La cuenta atrás.

[pablis]

No joder, si está cayendo es vende, vende, vende. Si compras algo y cae su precio palmas pasta. Con vosotros me arruino en tres días, todo al revés...

Es que tengo un chivatazo, ZP va a crear una nueva moneda ("la pasionaria") y nos va a sacar del leuro.


¡Compra ahora!

 

[Freestate]

Lolageddon hungria falseo tambien sus cuentas igual que grecia,amenaza de quiebra!!!!! Socorroooooooo!

 

[narf]

Lolageddon hungria falseo tambien sus cuentas igual que grecia,amenaza de quiebra!!!!! Socorroooooooo!

Pues es gravísimo, porque no sé si va a haber dinero para rescatarla y puede ejercer un efecto dominó sobre las otras economías, pues no es casual que el euro haya bajado hoy tanto. Además que alemania puede empezar a perder la paciencia y centrarse en sacar adelante su economía, porque no puede estar constantemente rescatando países.

Eso sí, Hungría tiene una ventaja respecto a Grecia, pues está en la UE, pero no en la eurozona, con lo que el forint se puede devaluar con facilidad para aumentar la competitividad. Eso sí, no sabemos bien cual es el nivel de endeudamiento, y gran parte de él se encuentra en francos suizos.

Me da la sensación de que Hungría no es el único país que ha falseado sus cuentas públicas y que esto va a ser un suma y sigue. Además, la incertidumbre se puede cebar con España:

Daniel Pingarrón Salazar, analista de IG Markets, reconoce que "el rumor de la quiebra de Hungria pone contra las cuerdas a España, donde se está viendo que las reformas llevadas a cabo no son suficientes". Además este experto advierte de que los especuladores han vuelto al ataque con posiciones cortas sobre un buen número de empresas del sector financiero español.

Somos la siguiente en caer, tenedlo por seguro, porque son demasiados rumores ya, y cada vez hay menos dinero para poder ayudarnos.

 

[extranjero]

Joder he echado un vistazo por curiosidad para ver cómo están las cosas y es que no se puede estar tranquilo. Tanta volatilidad y en todo no es buena.

Spoiler

Castañazo hipopotámico. O sea, a lo grande. Ya no está sola Grecia, ni España, ni Reino Unido, ni Irlanda, ni Italia. Hungría ha dicho que tampoco aguanta. La oficina del primer ministro húngaro ha reconocido oficialmente que Hungría podría ser la próxima Grecia de Europa. Los seguros contra un impago de la deuda del país (CDS) han subido un 30% y ha arrastrado consigo al resto de mercados, incluido el español: el CDS de España, por ejemplo, ha avanzado de 258 puntos a 320.
El portavoz del primer ministro Viktor Orban ha afirmado que un dirigente de su partido no estaba exagerando cuando aseguró ayer que Hungría tenía una posibilidad muy pequeña de evitar una crisis como la de Grecia.
Además, los datos USA decepcionan en lo que respecta al empleo. La economía estadounidense creó 431.000 puestos de trabajo el pasado mes de mayo, lo que permitió que la tasa de desempleo cayera dos décimas con respecto al mes anterior, hasta el 9,7%, las misma que se registró en los tres primeros meses del año, según informó hoy el Departamento de Trabajo. El Gobierno estadounidense atribuyó este incremento a la contratación temporal de 411.000 personas para trabajar en la elaboración del Censo 2010. En cambio, en el sector privado se crearon 41.000 nuevos puestos de trabajo, muy por debajo de los 218.000 del mes de abril. El dato de mayo está por debajo de lo esperado por las analistas, que estimaban que la economía estadunidense iba a crear este mes entre 500.000 y 600.000 puestos de trabajo. En concreto, en el mes de mayo descendió el empleo en la construcción, que perdió 35.000 puestos de trabajo, mientras que mejoró especialmente en el sector manufacturero, los servicios temporales de ayuda y la mineria.
O sea, no hay por dónde coger esto y las Bolsas caen a plomo. Vamos a esperar el cierre.

https://www.lacartadelabolsa.com/in...fuerzas_para_salvarse_y_salvarnos_no_hay_por/

 

[Cachondo Mental]

¿Otro país más a la quiebra?.
A ver cuando asoma la patita el siguiente...

 

[extranjero]

¿Otro país más a la quiebra?.
A ver cuando asoma la patita el siguiente...

Todavía no hemos visto nada, lo que está pasando es que lo que parecía completamente imposible hace dos o tres años se nos está presentando como una realidad palmaria, es como si se nos estuviese apareciendo el angel de la muerte de entre las tinieblas y nos estuviera a punto de agarrar del brazo. Todavía los mercados no han descontado que un país pueda hacer suspensión de pagos, están descontando los problemas de tirar adelante y se hunden los mercados financieros, lo que pudiera pasar si entráramos en una cadena de 'defaults' es inimaginable.

Ahora mismo la garantía de todo son los estados, si estos quiebran y quiebran en cadena que no los pueda ni ayudar el FMI, ni el más pintado, se va a liar la de Dios: teniendo en cuenta cómo está nuestro sistema financiero es para echarse a temblar. Disfrutemos lo malo porque cuando venga lo peor nos podemos acojonar de verdad, porque nadie lo conoce y puede ser muy peor.

 

[caco3]

Somos la siguiente en caer, tenedlo por seguro, porque son demasiados rumores ya, y cada vez hay menos dinero para poder ayudarnos.

Tenemos una ventaja: somos demasiado grandes y, si nos vamos a tomar por culo, se vienen con nosotros Francia y Alemania que tienen metido dinero aquí a espuertas.

Lo cual no quiere decir que desdiga los que has dicho. porque, dicho de paso, estamos ya holgadamente en:

DEFCON 2, probabilidad grande de quiebra.

Defcon 3, quiebra posible, es para un índice por debajo de 200 puntos; y defcon 1, quiebra inminente, por encima de 300. Ahora mismo rondamos los 250.

 

[Cachondo Mental]

En Hungría hay muchos gitanos, espero que no haya una transferencia de gitanos hungaros a España, aunque somos especialistas en recoger toda la escoría planetaria, gays reprimidos, gitanos, pagapensiones, presos de Guantánamo, moritos, etc......
Pues si no están en el euro no perjudicará tanto a las demás economías así pues: que les den.
Además si como dicen Grecia se podría ver obligada a vender sus islas, Budapest ( Capital del porno europeo ) debería ofrecer a sus meretrices GRATIS a todo ciudadano que lo requiera.

 

[narf]

Tenemos una ventaja: somos demasiado grandes y, si nos vamos a tomar por culo, se vienen con nosotros Francia y Alemania que tienen metido dinero aquí a espuertas.

Lo cual no quiere decir que desdiga los que has dicho. porque, dicho de paso, estamos ya holgadamente en:

DEFCON 2, probabilidad grande de quiebra.

Defcon 3, quiebra posible, es para un índice por debajo de 200 puntos; y defcon 1, quiebra inminente, por encima de 300. Ahora mismo rondamos los 250.

Lo que realmente me preocupa es que no tengan más remedio que afrontar las pérdidas y dejarnos caer, porque nuestro volumen de deuda es casi el doble de la deuda griega (aunque la de Grecia sea del 113% de su PIB y la nuestra del 55,2% del PIB, nuestro PIB es 7 veces mayor, con lo que la cuenta es fácil). Aunque intenten, como ya han hecho, que no caigamos en quiebra, el margen se va estrechando cada vez más.

No sé que solución va a tener esto, pero cada vez lo veo todo más negro.

Además si como dicen Grecia se podría ver obligada a vender sus islas, Budapest ( Capital del porno europeo ) debería ofrecer a sus meretrices GRATIS a todo ciudadano que lo requiera.

Siempre pensando en lo mismo

 

[pablis]

¿Otro país más a la quiebra?.
A ver cuando asoma la patita el siguiente...

 

[caco3]

Lo que realmente me preocupa es que no tengan más remedio que afrontar las pérdidas y dejarnos caer, porque nuestro volumen de deuda es casi el doble de la deuda griega (aunque la de Grecia sea del 113% de su PIB y la nuestra del 55,2% del PIB, nuestro PIB es 7 veces mayor, con lo que la cuenta es fácil).

No, ese dato que das es la deuda pública española, que no es el problema, porque nuestro verdadero problema es la deuda privada. La deuda total española alcanza el 400% del PIB (eso le escuché hace poco a Santiago Niño Becerra en una entrevista y es lo que indica este enlace).

Aunque intenten, como ya han hecho, que no caigamos en quiebra, el margen se va estrechando cada vez más.

Obviamente, pero en todo caso, no nos van a dejar caer, nos van a tener que dejar caer.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Alemania en bancarrota, el lunes se firmará la defunción del euro, cerrad bien las puertas de casa, clavad tablas en las ventanas, y no espereis a mañana para guardar víveres en lata.

Spoiler

Que no joder, que solo me quería hacer el interesante pegando alaridos cual vieja que llora en los entierros previo pago de gastos de ejecución y dietas que incluyen vino Sansón

 

[narf]

Obviamente, pero en todo caso, no nos van a dejar caer, nos van a tener que dejar caer.

Eso es lo que me temo, que a pesar de todos los esfuerzos que se están haciendo para salvar al euro, no tengan más remedio que dejarnos caer y hacer borrón y cuenta nueva. Una Europa a dos velocidades es cada día más factible, porque no es solo España la que tiene problemas, sino también Italia y la mayoría de los países del Este.

De hecho, en Alemania ya están empezando a cuadrar el presupuesto, con un ahorro de 10000 millones de euros, dos tercios de lo que hemos ahorrado nosotros con las últimas medidas de ZP (hecho que demuestra que el recorte ha sido solo de cara a la galería).

Alemania en bancarrota, el lunes se firmará la defunción del euro, cerrad bien las puertas de casa, clavad tablas en las ventanas, y no espereis a mañana para guardar víveres en lata.

Aunque lo hayas dicho en broma, no sé si el euro va a aguantar muchos meses más, porque Alemania no puede estar salvándole el culo Europa eternamente.

Por otro lado, el Gobierno húngaro ahora está intentando tranquilizar a los mercados diciendo que está todo bajo control:

El nuevo Gobierno de Hungría, formado por el conservador partido Fidesz, ha enviado un mensaje de tranquilidad a los mercados financieros internacionales asegurando que la situación económica del país está "estabilizada".

"Las declaraciones anteriores son exageradas", manifestó en rueda de prensa el jefe del gabinete del gobierno magiar, Mihály Varga, responsable de una comisión encargada de investigar el estado verdadero de la economía de Hungría.
La posibilidad de una nueva crisis presupuestaria en el país centroeuropeo causó gran nerviosismo ayer en los mercados, con fuertes bajadas en las bolsas, especialmente en España.
Varga acusó al anterior gobierno, liderado por el economista independiente Gordon Bajnai, de haber mentido sobre el estado real de las cuentas públicas. "Existen grandes diferencias entre la realidad y lo publicado por el anterior Gobierno", dijo el secretario de Estado húngaro y enumeró que los datos difieren en los ingresos de impuestos, los gastos del sector público y los gastos efectuados en relación con empresas de transporte, como la aerolínea Malév.
Habrá que determinar "quiénes son los responsables" de que no se publicaran los números correctos, o de manipularlos, y hacer los pasos adecuados, agregó. En todo caso, la capacidad de financiación de la deuda pública magiar "no está en duda" y el Gobierno sigue con la intención de cumplir el objetivo de un déficit público del 3,8" del Producto Interior Bruto (PIB) este año, dijo Varga.
Para que esa meta pueda ser cumplida "hay que realizar profundos cambios, enseguida", afirmó el representante del Gobierno húngaro, cuya economía es una de las más afectadas por la actual crisis.
Fuentes del gobierno habían advertido ayer, viernes, de la posibilidad de que el déficit presupuestario suba este año hasta el 7,5% del PIB.
En octubre de 2008, tras de desatarse la crisis financiera internacional, Hungría recibió un préstamo internacional de 20.000 millones de euros, proveniente del Fondo Monetario Internacional (FMI), la Unión Europea (UE) y el Banco Mundial (BM), para salvar al país de la quiebra.

De forma oficial, la deuda húngara está en torno al 78,3% de su PIB, y el déficit es solo del 4%, con lo que el probblema sería mucho menor que el de Grecia; además de que cuenta con la ventaja de no estar en la zona euro. Pero tenemos que ver las cifras corregidas para hacernos una verdadera idea de la situación.

 

[iannakis]

Además si como dicen Grecia se podría ver obligada a vender sus islas, Budapest ( Capital del porno europeo ) debería ofrecer a sus meretrices GRATIS a todo ciudadano que lo requiera.

Secundo su mocion, caballero.

 

[Cachondo Mental]

De igual forma que el comunismo estaba siempre ligado a restricciones,escasez de productos y colas para conseguirlo, el capitalismo estará irremediablemente ligado en una sociedad occidental a déficit y deuda y los beneplácitos de las agencias de calificaciones (que por cierto,no se sabe quiénes son ni quienes están detrás de eso,no se ven sus caras).

 

[Luc Notaras]

Además si como dicen Grecia se podría ver obligada a vender sus islas, Budapest ( Capital del porno europeo ) debería ofrecer a sus meretrices GRATIS a todo ciudadano que lo requiera.

Veo que no se olvida usted de su teoria del "Estado del Bienestar Sexual":1

 

[caco3]

Pepiño, en un ataque de clarividencia:

medidas anticrisis

Blanco se pregunta si tiene sentido que existan diputaciones provinciales

El ministro apunta que Mariano Rajoy «es el activista que más contribuye al descrédito de España»

El vicesecretario general del PSOE y ministro de Fomento, José Blanco, ha reconocido que ha habido «una espectacular caída de la recaudación en las comunidades» y si no hubiera sido por la dura reforma aplicada por el Gobierno «hoy tendríamos que tomar mecanismos extraordinarios para financiar su sanidad y educación». En una entrevista concedida a Colpisa, José Blanco manifestó que «sobre lo que sí se puede reflexionar es sobre nuestro modelo de la Administración, dónde pueden darse duplicidades y si hay entidades que se pueden suprimir».

El ministro de Fomento fue más allá al preguntarse: «¿Tiene sentido en una Administración tan descentralizada que sigan existiendo las diputaciones provinciales? ¿Tiene sentido que haya tantos miles de ayuntamientos tan dispersos, que no tienen prácticamente capacidad de invertir y cuyo único gasto es el gasto corriente? Estas son las reflexiones de verdad. En el debate político nos hemos acostumbrado, lamentablemente, a hablar de chorradas en lugar de hablar de las cosas de fondo».

El ministro tuvo ayer una apretada agenda política en la que cargó las tintas contra los dirigentes del PP. Situó a Mariano Rajoy como «el activista» que más contribuye al descrédito de España en el exterior y aseguró que si la demagogia del PP cotizara en bolsa, España no tendría problemas en los mercados. Blanco participó ayer en Valladolid en un acto de partido, en el que confesó su perplejidad por la valoración que el PP hace todos los días de las encuestas que lo sitúan como primera fuerza política de las próximas elecciones generales, y se mostró convencido de que «Rajoy no volverá a ganar tampoco en el 2012».

También en referencia a Rajoy, Blanco se mostró convencido de que no va a dar lecciones al Gobierno quien, cuando formaba parte del Ejecutivo de Aznar, recortó becas, congeló el salario mínimo y las plantillas de la Guardia Civil y la policía, y «lo único» que hizo en Fomento fue llenar de petróleo las playas de Galicia.

Poner al PP en su sitio

Posteriormente, Blanco aseguró en la Fiesta de la rosa, en Coca (Segovia), que los españoles van a poner al PP «en su sitio, donde se merece, en la oposición». El vicesecretario general del PSOE insistió en que los ciudadanos acabarán juzgando la responsabilidad que tiene cada partido en esta crisis.

En una breve intervención, después de asegurar que en un momento como el actual el Gobierno asume la responsabilidad de tomar decisiones, Blanco volvió a arremeter contra el presidente del PP, Mariano Rajoy, del que dijo que «no tiene la altura política para ser el jefe de la oposición».

Fuente: La Voz de Galicia

Por fin alguno que se atreve a decir que hay que meter mano en el pozo sin fondo de las administraciones locales.

 

[navorsuker]

«¿Tiene sentido en una Administración tan descentralizada que sigan existiendo las diputaciones provinciales? ¿Tiene sentido que haya tantos miles de ayuntamientos tan dispersos, que no tienen prácticamente capacidad de invertir y cuyo único gasto es el gasto corriente?

Tiene menos sentido el hecho de que exista una administración central (zp y demás) en una Administración tan descentralizada, pues dobla competencias que no van a devolver las autonomías y sólo sirve para mandar muñecos para que los moros jueguen al pimpampum en Afganistán (hoy mismo han servido dos para ello) aunque se nos quiera hacer creer que es una ong de las buenas (no de las que mandan a tipos a aparearse con niños con úlcera de Buruli, o de las que sólo sirven para que leire nuestravidasexual cobre un sueldo más), o para que zp gaste una millonada en páginas web fácilmente "hackeables" o cumbres inútiles.

 

[narf]

Por fin alguno que se atreve a decir que hay que meter mano en el pozo sin fondo de las administraciones locales.

Se han escudado demasiado tiempo en la idea de "proximidad al ciudadano" de las administraciones, para colocar a amiguetes, a politicuchos de 2ª fila y para gastar como faraones. El asunto de las diputaciones no tiene ya que ver con la gestión de los servicios, sino con el ingente gasto en asesores, coches oficiales, dietas, despachos y demás.

Es ya hora de empezar a racionalizar los sevicios públicos y la actuación de las administraciones, dejando a un lado los juegos de poder, que es lo que verdaderamente está detrás de todo esto. Si Pepiño lo ha dicho, le aplaudo, me da igual de quién venga la reforma, pero que se haga, cuanto antes, mejor.

Tiene menos sentido el hecho de que exista una administración central (zp y demás) en una Administración tan descentralizada, pues dobla competencias que no van a devolver las autonomías y sólo sirve para mandar muñecos para que los moros jueguen al pimpampum en Afganistán (hoy mismo han servido dos para ello) aunque se nos quiera hacer creer que es una ong de las buenas (no de las que mandan a tipos a aparearse con niños con úlcera de Buruli, o de las que sólo sirven para que leire nuestravidasexual cobre un sueldo más), o para que zp gaste una millonada en páginas web fácilmente "hackeables" o cumbres inútiles.

Esa es otra: la cantidad de dinero que se gasta en gilipolleces en la administración central. Pienso que si todo este dinero se hubiese gestionado bien, y hubiese ido a dónde tenía que parar, no estaríamos en esta situación. Se ha malgastado muchísimo, pero nadie está dispuesto a poner el cascabel al gato.


Por otro lado, cada vez que escucho a alguien del Gobierno hacer declaraciones para tranquilizar, pienso que la situación es más grave (la negrita es mía):

Según Rubalcaba, se está haciendo lo mismo que en el resto de países del mundo, ya que de la crisis se sale en conjunto y no por separado, dejando claro que el Gobierno no está improvisando y está actuando de forma responsable.
Pérez Rubalcaba ha defendido que España va a salir de la crisis eliminando el déficit: "Vamos a hacer un esfuerzo, si somos capaces de hacer un sacrificio pagaremos las deudas con los mercados que nos prestaron dinero y desconfiaban de nosotros", ha señalado Rubalcaba.
En su discurso, el ministro del Interior ha expresado que el Gobierno está demostrando que España es solvente y es un país serio que paga sus deudas, a la vez que "está en juego la imagen de España". Al respecto, Rubalcaba ha recordado que el Partido Popular no está haciendo nada por apoyar al Gobierno y que con la campaña popular no se favorece a la imagen de España.

Este poema de Pedro Salinas resume lo que pienso de las declaraciones del Gobierno:
No me fío de la rosa
de papel,
tantas veces que la hice
yo con mis manos.
Ni me fío de la otra
rosa verdadera,
hija del sol y sazón,
la prometida del viento...

 

[extranjero]

Hoy puede ser un día de los interesantes, parece ser que hay una resistencia muy importante en los 8800-8900 del IBEX que está a punto de saltar por los aires. Respecto al Euro, los paises de la eurozona parecen un matrimonio haciendo recuento de lo que aportó cada uno, y mirando la mejor manera de separarse.

 

[MIP]

Es que tengo un chivatazo, ZP va a crear una nueva moneda ("la pasionaria") y nos va a sacar del leuro.

¡Compra ahora!

Yo prefiero llamar a la nueva moneda "Chiquitos", que vendrán impresos con la cara del susodicho de la praderarrrr.

Lolageddon hungria falseo tambien sus cuentas igual que grecia,amenaza de quiebra!!!!! Socorroooooooo!

Algo era ello. Y no me sorprendería que nosotros no hubiéramos falseado alguna cosa también, aunque claro, bastante jodidos estamos ya con la realidad tal cual es.

Hoy puede ser un día de los interesantes, parece ser que hay una resistencia muy importante en los 8800-8900 del IBEX que está a punto de saltar por los aires. Respecto al Euro, los paises de la eurozona parecen un matrimonio haciendo recuento de lo que aportó cada uno, y mirando la mejor manera de separarse.

Yo creo que más que el día, lo interesante será la semana completa. El jueves España tiene que subastar deuda pública a tope, veremos si alguien la compra.

Si no es así, la quiebra es más que segura, a menos que venga papá BCE de nuevo a salvarnos de la miseria.

 

[extranjero]

.............
Yo creo que más que el día, lo interesante será la semana completa. El jueves España tiene que subastar deuda pública a tope, veremos si alguien la compra.

Si no es así, la quiebra es más que segura, a menos que venga papá BCE de nuevo a salvarnos de la miseria.

Nadie quiere comprar deuda del sur de Europa, emisiones de la Generalitat de Catalunya y de la Xunta de Galicia no las ha comprado nadie. La exposición española la quieren reducir, cosa que están sufriendo nuestras empresas privadas, decir España en los mercados internacionales es mentar al diablo.

Por lo que cuentan de lo que se trató en la reunión esa del Bildeberg, la gente ya dice claramente que lo más conveniente sería que las economías más débiles salieran del Euro. En última instancia el BCE será el que decida porque ahora tiene facultades para comprar deuda: si deciden no comprar deuda española o no favorecen que entidades de crédito españolas lo hagan, 'suspensión de pagos', a partir de ahí a saber.

 

[Victor I]

(...)

Por lo que cuentan de lo que se trató en la reunión esa del Bildeberg, la gente ya dice claramente que lo más conveniente sería que las economías más débiles salieran del Euro. En última instancia el BCE será el que decida porque ahora tiene facultades para comprar deuda: si deciden no comprar deuda española o no favorecen que entidades de crédito españolas lo hagan, 'suspensión de pagos', a partir de ahí a saber.

Precisamente esa es mi duda y mi pregunta. ¿Cual será el paisaje que nos espera después de la derrota? ¿Hambre? ¿Guerra? ¿Un reino de taifas? ¿La sustitución del euro por los mortadolares con Ibáñez firmando como Gobernador? En el mundo moderno ¿Que implica que un estado entre en bancarrota? Hace 5 siglos cuando los Austrias vaciaban la arcas para defender los territorios europeos, como el estado era algo nebuloso que sólo se hacía notar entre el pueblo a la hora de la milicia y la recaudación, las bancarrotas apenas tenían consecuencias. Hoy es muy distinto e imagino que se avecinan consecuencias mucho más severas.

Que alguien tranquilice mis inquietudes y me diga que todo va a salir bien, que con un par de años sin construir aeropuertos ni presentar candidaturas olímpicas se arregla todo. Gracias.

 

[MIP]

...
Que alguien tranquilice mis inquietudes y me diga que todo va a salir bien, que con un par de años sin construir aeropuertos ni presentar candidaturas olímpicas se arregla todo. Gracias.

Ojalá me equivoque, pero creo que esto en menos de 10-20 años no lo arreglamos. No creo que haya que ponerse en plan Mad-Max a pillar gasolina pero tampoco creo que salgamos de esta en dos años ahorrando el chocolate del loro.

 

[extranjero]

.....

Yo no descartaría ningún escenario. Cada uno ha de ver su situación y cómo le pueden afectar las cosas, pero la salida sólo se va a dar por favorecer la economía productiva. El pelotazo y el chanchullo tiene que aminorar porque la burra ya no da más de sí, está al borde del colapso.