Francisco Franco Ibarruri

Hay que reconocer que aunque con todos sus defectos las dictaduras militares del mundo hispano por lo menos mantenían unos niveles de bienestar aceptables y muy por encima de las dictaduras Socialistas.
La trifulca franquismo/socialismo ha empezado a partir de esta subnormalidad.

Tormento, no sabes ni por dónde te da el aire.

No tiene puto sentido lo que estás diciendo, para empezar porque una dictadura socialista también es una dictadura militar.

Por otra parte sí, el fascismo (que es lo que supongo que querrás decir con "dictadura militar") es una rama del socialismo. Y en la práctica no es muy distinto del comunismo ese que tanto le gusta a @pai-mei.
 
Son un montón de preguntas bastante complejas como para reponder todo en un post pero lo voy a intentar con datos para que lo puedas buscar tú también y ver que no me invento nada o que lo saco de oídas.

La recuperación y expansión económica se centró en la clase dominante, en la oligarquía que mantenía el régimen. Antiguos terratenientes, grandes capitales, familias de renombre y caciques locales.
Desde 1940 (en plena postguerra) los beneficios empresariales se dispararon.
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Incluidos, como no, la banca como parte del gran capital
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Mientras los trabajadores del campo se derrumbaban en los años 40 y 50
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Esto no era único del campo, en la industria pasaba exactamente lo mismo
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Ahora viene lo bueno. A parte de bajar los salarios reales de los trabajadores, la inflación descomunal se comía cualquier ahorro que se pudiese tener.
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Esto en datos oficiales de una dictadura, porque, si miramos el mercado negro era mucho peor.
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Esto era gracias a una conflictividad laboral inexistente. Los sindicatos o movimientos obreros eran aplastados con cárcel, torturas, violaciones y fusilamientos. Famosas fueron las huelas asturianas y vascas y como acabaron.
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El PIB que tenía la república antes de caer tardó 20 años en recuperarse.
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Si se compara con otros países como Francia se puede ver como en 40 años se avanzó una mierda.
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Un país económicamente tercermundista donde la miseria, la explotación y la represión era el pan de cada día.
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Con el consiguiente impacto físico de esta malnutrición.
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Todo esto llevó a grandes cantidades de trabajadores a tener que coger las maletas y buscarse la vida fuera. Cosa que, de paso, ayudó a la economía con las remesas enviadas.
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En resumen. Esa idea de que la gente vivía bien es el mismo mito como las pagas extras, las vacaciones pagadas, la seguridad social o el permiso de maternidad. Esas ideas, claro, quedaron de toda la propaganda del régimen como el tan famoso "como en España en ningún sitio" que cacareaban las pobres gentes que no habían salido de su pueblo.


Hay que ver como sois los izquierdosos.

Manipulando mentes de idiotas desde … buff, ni se sabe cuándo.

Hasta con estadísticas favorables a Franco, las tratas de interpretar para mal. Claro, luego van los TONTOS y como lo expones de forma rotunda se quedan impresionados y te creen, pero es que son eso, son TONTOS.

TONTO, BOBO = De izquierdas, dícese.

La gráfica de los beneficios empresariales que favorece a terratenientes, etc. lo dices como si no fueran personas, macho. Ganan, pues mejor.

La grafica de los beneficios de los bancos. Pues mejor, oye, pues mejor.

Pero es que la clases agrícolas pierden poder adquisitivo pero lo recuperan, y pones una gráfica gigante en que pierden en los Años 40 pero luego recuperan en los 50. Pero el decreciente de los Años 40 bien grande.

Pero es que en las gráficas anteriores de los beneficios empresariales y bancarios se ve que en los años 40 también bajaron pero como es una tabla extensa en el tiempo no se ve tanto, así que ricos y pobres fueron a la par, todos pringamos en los 40.

Y luego hablas de INFLACION de forma grandilocuente, como habláis los rojillos que habeis estudiado una carrera de letras ( risas ), para aprovecharon se los analfabetos para que os voten, pero mira la inflación de EEUU, un país más estable, ligeramente inferior a la de España.

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Y mira la de nuestros vecinos, Francia, similar o mayor a la de España y más inestable.

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En fin, cuentos, con esa forma grandilocuente de hablar de los rojillos de salón tipo ALBERTO GARZON para aprovecharos a la vez que despreciar a los obreros que según vosotros son bobos para que sean de vuestra cuerda.

Y ahora pongo yo una gráfica más, la deuda pública de España:

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En serio necesitas que te explique la diferencia entre una dictadura fascista con un sistema económico socialista? Tu padre, o tu abuelo según la edad que tengas, te podrá contar quien era el dueño de la empresa donde trabajaban y en que condiciones. Y digo empresa por no decir empresaS ya que la mayoría tenía que pluriemplearse para poder dar de comer a sus hijos.
Puedes ver el trato que tenía el régimen con los movimientos obreros, sindicalismo, comunismo, republicanismo o demócratas tanto dentro como fuera del país. El movimiento revolucionario falangista se quedó en nada cuando éste se dedicó única y exclusivamente a su implantación como poder absoluto apoyado en la iglesia y el gran capital, desde las grandes empresas y sus familias, hasta los caciques locales.

Una cosa es ser un ignorante y arrogante y otra ir con la bandera de subnormalandia en la ignauguración en los juegos olímpicos como este caso.


Sep. Ese Lenin amigo de Amancio Ortega y Floren que tenía un iphone y escuchaba Taburete.
Se refieren a lo que Marx y Engels en el Capítulo III del Manifiesto del Partido Comunista llamaron Socialismo reaccionario y lo que más tarde Gustavo Bueno llamó derecha socialista. Un buen ejemplo serían Perón o Salazar.


Quizá el lector haya dado un bote en su asiento al leer esto de «derecha socialista», acostumbrado a ver unidos los términos «socialismo» e «izquierda», y todavía se sorprenderá más si digo que en esa posición Bueno incluye a Antonio Maura, al general Primo de Rivera y al general Franco (no, en cambio, al fascismo y a otros movimientos próximos, como el falangismo). Bien, hay que reconocer que, aunque el autor justifique por qué le aplica esa denominación a la corriente de derecha social que en España se inicia con el maurismo, tiene su continuación natural en la Dictadura de Primo de Rivera y desemboca en el régimen de Franco, la utilización del adjetivo «socialista» puede inducir a confusión y oscurecer la cuestión de fondo, que no es otra que la pluralidad de la derecha y la imposibilidad de reducirla artificialmente mediante su encorsetamiento en una de sus manifestaciones históricas, la liberal.

Cuando el liberalismo sufrió la gran crisis de principios del siglo XX, hubo un sector de la derecha, que en nuestro país se situaba en el Partido Conservador, en la facción dirigida por Antonio Maura, que abandonó los dogmas abstencionistas y asumió la necesidad de la intervención del Estado en la vida económica y social sin renunciar al sistema de economía de mercado. El hundimiento del régimen de la Restauración hizo que esas ideas se llevasen a la práctica por antiguos mauristas, como José Calvo Sotelo, a través la Dictadura de Primo de Rivera, paralelamente a la experiencia fascista italiana y antes de que el keynesianismo generalizase en todo Occidente las mismas tendencias.
 
Otro pueblo de colonos es Llanos del Caudillo en Ciudac Real. Dícen dichos de que iba Franco a cazar a Almuradiel con frecuencia y le parecía inadmisible que no hubiera un solo pueblo en más de 60 kilómetros.

Yo creo que deberíamos volver a la autarquía y a tomar por culo todo.
 
La primera, y única, vez que he jugado en un campo de fútbol de hierba ha sido en Vegaviana. Pedazo de vestuarios que tenían los cabrones. Muy cerca de ahí también está Alagón (del Caudillo, antiguamente ahora es sólo Alagón) que es un pueblo que se hizo para acoger la gente que se quedó sin casa y sin tierras al hacer el pantano de mi pueblo.

En la provincia de Teruel, cerca de Alcañiz, hicieron un pueblo al que se le llamó Campillo de Franco, y que ahora se llama Puig Moreno.

Es un " pueblo de colonos " y llama la atención por la estructura de las calles en cuadrículas que van a dar a la plaza con ayuntamiento, torre e iglesia. Y está un poco como medio amurallado, se ve que si volvían los rojos se podían hacer fuertes, parece algo así.

Os dejo unas fotos, es interesante. Que grande Franco y que mierdas los de ahora.

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Edito que no se ve la foto 3, no pasa nada, es la plaza, muy bonita, todo nuevo y con sensación de orden.

Ahh y los pueblos de colonos, que en alguno has he vivido llegaba la gente SIN NADA y les daban casa con corral, tierras de regadío, aperos de labranza ..etc etc
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Luego llegó el socialismo y en 40 años ( más de los que estuvo Franco) ha conseguido los increíbles logros de quitarle la coletilla de "del caudillo" al nombre de los pueblos, arruinar a los pequeños agricultores y poco más.


Otro pueblo de colonos es Llanos del Caudillo en Ciudac Real. Dícen dichos de que iba Franco a cazar a Almuradiel con frecuencia y le parecía inadmisible que no hubiera un solo pueblo en más de 60 kilómetros.

Yo creo que deberíamos volver a la autarquía y a tomar por culo todo.

Todo eso es mentira, es un mito, no existió tal sistema agrario y por supuesto esos pueblo eran de cartón, atrezo para el NODO, y os lo puedo demostrar perfectamente mezclando un montón de gráficas que en unos casos demuestran cosas obvias, en otros ponen datos sesgados, e incluso os puedo poner alguno que no tiene nada que ver como la evolución de la estatura, que como mucho demuestra que durante la guerra y la postguerra se comía peor.

Como podréis comprender es otro mito, no se como podéis creer esas cosas. Miseria, esclavitud, no serían chabolas, pero estaban rodeados de gente apuntadoles con metraquetas para que siguieran trabajando y les hacían cantar la canción del colacao. yo soy aquel negrito del africa tropical....
Las cosas evolucionan es pura lógica, ahora el agro es una maravilla. Mirad este arquitecto calculando las estructuras de las viviendas

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La gráfica de los beneficios empresariales que favorece a terratenientes, etc. lo dices como si no fueran personas, macho. Ganan, pues mejor.

La grafica de los beneficios de los bancos. Pues mejor, oye, pues mejor.
Pues mejor. El salario real de la población baja o se mantiene y a unos pocos sube exponencialmente y solo se te ocurre decir "Pues mejor". Hay que ser subnormal, analfabeto y lamebotas. Eres el típico que baja la cabeza al jefe y defiendes el comer mierda porque así ha sido siempre. No ves la realidad que no te apetece ni aunque te estalle en la cara.
Un muerto de hambre con aires de clase media. Como en España en ningún sitio. Paleto.
 
Además de la vivienda, a los colonos se les otorgaba una parcela, de entre cuatro y ocho hectáreas, situada a varios kilómetros



Y una mula o un buey para labrar la tierra. En mi pueblo al principio daban una mula para dos linderos, y el pabellón para guardar la cosecha también había que compartirlo con tu vecino de parcela. Mientras iban haciendo más y ya cada uno tenía el suyo, y con las mulas igual. Nada más terminar las casas ya se las daban, y luego iban asfaltando las calles poco a poco. La gente era feliz porque todos tenían lo mismo, no había envidias, todos eran igual de pobres y todos tenían la misma casa y la misma superficie de tierra para cultivarla y prosperar. Una arquitectura funcional a tope, sin florituras, como una moza con la cara recién lavá.
Yo ya pues alguna foto donde se ven las mismas persianas (mismo estilo) y las mismas ventanas que tenían esas casas desde hace 50 años. Todas las casas tenían un corral, y todos los corrales tenían un pajar, un granero y una cuadra. Era una maravilla, había gente que no se lo creía cuando se las daban, se creían que esas eran las casas para los señoritos. Gente que había vivido toda su vida en un chiscón de adobe con una cortina vieja de puerta, donde los padres y los hijos dormían juntos y acurrucados para darse calor en el invierno.
 
Y tras los 40 llegaron los 50 y después 1985.
 
Además de la vivienda, a los colonos se les otorgaba una parcela, de entre cuatro y ocho hectáreas, situada a varios kilómetros



Y una mula o un buey para labrar la tierra. En mi pueblo al principio daban una mula para dos linderos, y el pabellón para guardar la cosecha también había que compartirlo con tu vecino de parcela. Mientras iban haciendo más y ya cada uno tenía el suyo, y con las mulas igual. Nada más terminar las casas ya se las daban, y luego iban asfaltando las calles poco a poco. La gente era feliz porque todos tenían lo mismo, no había envidias, todos eran igual de pobres y todos tenían la misma casa y la misma superficie de tierra para cultivarla y prosperar. Una arquitectura funcional a tope, sin florituras, como una moza con la cara recién lavá.
Yo ya pues alguna foto donde se ven las mismas persianas (mismo estilo) y las mismas ventanas que tenían esas casas desde hace 50 años. Todas las casas tenían un corral, y todos los corrales tenían un pajar, un granero y una cuadra. Era una maravilla, había gente que no se lo creía cuando se las daban, se creían que esas eran las casas para los señoritos. Gente que había vivido toda su vida en un chiscón de adobe con una cortina vieja de puerta, donde los padres y los hijos dormían juntos y acurrucados para darse calor en el invierno.

Vale, vale, pero ahora cuenta lo otro, no solo cuentes lo bueno, cuenta cuando bajaba del castillo el señor feudal a caballo junto a mercenarios normandos con cotas de malla, para robarles los cochinos, las gallinas y las mozas. O cuando Franco se aburría y visitaba esos pueblos y organizaba cacerías humanas con sus sabandeños
 
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Vale, vale, pero ahora cuenta lo otro, no solo cuentes lo bueno, cuenta cuando bajaba del castillo el señor feudal a caballo junto a mercenarios normandos con cotas de malla, para robarles los cochinos, las gallinas y las mozas. O cuando Franco cuando se aburría y visitaba esos pueblos y organizaba cacerías humanas con sus sabandeños
Donde se hicieron estos pueblos hay pocos castillos.
 
Dale una casa con corral al personal ahora en pueblos de mala muerta a ver que felices los haces.

Yo he conocido gente que vivía en sitios de estos y no todos los cuentan como un cuento de hadas, en cualquier caso, en los que yo conozco a dia de hoy viven 4 viejos en el mejor de los casos, lo que habla del porvenir que tuvieron.

Hay dos tipos de dictadores, y no hablo de derechas o izquierdas, los hay que comprenden que si pisan el cuello al personal hasta que no puede respirar terminan conociendo un final abrupto, y otros que saben que si mantienes al populacho dentro de unos margenes suficientes tienes manga ancha para hacer lo que les salga del pepino. Todos sabemos a cuales pertenecia Franco.
 
Dale una casa con corral al personal ahora en pueblos de mala muerta a ver que felices los haces.

Yo he conocido gente que vivía en sitios de estos y no todos los cuentan como un cuento de hadas, en cualquier caso, en los que yo conozco a dia de hoy viven 4 viejos en el mejor de los casos, lo que habla del porvenir que tuvieron.

Hay dos tipos de dictadores, y no hablo de derechas o izquierdas, los hay que comprenden que si pisan el cuello al personal hasta que no puede respirar terminan conociendo un final abrupto, y otros que saben que si mantienes al populacho dentro de unos margenes suficientes tienes manga ancha para hacer lo que les salga del pepino. Todos sabemos a cuales pertenecia Franco.

Dale una casa derruida con corral, en un pueblo abandonado en pleno siglo XXI = Dale una casa nueva, con unos comodidades que no habían visto en su puta vida, en un pueblo nuevo, terreno, con un trabajo cuando antes no tenían nada, en los años 50
 
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Tambien cuenta que para poder hacerlo tienes que disponer de las tierras que eran de alguién a tu antojo, claro que si ya te habias cargado a ese alguien pues oye, todo se aclaraba. En cualquier modo hablamos de mierdas de hace 70 años que ahora mismo no dicen una puta mierda.
 
La trifulca franquismo/socialismo ha empezado a partir de esta subnormalidad.

Tormento, no sabes ni por dónde te da el aire.

No tiene puto sentido lo que estás diciendo, para empezar porque una dictadura socialista también es una dictadura militar.

Por otra parte sí, el fascismo (que es lo que supongo que querrás decir con "dictadura militar") es una rama del socialismo. Y en la práctica no es muy distinto del comunismo ese que tanto le gusta a @pai-mei.

Ya va, primero que nada hago referencia a dictadura militar básicamente por la forma en que acceden al poder.

Franco, Pinochet, Pérez Jiménez eran militares de carrera que en medio de sus facultades como funcionarios de las mismas se sublevaron ante el sistema de gobierno e implementaron su hegemonía de poder. Cada uno con sus características singulares pero en líneas generales muy similares.

Las dictaduras Socialistas toman el poder mediante otras tácticas y sistemas. Sublevaciones patrioteras supuestamente populares que solo convocan y convergen con delincuentes, vándalos e incautos (Fidel, Mao, Lenin). A través del voto democrático utilizando un discurso populista que posteriormente traicionan (Chávez, Evo) y la más moderna y ridícula sin votos ni sublevaciones populistas pero usando la figura de "Moción de Censura" (Iglesias) aunque este último solo ha tomado el poder parcialmente.

Que luego en las dictaduras Socialistas exista el poder militar es otra cosa. Recordemos que como cualquier estado nación existirá el poder militar y las FAN, instituciones que los socialistas se encargarán de corromper hasta convertirlas en un símil de guardia pretoriana que estará a las órdenes del líder y la élite y que será usada para intimidar y desarticular cualquier tipo de oposición.

Otra cosa el Nacionalsocialismo y el Fascismo son dos cosas distintas y no es que lo diga yo, es que lo decía el mismo Hitler y el mismo Mussolini lo mismo aplica para La Falange Española el mismo Primo de Rivera lo advertía que La Falange tendría algunos puntos de coincidencia con el fascismo pero que resultaban muy diferentes.

La izquierda suele decir que los NAZIS son fascistas y que los falangistas son fascistas porque alguna vez Hitler y Mussolini tuvieron un pacto, igualmente Franco y Hitler pactaron cierta cooperación aunque España no sufrió la ocupación Comunista o de los Aliados.

Pero sepan algo en un momento Nazis y Comunistas también tuvieron El Pacto Ribbentrop–Molotov que conformaba la no agresión entre otras cosas, como el mutuo interés por Polonia.
 
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Pues mejor. El salario real de la población baja o se mantiene y a unos pocos sube exponencialmente y solo se te ocurre decir "Pues mejor". Hay que ser subnormal, analfabeto y lamebotas. Eres el típico que baja la cabeza al jefe y defiendes el comer mierda porque así ha sido siempre. No ves la realidad que no te apetece ni aunque te estalle en la cara.
Un muerto de hambre con aires de clase media. Como en España en ningún sitio. Paleto.

En los años 40 estaba más bajo todo: los beneficios empresariales, etc. el salario comparado con antes de la guerra también era más bajo, pues no te jode, lo normal … Hasta que se recuperaron los niveles de antes de la guerra y después se superaron.

Por si no se ha entendido: Como no van a estar más bajos todos los Ratios respecto a antes de una guerra si acabas de salir de una guerra. Pues claro que están más bajos. Es que acabas de salir de una guerra.

Y luego la economía se fue recuperando como se pudo. Que los beneficios empresariales mejoraron rápidamente porque había muchas cosas que hacer, que recomponer, que reconstruir es lo normal. Que los salarios agrícolas tardaron más es lo normal, que son sólo zanahorias, poco valor añadido había en eso, pero se recuperaron. Y también lo criticas.

Pero es que el gráfico de los beneficios empresariales también está más bajo en los 40, ponlo otra vez a ver si hay huevos.

Un izquierdoso pillado en una trampa, que raro es eso.
 
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En los años 40 estaba más bajo todo: los beneficios empresariales, etc. el salario comparado con antes de la guerra también era más bajo, pues no te jode, lo normal … Hasta que se recuperaron los niveles de antes de la guerra y después se superaron.

Por si no se ha entendido: Como no van a estar más bajos todos los Ratios respecto a antes de una guerra si acabas de salir de una guerra. Pues claro que están más bajos. Es que acabas de salir de una guerra.

Y luego la economía se fue recuperando como se pudo. Que los beneficios empresariales mejoraron rápidamente porque había muchas cosas que hacer, que recomponer, que reconstruir, es lo normal. Que los salarios agrícolas tardaron más es lo normal, que son sólo zanahorias, poco valor añadido había en eso, pero se recuperaron. Y también lo criticas.

Pero es que el gráfico de los beneficios empresariales también está más bajo en los 40, ponlo otra vez a ver si hay huevos.

Un izquierdoso pillado en una trampa, que raro es eso.
Nos ha jodido que estaban bajos, solo faltaba. El tema no es en que estuviesen bajos o que subieran, el tema es que subieron a un ritmo exponencial mientras que los salarios estaban estancados. Puedes ver la gráfica de los salarios agrícolas y industriales no ya de los 40, sino de los 50 también. De donde te crees que salen esos beneficios empresariales? De pagar mucho a los trabajadores o de tenerlos currando como negros y, en muchos casos, pluriempleados?
La economía de los trabajadores empezó a mejorar con las remesas de los emigrantes a partir de finales de los 50 y principios de los 60.
Ya dije que era mucha información pero, joder, lo he puesto facilito para juntar los puntos.

Pero en serio tú no conoces a nadie que emigrase, trabajara en varios sitios a la vez o tuviera que emigrar del campo a la ciudad esos años? De dónde te crees que salen películas como los santos inocentes o 1 franco 14 pesetas? Tú y tu familia de dónde sois? Lo pregunto totalmente en serio.
 
Por mucho que no te guste, en una economía destrozada las empresas lo tienen todo a favor para crecer rápidamente.

Después va la gente.

Pero tú lo criticas porque lo tienes que criticar porque es FRANCO y no te gusta.
 
Por mucho que no te guste, en una economía destrozada las empresas lo tienen todo a favor para crecer rápidamente.

Después va la gente.

Pero tú lo criticas porque lo tienes que criticar porque es FRANCO y no te gusta.
Fulano, que hablamos de décadas no de 4 años. A ver si te tengo que explicar ahora economía básica.
Puedes ver los mismos datos en otros países despues de una guerra en Europa y compararlos para ver si es lo normal o no.
 
Este año 2021 la producción anual de todos los países del mundo va a crecer un montón.

Porque se parte de los datos de 2020 que fueron una tragedia.

ES LA TRAMPA DE LOS RATIOS y los sociólogos de verdad podemos manipular cualquier cosa.

Pero es que LOS RATIOS referentes al bienestar de las personas no pueden cambiar mucho.

Ejemplo: Camerún 2020 baja la producción anual el 50% y en 2021 sube el 30%

Claro, porque bajó el 50%.

EL TEMA ES QUE SON DIFERENTES TIPOS DE RATIOS, que unos tienen la capacidad de moverse más que otros así que no se puede comparar y hacerlo es TRAMPOSO.

Los RATIOS ECONOMICOS pueden llegar a ser explosivos porque un año puedes bajar la producción un 50% y al año subirla un 30%.

Pero nunca o dificilmente un RATIO HUMANO será del estilo porque no te van a bajar el sueldo el 50% y luego subirlo el 30%.

SON RATIOS DE DIFERENTES TIPOLOGIAS QUE TIENEN ELASTICIDADES DIFERENTES.

Yo es que soy un sociólogo pero de los de verdad.

Pero que me parece bien, que tú lo que tienes que hacer es manipular porque tienes tu ideología. Pues bien, manipula. Me da igual.
 
Qué décadas, hay que ver como te comes los años, eso ya es directo mentir.

DeudaPublicaEspañola1940-2013_foro - copia.webp


Ya sabía que me ibas a responder porque tú eres de los pesados. Te lo pongo una vez más. Con este gráfico que te he puesto ya te tenías que callar y además mira que bonita que es mi letra, mírala. Golfos, que sois unos Golfos.
 
Pero en serio tú no conoces a nadie que emigrase, trabajara en varios sitios a la vez o tuviera que emigrar del campo a la ciudad esos años? De dónde te crees que salen películas como los santos inocentes o 1 franco 14 pesetas? Tú y tu familia de dónde sois? Lo pregunto totalmente en serio.

Venga, toma ya.

Este tío tiene todo el puto tiempo diciéndome que me voy a meter una ostia si me voy a España porque la tengo idealizada de ver pelis, series, ver los noticieros, estar en foros de Internet, leer todo en redes sociales, leer los diarios online, leer libros sobre España, ver documentales, ver programas de periodismo de investigación, tener amigos y familiares en España, que son hijos de puta porque no me ayudan pero allí están.

Ah pero el dice que en el Franquismo todos eran pobres y muertos de hambre porque se vio Los Santos Inocentes, Pa Negre y La Vaquilla.

Anda a cagar rojo de mierda, eres tontolculo.
 
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