La cuenta atrás.

le sauternes rebuznó:
Craso error. La economía es una jungla poblada de depredadores e incluso de carroñeros. En tu agenda seguro que tienes mas de uno.

Confundes economía con mercados. En los mercados hay tiburones. La economía de los grandes números es algo un poco más complicada de explicar con parámetros de depredador-víctima.

le sauternes rebuznó:
¿Que quieres devaluar? Ya no hay Banco de España para devaluar la peseta, ahora sólo podemos arrastrar al BCE a una depreciación más o menos controlada (lo que ya está sucediendo) para aumentar nuestra competitividad. Ni el peso de nuestra economía ni el de nuestra deuda van a hundir la EC. vamos a sobrepagar intereses por nuestra deuda y vamos a tener un gobierno menos derrochador a partir de ahora, poco más.

Te has olvidado de la opción de salir del Euro. Algunos alemanes pensarán que no quieren ser arrastrados por nadie y menos por nosotros. Veremos si se salen o no con la suya.

le sauternes rebuznó:
¿Es la primera crisis que vives? Al final no cambiará nada, ni siquiera el PP ganará las elecciones dentro de dos años.

Menuda pregunta. Teniendo en cuenta las dimensiones de esta crisis, se podría decir que esta es la primera crisis que vivimos todos, salvo que hayas nacido antes de 1929. Las del 73, 87, 97 y 2001 son paseos campestres al lado de ésta.

En los mercados solo he vivido las del 97 y 2001.
 
Confundes economía con mercados. En los mercados hay tiburones. La economía de los grandes números es algo un poco más complicada de explicar con parámetros de depredador-víctima.



Te has olvidado de la opción de salir del Euro. Algunos alemanes pensarán que no quieren ser arrastrados por nadie y menos por nosotros. Veremos si se salen o no con la suya.



Menuda pregunta. Teniendo en cuenta las dimensiones de esta crisis, se podría decir que esta es la primera crisis que vivimos todos, salvo que hayas nacido antes de 1929. Las del 73, 87, 97 y 2001 son paseos campestres al lado de ésta.

En los mercados solo he vivido las del 97 y 2001.

Bueno, ni la etología ni la microeconomía son ciencias tan simples como para explicarse con una simple dicotomía depredador-presa.

Si, me he olvidado de la opción "salirse del Euro" pero voluntariamente. No creo que haya nadie lo suficientemente temerario como para preconizar dicha solución. Y si cuatro liberales de mierda alemanes nos quieren echar, que se jodan. Con lo que nos ha costado entrar, ni Dios va a conseguir que nos vayamos. Ahora nuestros errores los pagan también ellos así que de irnos ni hablar. ¿Hay algún español cuerdo que defienda la salida del Euro por propia voluntad? ¿Has calculado la hipotética paridad peseta-dolar a día de hoy? ¿A cuanto estaría el MIBOR? No sigo.

La del 29 la he estudiado en los libros y la situación actual es muy diferente pero la crisis del 73 fué mucho peor que esta y más en España, con Franco moribundo, fuga de capitales, sindicatos nacientes, desabastecimiento de petroleo, inestabilidad política.

Aquello si que fué una crisis. Afortunadamente yo sólo acababa de nacer :lol:
 
Y si cuatro liberales de mierda alemanes nos quieren echar, que se jodan. Con lo que nos ha costado entrar, ni Dios va a conseguir que nos vayamos. Ahora nuestros errores los pagan también ellos así que de irnos ni hablar.

El tiempo dirá cómo acaba todo. Esperemos que bien.

Pero ya no está en nuestra mano como país el decidir qué se va a hacer. A partir de ahora haremos todo lo que nos digan de la manita de nuestros cobradores del frac, quienes efectivamente se merecen todo lo que les pase y más porque fueron los primeros en comprar nuestra mierda de deuda.
 
MIP rebuznó:
El tiempo dirá cómo acaba todo. Esperemos que bien.

Pero ya no está en nuestra mano como país el decidir qué se va a hacer. A partir de ahora haremos todo lo que nos digan de la manita de nuestros cobradores del frac, quienes efectivamente se merecen todo lo que les pase y más porque fueron los primeros en comprar nuestra mierda de deuda.

Bueno ya sabes lo que se dice:

Si le debes un millón al Banco, estás jodido.

Si le debes un miliardo, el que está jodido es el Banco :lol:
 
Te has olvidado de la opción de salir del Euro. Algunos alemanes pensarán que no quieren ser arrastrados por nadie y menos por nosotros. Veremos si se salen o no con la suya.
Pues justamente acaba de decir la agencia Moody´s que podría existir la posibilidad de que se acabe el euro. Y ya estamos acostumbrados a que cuando el río suena, agua lleva:
La agencia Moody's cree que por primera vez no resulta absurdo poner sobre la mesa el fin de la moneda única ante el desbordamiento de la crisis, aunque matiza que el proyecto del euro no está acabado. Pierre Cailleteau, director del área de Deuda Soberana, cree que es preciso abordar reformas, como por ejemplo en el ámbito fiscal, que se planteaban para dentro de 15 o 20 años. Cailleteau ha explicado que actualmente la zona del euro se encuentra en una fase avanzada de la crisis soberana, tras haber atravesado una crisis financiera en primer lugar y una crisis económica a continuación.

Ya he dicho otras veces, que es más que posible una Europa de dos velocidades, donde países como España, Portugal o Grecia salgan del euro. No es descabellado un planteamiento así.
 
narf rebuznó:
Pues justamente acaba de decir la agencia Moody´s que podría existir la posibilidad de que se acabe el euro. Y ya estamos acostumbrados a que cuando el río suena, agua lleva:
los americanos deben estar polla en mano esperando ese momento. que termine la amenaza al dolar como moneda global.
 
MarXito rebuznó:
Buenas noches.

Marxito leñes, era un masuneo mañanero ironico, a ver si alguien sabe algo nuevo y empezar a postear. Yo es que hoy de momento no he dado con ninguna noticia de fusion de cajas o subida de puntos y ya me extraña.

Roncero cubre la baja del General hasta que pague la fianza, no pasa nada.

Pues eso, foreros con la lucecita en verde, ¿alguna novedad en el frente?
 
Roncero rebuznó:
Pues eso, foreros con la lucecita en verde, ¿alguna novedad en el frente?


Por ahora todo tranquilo, el Euro/Dolar mierdeando alrededor de los 1.195, el bono alemán ligeramente a la baja, pequeñas subiditas en las bolsas, el oro cayendo un 1% y el crudo más parado que los ojos de Espinete.

El típico día de reposo dentro de una tendencia bajista de fondo, joder, es todo tan de libro que casi da vergüenza operar con tantas ventajas. Pero se me pasa enseguida.

Quizá a la tarde cuando abra USA haya algún movimiento, hace tiempo que en Europa no nos tiramos un pedo sin pedir permiso a los americanos, tan bajo hemos caído.

Edito:

celebruil rebuznó:
los americanos deben estar polla en mano esperando ese momento. que termine la amenaza al dolar como moneda global.

Un artículo interesante, el presidente de la Fed de Chicago comenta que cree que los problemas de la UE no van a afectar mucho a los Estados Unidos, y habla de los distintos factores involucrados (en inglés).
 
MIP rebuznó:
Un artículo interesante, el presidente de la Fed de Chicago comenta que cree que los problemas de la UE no van a afectar mucho a los Estados Unidos, y habla de los distintos factores involucrados (en inglés).

A estos les suda la polla otra cosa que no sea perder el dolar como divisa de referencia. Para la economia yankee solo existen tres cosas, esto, trapichear con el petroleo y el monopolio financiero. Imprescindible un dolar fuerte, o un euro debil para ello.
 
Añado un artículo del FT bastante interesante sobre todas las discusiones que nos llevábamos sobre el euro y demás. Es bastante didáctico aunque está en inglés. Es largo.

Eurozone: State of the union

By Ralph Atkins
Published: May 31 2010 23:08 | Last updated: May 31 2010 23:08

Europe’s 11-year-old monetary union, stretching across 16 countries, is being tested to its limits. Governments, especially those of Greece, Portugal and Spain, face pressure from markets to cut deficits and reform their economies. Politicians are thinking about how to rewrite the rules for eurozone membership to prevent further crises.
The European Central Bank has been forced to intervene in government bond markets – a step it never dreamt it would have to take. The euro has fallen sharply. But will the tensions prove temporary? Might they bring improvements? Or will they destroy the eurozone? Here we consider four possible scenarios.


1 Order restored
The crisis forces governments to put public finances in order and improve the dynamism and efficiency of their economies. The eurozone becomes an engine of growth in the global economy.
Greece could, in perhaps a few years, become a model European economy. With its perfect weather, culture, history and dramatic scenery, the country could thrive as an upmarket, healthy-lifestyle destination for holidaymakers, the retired and entrepreneurs attracted by its transformed business environment.
That, at least, is the dream of eurozone policymakers. For now, Greece is on life-support. But International Monetary Fund and European Union programmes might put its public finances back on a sustainable footing. The years of austerity that lie ahead could create the conditions that unleash a self-starting, enterprising business spirit among Greeks and make up for years of lost competitiveness.
Elsewhere in the eurozone, Greece’s traumas could encourage pre-emptive action that triggers growth in countries such as Portugal and Spain. Germany could help the process by boosting domestic demand rather than focusing on just exports. A stronger, more dynamic eurozone would emerge.
The idea is not completely ridiculous. Athens is under enormous pressure to rebuild the country’s economy from scratch because the alternative would be catastrophic: likely bankruptcy, isolation from financial markets and widespread social tension (see scenario four).
Similar about-turns have occurred elsewhere. Sweden reinvented itself after a near-death banking and economic crisis in the 1990s, and offers lessons for others even though it is outside the eurozone. “My fear is that we’re going to run into a negative fiscal shock in the eurozone,” says Pontus Braunerhjelm, of the Swedish Entrepreneurship Forum. “Everyone will have to be like the Germans, and that could have a huge impact on demand. But our experience suggests this will force more structural reform in many countries. If it doesn’t, we risk falling into a vicious downward spiral.”
Eurozone politicians could, meanwhile, agree on procedures for preventing future crises. For too long, Greece hid the true state of its public finances. But statistical surveillance is now being strengthened. In future, action could be taken earlier against economic “imbalances” – for instance, when countries lose competitiveness through excessively high wages. Institutions could be created to handle crises in an orderly manner when they do emerge – so, for example, if a debt rescheduling became necessary in, say, Greece, disruption elsewhere would be modest. The ECB would be able to retreat and focus solely on combating inflation.
Likelihood: Not impossible – but do not hold your breath.
Implications for the euro: The single currency would become a serious challenger to the dollar as a strong and stable reserve currency.



2 Muddling through
The eurozone stabilises but fails to address fundamental problems in its construction exposed by the crisis.
Government and ECB action – including the €750bn ($925bn, £640bn) emergency eurozone rescue programme agreed last month – could calm the current financial market storms. Greece’s credibility with investors could start to be restored as it implements its austerity programme. Spending cuts and tax rises implemented by Spain and Portugal could strike just the right balance between bringing down the public sector deficits and not sending the economy into a downward tailspin.
But the changes might not be enough to pep up eurozone growth prospects much, and Greece might have to wait before it becomes Europe’s answer to Florida. More crucially, the fundamental flaws in the monetary union – which have been left exposed by the crisis – could remain uncorrected, spelling trouble ahead.
For much of its first decade, the eurozone appeared to be living the dream, says Daniel Gros, director of the Brussels-based Centre for European Policy Studies. Germany entered at too high an exchange rate and became the “sick man of Europe” but staged a dramatic comeback by restoring international competitiveness through labour market flexibility.
The problem, Mr Gros says, was that the eurozone “overshot”. Not only did Germany make up for the initial over-valuation, but ruthless cost controls also gave it a big competitive advantage – mirrored by an equally dramatic loss of competitiveness in countries such as Greece. Now it is the latter’s turn to cut costs but emulating Germany is not easy. “This is how the European economy works – many countries have national labour markets and social institutions where there is a lot of inertia,” says Mr Gros. “I expect continued pendulum swings.”
The debate among eurozone politicians today goes beyond ways to manage crises better, and includes ways to ensure such “imbalances” are identified and tackled in good time. It is not clear agreement will be reached, however. For some, the debate is already heading in the wrong direction. The ECB’s intervention in government bond markets last month is seen in Germany as simply encouraging fiscal profligacy – and raising inflation risks. Berlin opposes any steps undermining German manufacturing competitiveness.
Even if reforms are devised that make the eurozone function better, the politicians might renege on the deal. After all, Germany and France forced a loosening of the eurozone’s fiscal rules in 2005 after themselves breaching the budget limits. Mr Braunerhjelm in Stockholm says: “All of Europe’s history, traditions and the way the EU proceeds points to this being a slow, incremental process – not some shock change.”
Likelihood: Distinctly possible.
Implications for the euro: Weakened growth prospects and exacerbated long-term political worries will pile on the downward pressure.


3 Walking wounded
The eurozone is permanently weakened, its long-term future thrown into doubt.
The demands facing southern European economies could prove too much. Greece might remain hospitalised longer then expected and face a debt rescheduling. Portugal or even Spain might follow. Social unrest could rise to intolerable levels if austerity measures imposed by the International Monetary Fund and EU are not seen to be yielding results. Speculation about the break-up of the eurozone would mount.
The impact on German and French banks, plus plunging economic confidence, would threaten a deep recession across the eurozone, while the falling euro would stoke inflation.
That could be the result if eurozone leaders fail to find a way of turning around the fortunes of countries such as Greece. Jean Pisani-Ferry of Bruegel, the Brussels-based think-tank, points out that the combination of poor public finances and uncompetitive industries has proved lethal to nations on Europe’s southern periphery. To restore competitiveness, countries need to “deflate” by cutting wages and prices, “but if prices go down and your debt remains high and the economy shrinks, then the burden of your debt rises”. Ideally, he argues, Germany would allow inflation rate to rise above the eurozone’s 2 per cent target to help other countries adjust – but it is hard to see the country’s inflation-wary population agreeing.
The risk, Mr Pisani-Ferry says, is that parts of the eurozone become “a sort of Mezzogiorno [southern Italy] or eastern Germany, in which you get no adjustment and high levels of unemployment”.
Unlike Sweden in the 1990s, struggling eurozone countries would not have the option of devaluing against their main trading partners, although the euro’s weakness would help boost exports beyond the region.
Such a scenario would be highly dangerous for the ECB. Already it has come under attack in Germany for its – so far modest – interventions in government bond markets. The danger is that it would be forced to expand the programme into full-blown “quantitative easing”, in which the inflationary impact is not offset by withdrawing liquidity from other parts of the financial system.
Similar steps were taken by the US Federal Reserve and Bank of England at the height of the global economic crisis that followed the collapse of Lehman Brothers in September 2008. But for Germans, quantitative easing by the ECB would violate two principles they saw as fundamental to the eurozone when it was launched in 1999: strict independence of the central bank from politics; and government responsibility for keeping their country’s public finances in order. Angst about higher inflation would surge further – adding to popular disgruntlement with the monetary union.
Likelihood: Fair
Implications for the euro: Long-term weakness


4 Break-up
The end of the euro project. Tensions become too great to manage; one or more countries decide that they would be better off out – or other eurozone countries decide to eject them.
Greece’s economic collapse, recession and soaring unemployment elsewhere in the 16-country region, growing popular resentment towards the euro – if events took several turns for the worst, the nightmare scenario could come closer to reality. Rather than offering an easy way out of the current difficulties as some in financial markets seem to think, a debt default or rescheduling by a eurozone country could unleash unpredictable, destabilising forces across the region.
Nobody ever planned for a eurozone break-up. Entry into monetary union was seen as an irreversible process; there is no exit clause. But that does not mean it is impossible.
An orderly withdrawal might make sense for eurozone countries that “are fundamentally different from the others”, says Ansgar Belke, economics professor at the University of Duisburg-Essen in Germany. “Portugal has little to export. They compete with emerging markets so to turn the economy around they would have to cut wages so far that there would be a very deep recession. The same, of course, is the case for Greece.”
One possibility, he suggests, is that an institutionalised system for organising an “orderly default” by a member state could also include the possibility of exiting the monetary union. Angela Merkel, Germany’s chancellor, has suggested recalcitrant eurozone members might, in future, be asked to leave.
The problem is that an orderly withdrawal would be hard, if not impossible, to achieve. Most economists also agree the costs of leaving would be huge – whether for a country exiting in disgrace (Greece, say) or by choice (Germany, for instance). Greeks would still face the prospect of paying massive overseas debts in euros, but with a much weaker new drachma; German companies could find themselves priced out of business by a soaring new D-mark. The costs of doing cross-border business would soar for exporters and foreign exchange volatility would become a big obstacle to economic growth.
If it became clear that an exit from the eurozone was possible after all, the pressures might be such that there would be a rush for the door. As such, the monetary union – a dream of European policymakers since the second world war – could fall apart. The future of Europe’s economic integration would be thrown into reverse. Speaking in Aachen, Germany, last month, Ms Merkel declared that, if the euro fails, “then not only the currency fails ... Europe will fail, and with it the idea of European unity.”
Likelihood: Remote – but not as remote as previously thought.
Implications for the euro: The currency would weaken dramatically well before any break-up loomed.
 
La única solución posible serían dos cosas a la vez:
salirse del Euro y cambiar el Gobierno (el Inútil de la Moncloa a tomar por saco).
Pero que no venga otro "lacayo de Bush".
 
spirit3 rebuznó:
Mas mierda para la cuenta atrás...

El Parlamento catalán abre la puerta a un referéndum independentista
Y el Artículo 2 del Título Preliminar de la Constitución Española de 1978 la cierra.

Fin.
 
Qué asco de políticos catalanes.Yo les pegaba ya la patada en el culo y que se fueran a hacer puñetas...
 
spirit3 rebuznó:
Mas mierda para la cuenta atrás...
...........

Más tonterías para desviar la atención, ERC lleva cuatro años de gobierno con Montilla y tienen que calentar un poco el partido para que la gente les vote. Catalunya y España son un poco como las películas de Jack Lemmon y Walter Mathau, en el fondo se quieren, y aunque no sea así están condenados a entenderse.
 
Y el Artículo 2 del Título Preliminar de la Constitución Española de 1978 la cierra.
rollo-1.gif
 
No sé si vamos camino del precipicio pero...es que no hay ni un dato económico que sea bueno o positivo en España.
Ahora salen con esto: EL DÉFICIT EXTERIOR SUBE HASTA EL 6,8% DEL PIB
El capital huye de España y la deuda externa supera el billón de euros.
https://www.libertaddigital.com/eco...externa-supera-el-billon-de-euros-1276394794/

Ni siquiera Mongolia tiene un panorama tan siniestro como España.

Aquí en los únicos datos positivos en que podemos alegrarnos es en lo relativo al fútbol,ahí nadie nos gana y metemos más goles que nadie.
 
cachondo mental rebuznó:
No sé si vamos camino del precipicio pero...es que no hay ni un dato económico que sea bueno o positivo en España.
Ahora salen con esto: EL DÉFICIT EXTERIOR SUBE HASTA EL 6,8% DEL PIB
El capital huye de España y la deuda externa supera el billón de euros.
https://www.libertaddigital.com/eco...externa-supera-el-billon-de-euros-1276394794/

Si bueno, esto no es nuevo. Lo malo no es deficit y la deuda, otros paises tienen deudas mucho mayores y "sin problema", lo malo es que aqui y ahora, en ejpaña si no es tirando de recortes publicos, no tenemos otra manera de pagarla, y esperate. Que por cierto esto ha sido tirejetazo vol.1, ya vendra el vol.2 rollo kill bill ...
 
Y el Artículo 2 del Título Preliminar de la Constitución Española de 1978 la cierra.

Fin.
el articulo ese de la cons no cierra nada, en democracia, una verdadera democracia, no hay nada superior a la voluntad popular.
negarse a cualquier consulta directa al pueblo es temer a la democracia, la partitocracia instaurada teme a la voluntad popular, a ellos con presentarse cada 4 años con un programa que luego usan para limpiarse el culo ya les es suficiente.
aparte, porque tanto miedo si segun las "estadisticas oficiales" teneis esa consulta ganada, o es que esas estadisticas estan muy cocinadas.

cachondo mental dijo:
Qué asco de políticos catalanes.Yo les pegaba ya la patada en el culo y que se fueran a hacer puñetas...
otro que no se entera, ¿tu sabes lo que es una IP(iniciativa popular)?
pues un conjunto de gente que reune firmas para forzar que en el parlamento se debata un tema, esto se ha hecho por una IP, los politicos no tienen nada que ver, solo se han visto forzados a definirse porque el pueblo les ha obligado. lo de los toros tambien es una IP.
 
el articulo ese de la cons no cierra nada, en democracia, una verdadera democracia, no hay nada superior a la voluntad popular.


Si se hace una IP en Madrid sobre si hay que limpiar la región físicamente de catalanes, es evidente que hay que acatar lo que pase, si no, no sería una verdadera democracia. Y si se eliminan, la tasa de desempleo local bajará.
 
el articulo ese de la cons no cierra nada, en democracia, una verdadera democracia, no hay nada superior a la voluntad popular.
negarse a cualquier consulta directa al pueblo es temer a la democracia, la partitocracia instaurada teme a la voluntad popular, a ellos con presentarse cada 4 años con un programa que luego usan para limpiarse el culo ya les es suficiente.
aparte, porque tanto miedo si segun las "estadisticas oficiales" teneis esa consulta ganada, o es que esas estadisticas estan muy cocinadas.

...
Vamos a volver a lo de siempre, pero vamos allá.

¿La consulta la hacemos solo con los catalanes? Quiero decir, se puede hacer un referéndum en Cataluña para preguntar sobre la indepencia, y hay que acatarlo porque es la voz del pueblo, que ha decidido sobre lo que quiere que sea Cataluña.

¿Y si hacemos una consulta preguntando a todos los españoles (catalanes incluídos, claro) qué quieren que sea España? Porque Cataluña es parte de España, y algo tendrán que decir los españoles al respecto, ¿no? ¿Acatamos esa decisión salga lo que salga o acatamos solamente la del pueblo catalán salga lo que salga? ¿Y si ambas respuestas son contradictorias, cuál elegimos? ¿A quién elegimos como verdadero pueblo soberano y a quién despreciamos?

No es tan fácil como apretar un botón o meter una papeleta en una urna.

No, desde luego.
 
MarXito rebuznó:
Vamos a volver a lo de siempre, pero vamos allá.

¿La consulta la hacemos solo con los catalanes? Quiero decir, se puede hacer un referéndum en Cataluña para preguntar sobre la indepencia, y hay que acatarlo porque es la voz del pueblo, que ha decidido sobre lo que quiere que sea Cataluña.

¿Y si hacemos una consulta preguntando a todos los españoles (catalanes incluídos, claro) qué quieren que sea España? Porque Cataluña es parte de España, y algo tendrán que decir los españoles al respecto, ¿no? ¿Acatamos esa decisión salga lo que salga o acatamos solamente la del pueblo catalán salga lo que salga? ¿Y si ambas respuestas son contradictorias, cuál elegimos? ¿A quién elegimos como verdadero pueblo soberano y a quién despreciamos?

No es tan fácil como apretar un botón o meter una papeleta en una urna.

No, desde luego.
esa es otra que falta, porque nadie ha preguntado por la estructura de españa, se acepto la decision de paco el ferrolano de ser sucedido por juanca y punto.
segun las estadisticas y sondeos muchos de los posibles favorables a la independencia son en realidad federalistas descontentos., lo mejor pues seria hacer las dos una para definir el proyecto comun, y otra para si se quiere pertenecer a el. a lo del conflicto de soberanias, que no lo hay, te remito a la carta de las naciones unidas, "todo pueblo tiene derecho a definir su futuro sin ingerencias externas" lo que quiera ser cataluña lo tienen que decidir los catalanes , lo que tiene que ser españa lo tienen que decidir los españoles.
 
El bueno es el mensaje de abajo. Cosas raras de la tecnología
 
Arriba Pie