y el vicio en la sociedad estaba muy contenido, entonces llega un tipo y dice que hay que matar al presidente por que esto tiene que cambiar, que ya han esperado bastante, y Carrero blanco no parece que quiera cambiarlo, y lo matan, y cambia todo de la noche a la mañana, el cambio más espectacular de occidente, los políticos peleles presumen de que a españa no la va a conocer ni la madre que la parió, y así estamos, que nos queda nada para la extinción.

Pero no me hagas caso a mi, si esto lo dice el propio kissinger que vino a matar a Carrero blanco:

“Cuanta unidad necesita europa, y cuánta diversidad puede soportar? Pero, al alarga, es probable que la pregunta inversa sea incluso más fundamental: dada su historia ¿cuánta diversidad debe preservar europa para alcanzar una unidad significativa?”

¿Así o más claro?

Necesitan una europa unida para que se una a EEUU en una alianza atlántica y haga contrapeso a la alianza sino-rusa. Necesitan evitar que europa, bien en conjunto, bien sus naciones por separado, entren en la órbita rusa y dejen a EEUU como una aislada isla lejana al centro del mundo, que sería el continente euroasiatico.

La UE no funciona, según él, por que los votantes nacionales escogen opciones que priman los intereses nacionales sobre los europeos, por lo que no puede haber unión real. Su forma de contrarrestar eso, es fomentar la inmigración masiva para desnaturalizar las sociedades y que ya no sean nacionalistas y ya no voten nacionalista. Crear unos auténticos Estados Unidos europeos, igual de híbridos que los americanos, que hagan fuerza conjunta y hagan del Atlántico norte el centro del mundo.

Él no dice toda la verdad, hay otros motivos aún más rastreros, pero esto que dice no es mentira. Para repoblar europa primero necesitaron despoblarla, el método occidental resultó mucho más eficaz que el experimentado en Europa oriental, allí mataron a la flor y nata de las sociedades, prohibieron la religión, y obligaron a los padres a ceder la educación de sus hijos al estado, aquí todo fue inducido por el hedonismo y la abundancia. Y aunque al final de la guerra fría parecía que las sociedades orientales estaban más destruidas, y su natalidad ciertamente lo está, resulta que su alma, no corrompida si no forzada, aguantó mejor que la nuestra, y ahora son ellos los que preservan mejor los valores, y parecen tener un mejor futuro que el nuestro.

Kissinger simula hablar en clave nacional, pero en realidad, hay otra trama de fondo, en la que la misma cabeza, aplicó distintas mediadas para el primer mundo(occidente) y el segundo(comunismo).
A china la hicieron comunista desde Rusia, pero hoy parece que se han sacudido el yugo que los tuvo postrados un siglo, el siglo de la humillación según ellos, y que no empezó con el comunismo, si no con occidente forzándola a abrirse al comercio y las drogas.

Si Rusia permanece bajo el yugo de los magnates que impusieron el comunismo o se ha desembarazado de él, es tema de debate,

Según este “Russian former Spetsnaz colonel and military intelligence officer”

Vladimir Kvachkov - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Siguen ocupados:

Kvachkov did not admit nor did he deny his role in the assassination attempt, instead declaring the act not criminal, and that the elimination of Chubais and the present Russian government was justified as Russia is under the occupation of a "Judeo-Masonic mafia".