Hilo Oficial Forobroncochat - ¿Pero esto qué es? ¿PERO ESTO QUÉ ES?

[Arisgo]

¿No seria mejor decir "no se"?

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[Hammer]

"Una cosa es ETA, y otra HB. "

Ya, y una cosa es ser calvo y otra capilarmente limitado. Pero el betun para abrillantar la calva vale igual.

¿Que tal el primer dia con lehendakari maketo? ¿Ya ha llegado el apocalipsis o estan esperandolo?

 

[MarXito]

No

Sí.

Vamos a ver, hay dos formas de cagarla. Estando en el poder y no estando en el poder. El PP apoya las muertes en Iraq, HB las de ETA. Uno esta en el poder y otro no. ¿Eso legitima? Deja que HB tambien la cague, ya les castigaremos en las urnas!

Suena hasta lógico. Es el mismo juego sucio que utilizan los radicales cuando claman al cielo en defensa de los derechos humanos que ellos mismos no respetan. Hacer parecer que su postura es legítima porque el bando contrario hizo, hace o parece que hace cosas peores que ellos mismos.

La cosa es muy sencilla. Que HB haga como Aralar, que rechace todo uso de violencia, y arreglado.

La diferencia fundamental es que el PP no necesita un grupo terrorista que mate a sus opositores para mantenerse vivo y/o presente en la sociedad, mientras que HB, sin sus pistoleros, no tiene razón de ser. HB es una extensión de ETA, mientras que el PP (supuesto responsable de las muertes de iraquíes) no es una extensión del Ejército de España. Aparte de que, por supuesto, la tarea principal del Ejército de España no consiste en eliminar a la oposición del PP.

Una cosa es ETA, y otra HB.
...
Es que ETA no es HB, insisto.

Según los hechos y, sobre todo, las sentencias judiciales, está usted muy equivocado.

Exacto. Echa un vistazo a los resultados electorales en las ultimas 4 convocatorias a las Generales. Y veras que tengo razon al milimetro.

La verdad es que la decisión última no está en manos de los votantes ni del PP ni del PSOE, sino en los que, como usted, votan opciones nacionalistas o minoritarias. Las mayorías absolutas son raras en España, siempre toca pasar por el aro de la negociación.

Lo que está diciendo es una soberana tontería, y lo sabe. Y el echo de que se asocie a HB con ETA es más una idea metida en la cabeza a golpe de espacio publicitario repetitivo por parte de nacionalistas españoles y sus medios, que un hecho que obedezca a la realidad.

Le repito lo de los hechos y las sentencias.

Si votase al PP lo seria.

Haber votado a Spock. Su voto para EA ha ido directamente a la basura.

Lo dice la logica. La mayoria del pueblo vasco voto en otra direccion, la democracia se plegara a esa realidad.

Mientras sea una democracia no teñida por la violencia, así sea.

 

[Arisgo]

Mientras sea una democracia no teñida por la violencia, así sea.

Vaya, es gracioso dicho desde españa, cuya democracia vino directa de una dictadura teñida de sangre.

Haber votado a Spock. Su voto para EA ha ido directamente a la basura.

Vote al PNV como voto util. El resto de sus afirmaciones son igualmente rebatibles pero francamente, no tengo ganas.

Buenas tardes.

 

[Leonard Shelby]

Etiquetar a los demas es muy facil. Lo jodido viene cuando los demas tienen que etiquetarte a ti. Los binomios equivalentes conceptuales aplicables al asunto serian:

Independentista - unionista
Vasquista - españolista
Nacionalista vasco - nacionalista español

Y lo demas, amigo mio, son eufemismos. Si usted es no proindependentista, dejeme a mi ser no-prounionista español, si acaso pro-unionista europeo. Le da un cariz mas moderno que parece que legitima.

Déjame jugar a mí también:

No nacionalista vasco - no nacionalista español

 

[MarXito]

Vaya, es gracioso dicho desde españa, cuya democracia vino directa de una dictadura teñida de sangre.

¿He defendido yo la dictadura alguna vez? ¿Tiene que sobrevolar Franco todos los juicios de valor que hagamos los no independentistas?

Si es así, ETA tendrá que sobrevolar igualmente todos los de los nacionalistas.

 

[Arisgo]

Déjame jugar a mí también:

No nacionalista vasco - no nacionalista español

Has jugado y has perdido.

Ese binomio es imposible, como estos:

No organico - no inorganico

No antimateria - No materia

No 1 - No 0 (binary world)

Y asi...hasta el No infinito - No finito

Tu eres nacionalista español. Poco, no apasionado, distante si quieres... pero en ultima instancia, cuando tienes que elegir, ese fragil equilibrio que defiendes poseer se inclina hacia la llanura panderetta.

 

[Arisgo]

¿He defendido yo la dictadura alguna vez? ¿Tiene que sobrevolar Franco todos los juicios de valor que hagamos los no independentistas?

Si es así, ETA tendrá que sobrevolar igualmente todos los de los nacionalistas.

PERO, HE DEFENDIDO YO EL TERRORISMO ALGUNA VEZ?

Joder MarXito, que no puedes estar a dos cosas, macho.

Y si insistes en denominarte no independentista, dirijete a mi como no unionista.

 

[88]

121.

Tírale la pelota. Le entretiene más, y así hace ejercicio.

Le has echado un vistazo ya al Derecho penal? Estas en primero o eres de economicas como la mayoria de aqui?

me hizo mucha gracia ver como te las intentabas dar de entendido en Derecho sin tener ni reputisima idea

venga baila para mi

Spoiler

y ahora pones la foto de la pelota para demostrar lo jodidamente limitado que eres

 

[88]

¿No seria mejor decir "no se"?

https://www.youtube.com/watch?v=kk8ETsjmjrc

joder pero la tia es la hostia de guapa

yo tuve una novia que era clavada a ella

 

[MarXito]

PERO, HE DEFENDIDO YO EL TERRORISMO ALGUNA VEZ?

No, pero defender que el brazo político de ETA debe tener representación en las instituciones democráticas, se le acerca mucho.

Joder MarXito, que no puedes estar a dos cosas, macho.

Los número pares no me gustan, eso es cierto.

Y si insistes en denominarte no independentista, dirijete a mi como no unionista.

He pensado mucho en esta frase, y en una contestación contundente. No la hay, desde luego, pero tampoco volveré a negarme a que se dirijan a mí como nacionalista español, pues España es mi patria y a ella me debo.

 

[Arisgo]

No, pero defender que el brazo político de ETA debe tener representación en las instituciones democráticas, se le acerca mucho..

Entonces defender al PP debe acercarse mucho a ser franquista.

Todo es mucho ams simple en este tema. HB no juega democraticamente, se le ilegaliza. El PP no juega democraticamente (ya que la invasion de Iraq NO fue democratica, ni consensuada, ni minimamente legal), pero no se le ilegaliza. ¿Dices que perdio las elecciones y con eso debo contentarme?

No en esta vida.

He pensado mucho en esta frase, y en una contestación contundente. No la hay, desde luego, pero tampoco volveré a negarme a que se dirijan a mí como nacionalista español, pues España es mi patria y a ella me debo.

El primer paso, y el definitivo a la postre, es reconocerlo. Es todo mucho mas facil. Tu eres nacionalista español y yo soy independentista vasco, tan cierto como que las gallinas cagan y mean todo junto o que este hilo es de los mejores que ha pasado por este subforo:

https://foropl.com/foro-politica/54653-el-verdadero-rostro-zipi.html

Espero que 88 lo entienda y no se enfade conmigo, rescatar hilos viejos me pone nostalgico y me hecho mas risas que con los nuevos.

 

[Leonard Shelby]

Tu eres nacionalista español. Poco, no apasionado, distante si quieres... pero en ultima instancia, cuando tienes que elegir, ese fragil equilibrio que defiendes poseer se inclina hacia la llanura panderetta.

No sé en que se diferencia mi amol hacia Euskadi del que sientes tu.

Seguro que los dos la hemos defendido entre el fatxerío cuando trabajábamos al sur del Ebro (bueno,yo lo hacia y lo hago,tu seguro que callabas como una puta y te intentabas camuflar en el paisaje).

Y sobre la cultura vasca,es cierto que no la siento como propia,pero me pasa lo mismo con la española,me resulta folclórica y artificiosa,el cine español,la música vasca,las sevillanas,la pilota,... que cosas mas aburridas por Dios,donde estén Lost y la NBA.

Y el euskera siento un gran respeto hacia el y apoyo todas las medidas que se lleven a cabo para que se utilice cada vez mas,siempre que eso no lleve aparejado que haya gente que pierda su empleo.


Así que te invito que dejes en tu despejado cráneo un hueco para los grises,para las terceras vías,para los tios como yo,como Odón,como Etxezarreta.

Puedes llamarnos como quieras,pero nacionalistas españoles no.

Y nacionalistas vascos,tampoco.

 

[UBP]

Tu eres nacionalista español. Poco, no apasionado, distante si quieres... pero en ultima instancia, cuando tienes que elegir...

¿Elegir entre qué? ¿Por qué elegir? Si uno insiste en identificarse con el absurdo concepto del nacionalismo, se puede ser perfectamente nacionalista gallego y español.

Puedes llamarnos como quieras,pero nacionalistas españoles no.

Y nacionalistas vascos,tampoco.

Efectivamente, mejor así. Nacionalismo es un término interesado, tramposo, que invita a crear conflicto donde no debiera haberlo.

 

[Arisgo]

Intel Inside

No sé en que se diferencia mi amol hacia Euskadi del que sientes tu.

Seguramente en nada, nadie habla de eso.

Seguro que los dos la hemos defendido entre el fatxerío cuando trabajábamos al sur del Ebro (bueno,yo lo hacia y lo hago,tu seguro que callabas como una puta y te intentabas camuflar en el paisaje).

No, no callaba. Pero tampoco le ponia especial pasion. Es como intentar enseñar matematicas a un asno.

Y sobre la cultura vasca,es cierto que no la siento como propia,pero me pasa lo mismo con la española,me resulta folclórica y artificiosa,el cine español,la música vasca,las sevillanas,la pilota,... que cosas mas aburridas por Dios,donde estén Lost y la NBA.

Yo tampoco hablaba de la cultura...

Y el euskera siento un gran respeto hacia el y apoyo todas las medidas que se lleven a cabo para que se utilice cada vez mas,siempre que eso no lleve aparejado que haya gente que pierda su empleo.

OK, el idioma es otro tema tambien, nunca debe mezclarse con la poitica.


Así que te invito que dejes en tu despejado cráneo un hueco para los grises,para las terceras vías,para los tios como yo,como Odón,como Etxezarreta.

Que va, hombre. Odon, Etxezarreta, tu mismo... cuando seais capaces de votar a un partido españolista y en las siguientes eleccoines a uno vasquista estareis mas cerca de que os pueda creer.

Puedes llamarnos como quieras,pero nacionalistas españoles no.

Lo siento, sigo sin creerme esa patraña. Un muy amigo mio me defendio identica tesis una vez. El era votante de EB. Le dije que por muy federalista que fuese, era españolista. El decia que no. LE invite a hacer un ejercicio de imagionacion: ¿que harias en una euskadi independiente? Seguramente irme a vivir a Madrid, me dijo. Vale, es un caso muy claro, pero, y tu, ¿que harias?

Y nacionalistas vascos,tampoco.

Eso ni se me habia pasado por la cabeza. Debe ser casualidad.

 

[Arisgo]

¿Elegir entre qué? ¿Por qué elegir? Si uno insiste en identificarse con el absurdo concepto del nacionalismo, se puede ser perfectamente nacionalista gallego y español.

Vale, te invito a proseguir esa argumentacion respondiendo a algunas preguntas:

¿No crees que la nacion gallega esta supedita a la española en tanto en cuanto esta incluida en ella?

¿Crees que la nacion gallega deberia ser independiente y gozar de un estado propio?

¿Crees que la nacion española deberia ser independiente y gozar de un estado propio?

¿Crees que no hay conflicto conceptual en el hecho de ser una nacion dentro de otra? ¿Es posible que una nacion sea ella misma y en su interior cohaniten otras? ¿No choca con su definicion?

 

[Arisgo]

Y finalmente, una pregunta ampliada para ambos:

¿Por que no puedo llamaros nacionalistas españoles y vosotros si me podeis llamar nacionalista vasco? ¿En que nos diferenciamos? ¿Acaso no defendeis la soberania y la unidad de la naiocn española?

 

[UBP]

¿No crees que la nacion gallega esta supedita a la española en tanto en cuanto esta incluida en ella?

La nación gallega -ya que tanto te pone el concepto nación- está condicionada a la nación española en algunos aspectos. España está condicionada a Europa en otros. Europa ha de atenerse a ciertos acuerdos internacionales. Y así va el mundo.

¿Crees que la nacion gallega deberia ser independiente y gozar de un estado propio?

¿Debería? ¿Que la nación gallega tendría el deber de constituirse en estado independiente? ¿A santo de qué?

¿Crees que la nacion española deberia ser independiente y gozar de un estado propio?

¿?

¿Crees que no hay conflicto conceptual en el hecho de ser una nacion dentro de otra? ¿Es posible que una nacion sea ella misma y en su interior cohaniten otras? ¿No choca con su definicion?

No, no choca con ninguna de las múltiples acepciones del diccionario.

Y finalmente, una pregunta ampliada para ambos:

¿Por que no puedo llamaros nacionalistas españoles y vosotros si me podeis llamar nacionalista vasco? ¿En que nos diferenciamos? ¿Acaso no defendeis la soberania y la unidad de la naiocn española?

Yo no defiendo nada que no esté atacado. Tú apoyas una ruptura (ficticia, irrealizable, pero ruptura). Tú serás nacionalista vasco, pero no a todo el mundo se le puede llamar nacionalista. Y podrías ser perfectamente nacionalista vasco y español a la vez, pero menos líos te harías eliminando el concepto nacionalista de la ecuación.

 

[Leonard Shelby]

Lo siento, sigo sin creerme esa patraña. Un muy amigo mio me defendio identica tesis una vez. El era votante de EB. Le dije que por muy federalista que fuese, era españolista. El decia que no. LE invite a hacer un ejercicio de imagionacion: ¿que harias en una euskadi independiente? Seguramente irme a vivir a Madrid, me dijo. Vale, es un caso muy claro, pero, y tu, ¿que harias?

Un crack, el muy amigo tuyo,votante del,supongo nacionalista español,Madrazo.

Una birria de vasco,por cierto.Supongo que seguirá la tésis losantiana de que si Euskadi es independiente mandarán los de la ETA y el maketo será reducido a guettos.

Si Euskadi fuese independiente,viviría allí,claro,en un sistema político que no sería de mi agrado.

Vamos,como estás ahora tu.


Por cierto,que a ver si Fatxi sobreactúa un poco y empieza a reclamar competencias y pide la de Prisiones,que seguro que en el sí confían.

Con la de pocos funcionaros de prisiones vascos que hay,subiría en el escalafón una barbaridad.

 

[Arisgo]

Buscame dentro

La nación gallega -ya que tanto te pone el concepto nación- está condicionada a la nación española en algunos aspectos. España está condicionada a Europa en otros. Europa ha de atenerse a ciertos acuerdos internacionales. Y así va el mundo.

Entonces, si te parece adecuado el modelo actual, te parece correcto que la nacion gallega este supeditada a la española. Eso te convierte en nacionalista español. Si no estuvieses de acuerdo, serias un nacionalista gallego. Es asi de simple, loq ue pasa es que tras decadas de denostar continuamente el terminno nacionalista en los mass media centralistas refiriendose siempre a los perifericos ahora os da cierta alergia la replica.

¿Debería? ¿Que la nación gallega tendría el deber de constituirse en estado independiente? ¿A santo de qué?

Era un ejercicio de imaginacion. Imagina que tu lo deseas porque consideras que se va a potenciar una cultura, modo de vida, modelo socioeconomico prospero que a ti te gustan. Pero tranquilo, ya me has reposndido que NO deberia. Por eso eres nacionalista español.

¿?
Bueeeeeno, mascadito para el espeso de viernes tarde. ¿Te gustaria que Francia hiciese de españa su region nuemro 27? Si respondes NO, eres nacionalista español, si respondes si, eres un chovinista cabron


No, no choca con ninguna de las múltiples acepciones del diccionario.

En realidad si. Siempre que nos ciñamos a identica acepcion. Es como pretender ser un hombre dentro de otro.

 

[Arisgo]

Si Euskadi fuese independiente,viviría allí,claro,en un sistema político que no sería de mi agrado.

Pues eso, alma candida, eso significa que la actual situacion si lo es. Y en la actual situacion, la nacion española se merienda a la vasca. Eso te convierte en nacionalista español. Serias conformista si te diese igual, pero acabas de decir que no, que no seria de tu agrado.

 

[Leonard Shelby]

Y finalmente, una pregunta ampliada para ambos:

¿Por que no puedo llamaros nacionalistas españoles y vosotros si me podeis llamar nacionalista vasco? ¿En que nos diferenciamos? ¿Acaso no defendeis la soberania y la unidad de la naiocn española?

Oye,yo te llamo como tu quieras.Mayormente,creo que te llamo independentista.

Y si alguna vez te he llamado nacionalista es porque yo identifico esa palabra con tener un sentimiento muy fuerte de pertenencia a una nación,como tu o Camacho,por ejemplo.

Pero la palabra nacionalista en sí no me gusta,porque no tiene una definición clara sobre si se refiere a la cultura o a la política o a que cojones se refiere.

Y sobre lo de defender la unidad de la nación española... pues sí,llámame unionista si quieres.

Pues eso, alma candida, eso significa que la actual situacion si lo es. Y en la actual situacion, la nacion española se merienda a la vasca. Eso te convierte en nacionalista español. Serias conformista si te diese igual, pero acabas de decir que no, que no seria de tu agrado.

Joder,para tí todo me convierte en nacionalista español,estoy a punto de darte la razón... pero no.

Recuerdo unas palabras de Josep Lluis,diciendo que el no era nacionalista,que era independentista.Pues yo no soy nacionalista,soy unionista.

 

[UBP]

Entonces, si te parece adecuado el modelo actual, te parece correcto que la nacion gallega este supeditada a la española. Eso te convierte en nacionalista español. Si no estuvieses de acuerdo, serias un nacionalista gallego. Es asi de simple, loq ue pasa es que tras decadas de denostar continuamente el terminno nacionalista en los mass media centralistas refiriendose siempre a los perifericos ahora os da cierta alergia la replica.

No te hagas la picha un lío. Eso que dices te lo sacas de la manga. Léete el diccionario y luego vuelve.

Era un ejercicio de imaginacion. Imagina que tu lo deseas porque consideras que se va a potenciar una cultura, modo de vida, modelo socioeconomico prospero que a ti te gustan. Pero tranquilo, ya me has reposndido que NO deberia. Por eso eres nacionalista español.

Imginación no, más bien fantasía. Pero vamos, como en el caso del País Vasco. Insisto, consulta el diccionario. Pero no tergiverses, yo no he dicho que "no debería". Digo que no hay nadie que le imponga ese deber, y que el pueblo gallego no está por la labor. Minucias, para ti. Y para potenciar una cultura no necesito un estado independiente. Estado que tampoco garantiza un modelo socioeconómico próspero.

Bueeeeeno, mascadito para el espeso de viernes tarde. ¿Te gustaria que Francia hiciese de españa su region nuemro 27? Si respondes NO, eres nacionalista español, si respondes si, eres un chovinista cabron

O sea, que estoy espeso porque "¿Crees que la nacion española deberia ser independiente y gozar de un estado propio?" debo interpretarlo en función de Francia y no sé qué historias. Vale. Pero efectivamente, a ese efecto sería nacionalista español. Como a otros lo soy gallego. ¿Has consultado ya el dicci?

En realidad si. Siempre que nos ciñamos a identica acepcion. Es como pretender ser un hombre dentro de otro.

No, no "es como" nada. Las palabras significan lo que significan. Y los significados de la RAE me permiten, si lo decido -que va a ser que no- ser nacionalista español y gallego a la vez. El factor excluyente lo añades tú porque te interesa para tu juego, simplemente.

 

[Arisgo]

Pues yo no soy nacionalista,soy unionista.

Exacto. Y yo independentista. Ya nos hemos entendido y estamos de acuerdo.

Con Una Bellisima Persona lo voy a tener mas dificil, entre otras cosas, porque es gallego y los gallegos tienen los cerebros aturdidos, siempre piensan raro y divergen por doquier, nunca analizan en linea recta y hace falta estar cocido para entrar en consonancia. Lo que pasa es que cuando hoy me cueza no habra un PC delante.

Nunca me he entendido con un gallego, y esta no sera la excepcion.

Simplemente decirte, UBP, que eres tan unionista como Leo. Que el ser unionista o independentista este sustentado por un sentimiento nacionalista debe ser lo de menos. Pero en el maravilloso mundo de las etiquetas, se te podria calzar la de unionista español (o españolista o constitucionalista) y europeista, donde ciertamente, podemos encontrarnos.

Es que a mi me sobra el gobierno de madrid, eso es todo.

 

[Expósito]

¿Que la nación gallega tendría el deber de constituirse en estado independiente? ¿A santo de qué?

¿A santo de que no?