Jose María Aznar mata a 190 personas en un atntado populista

Einherjer rebuznó:
rafalin rebuznó:
existen indicios probados contra otros grupos terroristas islámicos

He leido tus post tranquila ydetenidamente, y como ya he dicho yo aún no se quién ha sido (y casi ni me importa en cierto sentido) por eso ruego a aquellos que teneis "esos indicios probados" me los comenteis a ver si me sacais de la duda.

opino lo mismo que usted, me parece bien que la gente comente lo que oye en los medios informativos como hemos hecho desde ayer, pero a estos que tienen ya las cosas probadas que nos muestren las evidencias al resto de españoles. Gracias.
 
Pues aparte del propio nerviosismo sospechoso que se cuece en el gobierno, que las personalidades con cierto valor (Aznar, Rajoy, Zaplana) se cubran las espaldas no aventurandose a ninguna posibilidad, y nombren voceros (Zacebes y Urdaci) que defiendan la autoría que les conviene a la vez que no se muestran partidarios por ninguna (contradiccion).


Cabría destacar la mentira de Acebes al salir a la luz el tema del furgon (hallado a las 9 y reconocido por la tarde) al afirmar que se trataba de Dinamita Tytadine (el explosivo que usa ETA), cuando los artificieros pudieron comprobar visualmente que se trataba de Goma2, para asi intentar contrarrestar lo que se avecinaba.

Lo del explosivo al final ha salido a la calle en el mismo momento en que la policía cientifica ha expuesto sus conclusiones, las cuales provienen de analisis serios y rigurosos que toman su tiempo.

Como pruebas estan la dichosa carta que apenas viene a decir nada, el convencimiento del servicio secreto español CNI (al que no creyeron en su informe sobre la no existencia de armas de destruccion masiva) de que el atentado no parece ser fruto de la banda ETA. Los informes de los servicios secretos de otros paises, las opiniones de otros gobiernos.

El hecho de que Francia se ponga en un estado de alerta especial que en ningún momento ha efectuado con atentados de ETA. El que USA interprete el acto como terrorismo islámico y cree un plan de seguridad para compatir la amenaza en su red ferroviaria.

Basicamente aqui en España se viene mareando la perdiz a causa de un poder imperante y con capacidad de hacerlo. En el exterior se da por hecho que es realmente dudosa la autoría de ETA y numerosos paises realizan planes específicos de seguridad a raiz de dichos atentados.

Puede que en todo el globo los que demos mas valor a la hipótesis de ETA seamos los propios españoles, aunque puede tambien seamos los que estemos mas capacitados para ello.

A mi a raiz de la reaccion internacional, de el uso de un explosivo como la Goma2, que ETA abandono en los 80 pq era peligroso de manipular y les causaba bajas, y el hecho de que hayan usado conductores de cobre en lugar de aluminio, mas peligrosos aunque mas efectivos me da que pensar. No parece obra de inexpertos.

Teniendo en cuenta que la idea que nos brindan de la ETA actual es una pajera de veinteañeros poco formados que van a probar suerte mandados por su cúpula. Se me hace dificil creer que hayan completado con éxito un operativo que planteaba tantas dificultades y que hacía uso de un explosivo de manipulación tan peligrosa que en los 80 causó numerosas bajas entre terroristas que podríamos considerar expertos.

La idea basica es que:

- Van 2 etarras legales, inexpertos y veinteañeros, que no han puesto una bomba en su vida

- Manipulan un explosivo tremendamente mas peligroso que el usado por la propia ETA.

- Cargan con 14 mochilas

- Las introducen en 4 trenes (algunos tenian 4 bombas) en menos de 10 minutos y en una misma estación

- Lo hacen a toda prisa pq los trenes de cercanías no paran mas de un minuto.

- Y todo sin levantar sospechas.

Joder, si es que parece una prueba del "que apostamos". No creo que la ETA que nos venden ultimamente tenga los recursos necesarios para ese operativo tan complejo. Me atrevería a decir que no los tiene desde hace 20 años...

Aunque no se puede calificar de indicio y es meramente anecdótico (aunque profundamente novedoso) como las condolencias por parte de la izquiera abertzale, hay que destacar que ETA no aviso sobre el atentado, cuando la historía (salvo en un caso durante la trancisión) muestra que su protocolo exige avisar siempre que un atentado vaya dirigido contra civiles (incluso en el de Hipercor).

Yo simplemente expreso mi opinión, la labor de dilucidar la autoría de los atentados es el propio gobierno. Normalmente no se ha necesitado mas de un día para verificar la autoría de un atentado de ETA y en este caso parece que no consiguén asegurar dicha autoría al no tener indicios suficientes.

Solo espero que todos los datos que están sobre la mesa sean los que verdaderamente el gobierno conoce, y que no guarden celosamente datos hasta después de las elecciones con motivos electorales.

No me canso de decir, si el atentado es de ETA que no logren esos malnacidos cambiar vuestro voto.

Si el atentado es de origen islámico hay un responsable político claro al que castigar, ya que sería consecuencia directa de una acción emprendida por el gobierno con escaso apoyo ciudadano.

De todos modos que cada cual vote lo que le apetezca.
 
rafalin rebuznó:
La idea basica es que:

- Van 2 etarras legales, inexpertos y veinteañeros, que no han puesto una bomba en su vida

Van 2 islamistas que no se inmolan

- Manipulan un explosivo tremendamente mas peligroso que el usado por la propia ETA.

Claro es que si explota de otro tipo son fuegos artificiales

- Cargan con 14 mochilas

Esta demostrado que los arabes son infinitamente más fuertes

- Las introducen en 4 trenes (algunos tenian 4 bombas) en menos de 10 minutos y en una misma estación

De nuevo la supremacía árabe

- Lo hacen a toda prisa pq los trenes de cercanías no paran mas de un minuto.

Los etarras se hubieran quedado a ver como explotan

- Y todo sin levantar sospechas.

Los etarras suelen haciendo enarbolando ikurriñas y tirando panfletos de reagrupación de presos



Yo simplemente expreso mi opinión

Aquí te equivocas, tu hablas de indicios probados
 
Hablo de indicios aparecidos en prensa: La composion de un explosivo es un indicio, el estado de ETA es un indicio, el tiempo que duran las paradas de un tren tb, el numero de mochilas, las reacciones de otros paises, el comunicado de la policia cientifica, el comunicado del CNI, las ruedas de prensa de los politicos...

Todo eso son indicios y no he dicho nada que no se pueda encontrar en prensa.

Obviamente mis opiniones (lo unico que no encontrareis en prensa) las construyo en base a indicios, creo que es la única forma de formarlas.

Tampoco he afirmado una autoría u otra, solamente he expresado una reflexión.

¿Tu construyes no tus opiniones en base a indicios? Creo que es la forma de hacerlo..., la forma incorrecta sería construirlas en base a conjeturas...

Que nadie se confunda. No es mi intención convencer a nadie de nada, sobre todo cuando ni yo lo tengo claro y me limito a expresar el estado actual de mis reflexiones sin llegar a posicionarme, faltandome indicios para poder decantarme.

Me parece genial que des otro punto de vista de mis reflexiones y animo a los demás que igualmente expresen las suyas propias.
 
rafalin me parece muy bien tu respuesta, pero son solo tus conjeturas, igual de validas que las de cualquier otro, pero se quedan en eso, en simples conjeturas. TU no sabes como ha sido ni quien ha sido, asi que lo mejor es esperar a que los especialistas nos digan quien fue con toda certeza.
 
Si, es lo que exprese en el anterior mensaje. Solo los expertos tienen la legitimidad de aclarar todo este embrollo.

Todos nosotros solamente nos limitamos a dar nuestra opinión personalísima ya que nadie en este momento (eso espero por la salud de nuestra democracia) conoce realmente que ha pasado.

No es mas que una forma de decir lo que uno piensa, no lo tomeis a mal, no quiero formar opiniones.

Estaría bien que todos dijesemos que pensamos a día de hoy, con los datos que hay sobre la mesa.
 
hombre tu has dado unos datos para pensar en un sentido, pero los hay de igual peso o mayor para pensar en el sentido contrario. Es repetir lo mismo todo el rato.
 
Y espero que lo hagan y no pienso rebatirles. Ya sabes que no lo tengo claro como para encabezonarme en una de las hipotesis

Ese es el tesoro del diálogo, enriquecerse con la opinión de otros muchos...

Me encantaría que cada uno dijera lo que le parece respecto a los motivos por los que la autoría podría estar en manos de ETA o en manos ajenas.

Leyendo lo que opinan los demas acabamos ganando todos.
 
vamos a ver, ponte en antecedentes, hipercor y demas. Ahora piensa que ETA esta muy defragmentada, en los ultimos tiempos no han dado un golpe de efecto y estaba un poco olvidada. Hay una incision clara entre la parte mas dura de eta (las nuevas generaciones) y la mas light.

Ahora, Otegi hace unas declaraciones al poco del atentado negando que fuera ETA, y afirmo que se encontrarian pruebas no tardando mucho de que fue al qaeda, un poco extraño no?

Sigamos, la NocheVieja del 2.002 quisieron atentar con 130 kilos de explosivos en diversos centros comerciales por la tarde. En la Nochebuena del 2.003 intentaron volar por los aires la estación de Chamartin con 50 kilos de explosivos. Y la última ha sido la furgoneta cargada de explosivos para atentar en la boda del Principe.


Respecto al grupo islámico se atribuye también el apagón de nueva york... que luego resultó ser una avería eléctrica. A parte que yo a titulo personal he escuchado aqui en la bbc hablar a 2 considerados de los mayores expertos en terrorismo del mundo y los tios decian que seria muy extraño que hubiera sido al qaida ya que su modus operandi es totalmente diferente. (98 % de los atentados con kamikazes) ademas tachan la fuente como muy poco creible.

Eso de que la magnitud sobrepasa la capacidad de ETA, no creo que la furgoneta detenida en cuenca con 500 kilos de explosivos fueran para uso personal de una fiesta de cumpleaños.
y las 13 mochilas de bakeira?

Y a eso sumale 40 años de atentados.

Como ves amigo, aqui tambien hay indicios.

Saludos
 
Si que lo son Rompe Telillas :). Y muy respetables y razonados.

Sinceramente aunque desee la derrota del PP prefiero que haya sido ETA. Ya es dificil convivir con una banda terrorista como para tener que hacerlo con dos. En estos casos la vida está por encima de los votos.

De todos modos me aterra ver como países con servicios de inteligencia tan solventes como el Reino Unido y Francia han puesto en vigor medidas cautelares de seguridad que no habrían sido adoptadas si creyesen que ha sido ETA.

Prodi, Fischer y Raffarin vinieron ayer de lejos, casi con seguridad, a manifestarse en apoyo de los madrileños. Pero también contra el terrorismo internacional. Quizá los cientos de miles de madrileños que allí estaban, también lo hacían por eso. Pero nadie se lo había dicho.

Os animo a exponer vuestras opiniones a un lado u al otro, es lo unico con lo que nos podemos enriquecer entre todos hasta no tener una postura oficial.

En lo que creo q estaremos todos de acuerdo es en que no hay ninguna razón para que los ciudadanos adultos de España no podamos saber sin ambigüedades si ETA tiene en estos momentos la capacidad y la voluntad operativa y destructiva de dar un golpe de esta naturaleza.

Y tampoco existe ninguna razón para que, el Gobierno de Aznar que cree haber actuado bien en la crisis de Irak, no asuma ahora, a cara descubierta ante los ciudadanos y su voto, una de las locas e injustas, pero previsibles, consecuencias de su posición y de sus decisiones.
 
Vamos a ver, se supone que la enorme discusión de si ha sido ETA, Al Qaeda o la puta madre de ambos esta intimamente relacionada con las elecciones del próximo domingo.

Aqui hay mucho listillo que dice que si ha sido ETA ganará el PP las elecciones, y si ha sido Al Qaeda las perderá.

Pues bien yo os pregunto ¿Si hoy se supiese la autoría del atentado ibais a cambiar el voto que teneis decidido?
 
Las cosas ya estaban muy claras desde antes del atentado, no hace falta cambiar nada. todos sabemos la chusma que hay ahí

un saludo compañero
 
Todos los que antes me insultaban por mi postura, a ver si pueden mantener ahora las suyas... Sólo digo eso. Si de verdad han sido tan imbéciles como para votar al PP, ojalá mueran pronto, porque son un derroche de recursos naturales.... Me indigna compartir el aire con gente así.
 
Re: Jose María Aznar mata a 190 personas en un atntado popul

Misosofos rebuznó:
Jose María Aznar mata a 190 personas en un atentado populista: Vota PP, la próxima vez podrías ser tú el afortunado.

Si el atentado lo ha hecho Al qaeda, la culpa es de Aznar por apoyar a EE.UU. en cosas en las que nosotros ni pinchamos ni cortamos, (¿por qué el atentando no se ha producido en Francia o Alemania?).
De cara a las elecciones, ¿de verdad vamos a seguir votando al PP? ¿Qué más hace falta para que nos demuestren que nos va a hacer acabar como Hitler a Alemania?

Por favor...


¡¡VIVA LA III REPÚBLICA ESPAÑOLA!! ¡NO AL TERRORISMO! ¡NO A LOS FACHAS! ¡NO A LA GUERRA! ¡NO AL IMPERIALISMO!


Me considero de izquierdas mas que de derechas.

Creo que usted es un bocatrucha al tiempo que un poco ignorate y deficiente. Enhorabuena a su papi por darle una educacion tan contundente.
 
Dejando de lado las conjeturas apocalipticas sobre gobiernos que masacran ciudadanos para seguir en el poder.
(En la politica, el que llega arriba no es el mas apto,sino el que menos escrupolos tienes,eso si es verdad,pero para tanto......... :? )

Lo que está claro es que Aznar es responsable directo de la muerte de miles de irakies.
Claro,que esos irakies no han sido masacrados en Madrid,sino en Irak y eso nos pilla un poco mas lejos.
Dictadores los hay en muchos sitios y nop por eso España se mete en guerra con ellos.

Solo espero,que gane quien gane retire las tropas militares de Irak.

Au revoire
 
Misosofos rebuznó:
Todos los que antes me insultaban por mi postura, a ver si pueden mantener ahora las suyas... Sólo digo eso. Si de verdad han sido tan imbéciles como para votar al PP, ojalá mueran pronto, porque son un derroche de recursos naturales.... Me indigna compartir el aire con gente así.


Yo era uno de los que te insultaban por tu afán de superioridad, tu prepotencia y tu forma de dar por supuestas cosas remotamente probadas manipulando sin prueba alguna.

No sólo no me arrepiento sino que me reafirmo en que la gente como tú, prototipo de progre por moda -que no progresista, ojo- que están desde el primer momento removiendo la carroña y cruzando los dedos para que los causantes de la masacre sean los más convenientes para con tus filias ideológicas, es verdaderamente detestable.


Por cierto, yo he votado esta mañana y jamás criticaría a nadie por elegir democráticamente la opción que con plena libertad le salga de los santísimos cojones. Nadie es quién para hacerlo, y obviamente tú no eres ninguna excepción.

Otra cosa es que piense o no que es evidente que el culpable de esta matanza es una decisión vergonzosa del señor Aznar en contra del deseo expreso del 90% de la nación.


Un saludo y gracias.
 
pablo garcia lopez rebuznó:
No sólo no me arrepiento sino que me reafirmo en que la gente como tú, prototipo de progre por moda -que no progresista, ojo- que están desde el primer momento removiendo la carroña y cruzando los dedos para que los causantes de la masacre sean los más convenientes para con tus filias ideológicas, es verdaderamente detestable.

Hay cierto partido que para acercar el ascua a su sardina ha estado cruzando los dedos y acusando una de las dos hipótesis hasta que:

- El responsable de lucha contra el terrorismo de la policía y máxima autoridad en la materia haya estallado cabreado y amenazando con dimitir acusando al ministro de interior no dar validez a los análisis policiales que exculpaban a ETA desde horas despues del atentado.

- El juez que ordenó las detenciones hubiera delantado las redadas cabreado igualmente por la actitud desinformativa del gobierno.

- En la sede de informativos de RTVE los trabajadores se plantearan dejar solo a Urdaci haciendo el telediario boicoteando su emisión debido a las órdenes de establecer el pensamiento único hacia la hipótesis que mas beneficiaba al PP.

- La policia enfadada informara a todas las fuerzas políticas y medios de comunicación de la existencia del famoso vídeo, animando al señor Acebes a darlo a conocer institucionalmente. (PSOE y la SER conocen la noticia a las 12 del mediodia y sin embargo no dicen ni mu hasta que Acebes da la cara).

- Y hasta que los corresponsabes extranjeros denunciaran que recibieron (la primera vez en 20 años) una llamada de Moncloa afirmando sin dudas la autoría de ETA y convenciendoles de que el explosivo era Tytadine sin lugar a dudas y de que ETA jamas ha avisado de ningún atentado.

Todo eso ha hecho falta para que el gobierno del PP haya sacado toda la información a la luz pública.

Si eso no lo llamas desear la autoría de un atentado en el propio beneficio y jugar con los muertos aun calientes y aun dispersos en los trenes no se a que te referirás.
 
eso de donde lo sacaste del libro gordo de petete o te lo dijo la portera como al otro?????
 
rafalin rebuznó:
Todo eso ha hecho falta para que el gobierno del PP haya sacado toda la información a la luz pública.

Si eso no lo llamas desear la autoría de un atentado en el propio beneficio y jugar con los muertos aun calientes y aun dispersos en los trenes no se a que te referirás.


Lo cierto es que con mi afirmación no me refería a partidos políticos sino a particulares y, concretamente, a foreros como al que he acusado de eso mismo.

Por supuesto que el Partido Popular ha jugado a atribuir la autoría de los atentados a quien más le convenía, manipulando a su antojo, lo de emitir anoche un documental no programado acerca de ETA ha sido de juzgado de guardia, por ejemplo, eso me parece fuera de toda duda.

Simplemente no cuela que surjan ahora determinados supuestos "defensores de la verdad y la honestidad" cuando desde el primer momento hen dejado bien claro que sus deducciones se basaban en preferencias y no en hechos tangibles. Para muestra, un botón, el primer post de este hilo.
Que no siempre que se le echa a alguien algo en cara implica que te alinees en la vertiente contraria.
 
Las declaraciones de Jesús de la Morena, comisario general de información antiterrorista las podras encontrar en cualquier medio no adscrito al PP o en el mundo.

El comunicado de la asociacion de prensa extranjera en su propia web o en la cadena ser (no existe informacion en ningun periodico escrito al haberse publicado hoy)

El destino del famoso video en el diario el mundo, por poner un ejemplo, con infografia incluida de la mezquita y el tanatorio de la m30. La fuente policial reveladora de la existencia tambien marcada como fuente en diversos medios.

La rebelion de los informativos en diversos medios y en la web de la asociacion nacional de prensa.

El motivo de ejecución de las redadas en las propias actas judiciales.

Resumiendo, casi todo en la cadena ser y el periodico de cataluña, algunas partes en el mundo y nada en el abc ni la razon. Casi todo proveniente de agencias y asociaciones implicadas en la noticia.

Si los medios indicados no te gustan o te merecen descrédito siempre podras buscar en las paginas de las asociaciones directamente implicadas o en las webs de las diferentes agencias de noticias.

Saluditos.
 
Pablo, totalmente de acuerdo contigo. Siento si llevé tus palabras a equívoco.

Cualquier uso partidista de los cuerpos aun calientes y desmembrados es terrible, venga del gobierno o de la oposicion.

Los particulares debemos votar en conciencia teniendo en cuenta toda la información disponible y debemos evitar caer en ese juego tan sucio, ya que normalmente el pueblo siempre ha actuado con mas decencia y honradez que la de los politicos que le representan.
 
No sé por qué le gente se ha indignado por el post de Torbe y su amigo sobre los atentados....evidentemente, pueden a lo mejor haberse equivocado en detalles.....pero no hablamos de OVNIS.....no se trata de teorías conspiradoras en el peor sentido del término...sino d euna triste realidad....cualquiera que lea a una persona y analista político tan lúcido como Noam Chomsky (que goza de mucha información, y además trabaja en MIT) sabe de la importancia en la sombra de gentuza como Henri Kissinger, además de las disputas en el Pentágono y el Ministerio de Defensa entre los "halcones" y las palomas....el 11 de Septiembre, dejando de lado paranoias sobre que lo hayan podido hacer los propios americanos (yo no lo descarto, pero me parece una discusión de poca importancia, porque no tiene relevancia argumental), represetó un golpe de estado dentro de EEUU (o es que creemos que ahora los golpes se dan como antaño entrando a caballo en el Parlamento), la consagración de la rama dura de los Halcones (apoyados por las riquezas tradicionales, de industrias navieras y petroleras, en contraste con la de nuevas tecnologías que apoyaba a Clinton y que dió lugar a una expectativa totalmente desmesurada e irreal sobre el enriquecimiento con Internet)....
LO que yo digo es que, DESDE EL MOMENTO EN QUE LA GENTE, ABIERTA O CALLADAMENTE, ACEPTA LA DENOMINADA RAZÓN SE ESTADO COMO CRITERIO, SE CONVIERTEN EN CÓMPLICES DIRECTOS....ES DE UNA INGENUIDAD CÓMPLICE CREER QUE EL VOTO DE UNO ES, COMO SE DECÍA EN LOS LIBROS, UN EJERCICIO DE SANA DEMOCRACIA, CUANDO realmente NO TENEMOS NINGUNA INCIDENCIA SOBRE LAS DECISIONES IMPORTANTES QUE SE VENTILAN EN EL MUNDO (DE HECHO, ESO LO DECIDEN 4 GATOS....Y ESAS REUNIONES DE JEFAZOS NO SON NINGUNA FANTASÍA...A LA ESCALA QUE SE QUIERA CONSIDERAR.....).....desde el momento en que se acepta que haya papeles clasificados e información que só0lo se sacará a la luz cuando ya no tenga importancia política y no sea jurídicamente vinculante, todo está perdido.....LO DEMÁS ES PELEARSE NO POR CRITERIOS POLÍTICOS, SINO SÓLO, COMO SE VE EN LAS ELECCIONES MÁS RECIENTES, DESPROVISTAS DE TODO CONTENIDO (PERO PESE A TODO ELLO, CARÍSIMAS....), POR LA DEFENSA DE PRIVILEGIOS GREMIALES, DE INTERESES PARTICULARES O DE PARTIDO.....vamos....como decía Kant, la diferencia entre un anarquista o un subersivo verdadero y un ladrón está en que aquel discute los principios, y éste sólo quiere establecer una üparticularidad en la balanza de los principios que le beneficie...por decirlo de otro modo....en lugar de acabar con la propiedad, un cambio de manos de la propiedad, que en ningún caso cuestiona nada.....Y YO VEO A CADA PASO QUE LO ÚNICO QUE DILUCIDAN LOS CIUDADANITOS ES EL CITADO CAMBIO DE MANOS....en la época de la administración Clinton salieron a la luz documentos que mostraban que un número de varios centenares de ciudadanos (incluso más de un millar, hablo ahora de memoria) de Phoenix, Arizona, habían sidoexpuestos sin saberlo a radioactividad, causándoles esterilidad y otras disfunciones, como parte de los ensayos del programa atómico.....o también hace 4 o 5 años salió a la luz por primera vez la documentación de la esterilización en SUECIA (LOS SOCIALDEMÓCRATAS SIEMPRE FUERO PIONEROS EN EL FASCISMO EUGENÉSICO....), no ya sin consentimiento o camufladamente, sino contra su propia voluntad, en los años 40 y 50 (sí, tb después de la guerra....si queremos hablar de gobiernos facinerosos después de la presunta paz que trajo Yalta, habría que hablar tb de Australia), de gente deficiente, y..FLIPAD EN COLORES....DE MIOPES (Y HASTA DE ZURDOS, CREO RECORDAR; LO DE MIOPES ES CIERTO 100 POR 100; LO OTRO TAL VEZ SEA UN MAL RECUERDO MÍO)......CUANDO SALE A LA LUZ SE HACE UN HIPÓCRITA ACTO DE REINSTAURACIÓN O DESGRAVIO (EN EL QUE ALGUNAS VÍCTIMAS A VECES TIENEN LA DESVERGUENZA DE PARTICIPAR....DE QUÉ LE VALE A UN PAR DE INDIOS QUE SALGA EL PRESIDENTE YaNqUI DICIENDO "I AM SORRY" 150 AÑOS DESPUÉS??), y hala..a seguir como que nada....pero , no nos engañemos, eso que se llama, para llenarle el ego, ciudadanía democrática, suele ser una masa sangrienta y ahíta que sólo quiere comprar cachivaches (lavadoras, DVDs...lo que sea).....y a la que no le importa a quien se mate, si con ello no se entorpece su compra....el acuerdo social tácito es, eso sí, ques e haga sin que nos salpique la sangre, como se lleva decenios o siglos haciendo en Suiza o Suecia, países preciosos que esconden numerosos cadáveres en los jardines, por así decir.....PUES NADA.....BAJO ESAS CONDICIONES SE EMITE ESE VOTO DEL QUE ALGUNOS SE SIENTEN TAN ORGULLOSOS.....Y ESO EN EL MEJOR DE LOS CASOS......SI NO APRECER ABIERTAMENTE LA APELACIÓN AL MIEDO, COMO GONZÉLZ EN LA PREVIA DE LA OTAN, O COMO ME CUENTAN QUE HA SALID OE LPP CAMBIANDO LA PROGRAMACIÓN PARA PONER PELIS DE ETA....QUE APROVECHE Y EMPACHE.....
 
Yo no lei en ni el encabezamiento.... que lo lea él si queire. Puto pesao
 
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