La cuenta atrás.

baron_harkonen rebuznó:
Es que mucho me temo que los economistas escépticos con el euro tienen argumentos muy buenos en su favor. Además tienen algo más importante: sus predicciones se han cumplido y ese es el mejor aval para un economista. El euro ha fracasado y lo mejor sería reconocerlo y reconstruir el antiguo Sistema Monetario Europeo.

Sus predicciones se han cumplido para el euro porque confiaban en gobiernos ineptos (zp) o de payasos corruptos (Berlusconi). En el momento en el que los países empiezan a cumplir las reglas, la situación empieza a mejorar lentamente (en economía no hay nada inmediato, como sabrá). Ahora se puede empezar a hablar de eurobonos pues Deutschland ya tiene más garantías de que su dinero será empleado en inversiones productivas y no en planes E, aeropuertos en lerda, subvenciones a almorrana o cúpulas de barceló.


Por cierto, si el euro ha fracasado, la British pound, el magyar forint y tantas otras monedas no sé qué habrá hecho, al igual que la peseta cuando tuvo que ser devaluada 4 veces por Solchaga provocando una pérdida de poder adquisitivo brutal e infinitamente mayor que cuando los precios de los bares subieron por el euro (siempre se pone este ejemplo y el de las viviendas, pero nunca la bajada de los precios de los ordenadores, la estabilidad en el precio de la ropa o en el de los alimentos).
 
navorsuker rebuznó:
Sus predicciones se han cumplido para el euro porque confiaban en gobiernos ineptos (zp) o de payasos corruptos (Berlusconi). En el momento en el que los países empiezan a cumplir las reglas, la situación empieza a mejorar lentamente (en economía no hay nada inmediato, como sabrá). Ahora se puede empezar a hablar de eurobonos pues Deutschland ya tiene más garantías de que su dinero será empleado en inversiones productivas y no en planes E, aeropuertos en lerda, subvenciones a almorrana o cúpulas de barceló.

Sí, los modelos sobre el comportamiento político de esos economistas son más realistas. Baste comprobar que todos los gobiernos del sur de Europa tuvieron una política similar desde el euro hasta la crisis. Es uno de sus grandes aciertos.

Por cierto, que a los prestamistas les importa poco que el dinero prestado se gaste en inversiones útiles o gilipolleces. Lo que les importa es el beneficio que puedan sacar.

navorsuker rebuznó:
Por cierto, si el euro ha fracasado, la British pound, el magyar forint y tantas otras monedas no sé qué habrá hecho, al igual que la peseta cuando tuvo que ser devaluada 4 veces por Solchaga provocando una pérdida de poder adquisitivo brutal e infinitamente mayor que cuando los precios de los bares subieron por el euro (siempre se pone este ejemplo y el de las viviendas, pero nunca la bajada de los precios de los ordenadores, la estabilidad en el precio de la ropa o en el de los alimentos).

Sí, pero un ajuste a través del tipo de cambio tiene importantes ventajas frente a un ajuste vía precios. Es mucho más rápido, equitativo y sencillo. Es doloroso pero es un dolor que dura menos tiempo. Como sacar una muela de golpe o sacarla poquito a poco.

La bajada en los precios de los ordenadores tiene que ver con el avance tecnológico. La estabilidad en el precio de la ropa es cosa de los chinos. En el mercado de los alimentos no hay ninguna estabilidad de precios sino que suben.
 
baron_harkonen rebuznó:
Tampoco he negado su papel cultural, artístico y científico.

Pero la Italia actual es un país corrupto con un Estado que funciona de forma lamentable.
Han conseguido que, al menos, dejen de hablarse de ellos en los mentideros económicos occidentales, parece que ya nadie se acuerda de Italia en esto del posible "default". Ahora sólo se rumorea de España y eso que está el PP...

La prima de riesgo está ya por encima de los 400. ¿Bajará a los 300 alguna vez si es que baja?.
 
Vean este video que dice mucho sobre la operativa de los mercados y cómo funcionan:
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¿Lo sabrá Luis de Guindos?. Lo que pasa que al resto de la gente nos cuentan otra cosa...
 
baron_harkonen rebuznó:
Si hubiera algún alemán por el foro se estaría descojonando. El eurobono supondría que países como Alemania se sacrificaran por otros como España, y eso no va a pasar. El Quijote es un personaje español, no alemán.

El eurobono es lo más sensato una vez que el BCE -Banco Central Europeo- es el garante de la politica económica de la unión, una vez que los bancos centrales de cada pais solo realizan una labor inspectora de los bancos adscritos. Hasta la fecha, lo que se ha estado haciendo es una locura como se está viendo, dejando a cada pais, particularmente, en manos de los especuladores internacionales, con las manos atadas, sin poder hacer politica monetaria como devaluar la moneda o darle a la maquina de imprimir billetes; cosa que si hacen paises como USA o los hijos de La Gran Bretaña.

¿Es quijotesco el eurobono? El problema principal es que no se está actuando como unión, sino más bien como individualidades y es más facil desmontar el euro ladrillo a ladrillo que como muro; los gallitos, Alemania y Francia, no quieren ceder soberanía en este sentido y se está pagando, lo terminaremos pagando todos como unión porque vamos todos en el mismo barco, nadie va a salir indemne. Si desaparece el euro, perdemos todos. No es quijotesco el eurobono, es lo más sensato. Somos quijotescos, está claro, al no tener conciencia de nación como alemanes y ser chovinistas como franceses, nos falta identidad gracias a vascos y catalanes; ambos podrian explicarle a la señora Merkel lo que significa el derecho a decidir.



elvismad rebuznó:
... No solo el sistema bancario es el culpable de la crisis . Es un fallo de modelo económico.... la globalizo no funciona.... la base de la economía es el consumo, el ahorro y la inversión.
Si con afán especulativo deslozalizas la producción , unido a un nivel retributivo que impide que esos nuevos productores consuman y ahorren te cargas la economía.

Solución un neoproteccionismo en el marco europeo como propone sarkozy

No falla el modelo económico, fallan -con intención o no- los organos que componen el modelo. Es muy importante poder abstraerse e ir a la esencia, a la raiz del problema; hace un par de años mantenía un debate aquí entre la postura oficial del gobierno socialista que lo representaba GPV -del que no se sabe nada- que señalaba a la burbuja inmobiliaria que creó Aznar como la fuente de todos nuestros males; mientras que me mantenía en la opinión que la fuente de nuestros males había sido el fallo del sistema financiero. Siguiendo en la abstración, quitando todo el forrage que no deja ver el horizonte, nuestros males no vienen de EEUU, de los hijoputas americanos, nuestros males vienen dierectamente de dos vertientes muy directamente ligadas al gobierno socialista de Zp:

Por un lado, Aznar en el 2001, hizo ley el deficit cero, ¿qué quiere decir esto? desde el 2001 ninguna administración podia gastar más de lo que ingresara. Nadie habla de esto, pero los males actuales de todas las administraciones del Estado ha sido el derroche y gastar por encima de sus posibilidades. En el 2004 ganan las elecciones, el 14-marzo, los socialistas, forma gobierno Zp y se anuncia la vuelta al ministerio de económia a bombo y platillo del inepto señor don Pedro Solbes y su segundo a bordo en el ministerio el señor Mafo -Miguel Angel Fernandez Ordoñez- actual gobernador del Banco España. Los socialistas deciden derogar la ley del deficit cero, aun nadie les ha preguntado por qué razón deciden esto cuando ya España iba por buen camino. Recordemos que cuando llegan al poder la economía española caminaba por buen camino con todos los indices en azul y la famosa prima de riesgo por debajo de los alemanes.

Por otro lado, al entrar España en el euro el Banco España delega su función de politica monetaria en el BCE -Banco Central Europeo-; desde este momento la función del Banco España, del gobernador, es fundamentalmente la de inspeccionar los bancos que operan en territorio español, es una función inspectora. Desde la fundación del Banco de España hasta la llegada de estos impresentables, incluyendo a don Mariano Rubio gobernador del Banco España durante el gobierno de Felipe Gonzalez condenado por emplear malas artes con la información privilegiada, la función inspectora del Banco España había sido alabada por el sistema bancario internacional. Miguel Angel Fernandez Ordoñez como gobernador del Banco de España ha sido nefasto, las escasas inspecciones que señalaban el mal funcionamiento sobre todo de las cajas de ahorros no llegaron al gobierno, y mucho menos al parlamento enflascado en discursos y discursiones esteriles.

Para resumir, principalmente, nuestros males vienen de la supresión de la ley del deficit cero del 2001; y de la dejadez de sus funcion inspectora del Banco de España. Podria afirmar sin rubor alguno, que los responsables de nuestros males tienen nombres y apellidos, que cualquier fiscal podria empezar a recabar información y que nuestro gobernador del Banco España, don Miguel Angel Fernandez Ordoñez explicara en el juzgado todas sus actuaciones, primero en el ministerio de economia y luego como gobernador; luego se podria tirar del hilo y saldrían todos los demás.

Por si alguien no lo sabe, estos politicos tan democraticos tienen una ley en la manga, que nunca ha trascendido, por la que se les exonera de los perjuicios que puedan ocasionar en su labor como politicos. Es decir, podriamos ponerle nombre y foto a nuestros males, pero no los podriamos enchironar.

Ley Organica 5/2001, también llamada ley del deficit cero de Aznar.

Tres meses después de entrar Zp en el gobierno, se deroga la ley del deficit cero, con la oposición del PP y los apoyos de Ezquerra Republicana de Catalunya y Coalición Canaria, eso ocurrió en el 2004



Cachondo Mental rebuznó:
Vean este video que dice mucho sobre la operativa de los mercados y cómo funcionan:
The Last Laugh - Crisis Subprime - Subtitulos Castellano - YouTube

¿Lo sabrá Luis de Guindos?. Lo que pasa que al resto de la gente nos cuentan otra cosa...

¡Si lo sabe Luis de Guindos! Nuestro ministro de economia era presidente o delegado para Europa de Lehman Brothers, dicen las malas lengüas que el dia que cerró la compañia retiró la linea de las tarjetas a todos los trabajadores, nuestro ministro estaba en un famoso y caro restaurante de Madrid con unos invitados, a la hora de pagar las tarjetas no funcionaron. Nadie cuenta si pagó al contado o lo dejo a la pua.

Tenemos al frente de nuestra economia a un empleado de Lehman Grother que no sabia la ruina de su empresa, y en el BCE de presidente a Mario Daghi, antigüo empleado de Goldman Sachs, presidente para Europa más concretamente. Recordemos que Goldman Sachs fue un grupo de bancos que avalaron la entrada de Grecia en el euro, antes que España por cierto, entraron los griegos antes que nosotros.

Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
El eurobono es lo más sensato una vez que el BCE -Banco Central Europeo- es el garante de la politica económica de la unión, una vez que los bancos centrales de cada pais solo realizan una labor inspectora de los bancos adscritos. Hasta la fecha, lo que se ha estado haciendo es una locura como se está viendo, dejando a cada pais, particularmente, en manos de los especuladores internacionales, con las manos atadas, sin poder hacer politica monetaria como devaluar la moneda o darle a la maquina de imprimir billetes; cosa que si hacen paises como USA o los hijos de La Gran Bretaña.

¿Es quijotesco el eurobono? El problema principal es que no se está actuando como unión, sino más bien como individualidades y es más facil desmontar el euro ladrillo a ladrillo que como muro; los gallitos, Alemania y Francia, no quieren ceder soberanía en este sentido y se está pagando, lo terminaremos pagando todos como unión porque vamos todos en el mismo barco, nadie va a salir indemne. Si desaparece el euro, perdemos todos. No es quijotesco el eurobono, es lo más sensato. Somos quijotescos, está claro, al no tener conciencia de nación como alemanes y ser chovinistas como franceses, nos falta identidad gracias a vascos y catalanes; ambos podrian explicarle a la señora Merkel lo que significa el derecho a decidir.

Mucho me temo que no vamos todos en el mismo barco y eso lo tienen muy claro en Alemania: si la cosa se pone muy fea arrojarán por la borda a todo el que sea un lastre. El euro no va a desaparecer.

Aquí el problema es que Alemania exigió como condición para el euro que el BCE funcionaría con la misma política que el bundesbank. Para los alemanes el Bundesbank y el marco fueron motivo de orgullo. En la posguerra el Bundesbank tomó la determinación de luchar contra la inflación como objetivo prioritario y se convirtió en un banco central único porque no se desvió de ese objetivo por ninguna presión política. Durante décadas el marco fue una moneda increíblemente estable.
Claro que este modelo funcionó gracias a la impresionante competitividad de Alemania, que nunca tuvo problemas con su superávit comercial permanente. Por eso el desempleo nunca fue insostenible. Si el Banco de España hubiera decidido hacer la misma política los resultados hubieran sido épicos.

Así que en Alemania lo tienen clarísimo: el euro funcionará como lo hizo su marco aunque eso suponga la ruina para países como España, porque es lo que les conviene. Si no nos echan es por la presión de los eurócratas.
 
Cachondo Mental rebuznó:
Han conseguido que, al menos, dejen de hablarse de ellos en los mentideros económicos occidentales, parece que ya nadie se acuerda de Italia en esto del posible "default". Ahora sólo se rumorea de España y eso que está el PP...

La prima de riesgo está ya por encima de los 400. ¿Bajará a los 300 alguna vez si es que baja?.

Je, porque han hecho poco menos que un golpe de Estado. Pero mucho me temo que las elecciones pintan mal para Monty porque los italianos están cada vez más cabreados.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
No falla el modelo económico, fallan -con intención o no- los organos que componen el modelo.ti
Al leer esto me hace pensar en algo.

Imaginemos un hombre que es bueno por naturaleza, no obstante tiene un órgano defectusoso que es justamente su estómago que no hace bien las digestiones y le produce dolores. A pesar de que su órgano es malo ya sea porque quiere serlo, el carácter del hombre es apacible y generoso. No cambia.

Lo lógico, en este caso, sería hacer una operación de estómago para que el hombre no sufra. O extirparle el órgano y ponerle uno que funcione.

Pero si eso le pasa con el estómago, con los pulmones, con el corazón, etc, el hombre lo que necesita es una peregrinación a Lourdes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Recordemos que Goldman Sachs fue un grupo de bancos que avalaron la entrada de Grecia en el euro, antes que España por cierto, entraron los griegos antes que nosotros.
Pues la que nos espera será de espanto. He escuchao que están viendo la posibilidad que también entre Bosnia-Herzegovina y toda esa jauría...si hasta allí también tienen autonomías de esas (todo es doble pero por motivos religiosos).
 
¿fin del futbol gratis?

Ahora si, ahora si que esto puede ser el principio de la revuelta de la chusma, de ser cierta esta noticia, que las televisiones se niegan a pagar derechos de televisión a precio de jamón de bellota. Esto quizas puede servir para que la chusma de este pais de mierda comience a despertar.
El fin del ftbol gratis favorece en bolsa a Antena3 y Telecinco - Expansin.com

Aunque viendo del pozo séptico de donde procede hay que tomarlo con reservas. La duda será si el Rajado despilfarrará con el beneplácito de Alemania, echando dinero público para que la borregada idiota que es el grueso de la población, siga lobotomizada, o si por el contrario frau Merkel le dirá que nones para que el déficit no se dispare todavia mas.

Esto puede ser interesante, frau Merkel, solo quiere recortes para cobrar sus deudas y de paso tenernos paralizados, sin importarle como lo tenga que hacer el Rajado. Y a su vez el Rajado está sin ningún tipo de margen de maniobra, con la economía al borde de la intervención oficial, que oficiosamente ya llevamos tiempo intervenidos. Pero al mismo tiempo sabe que sin futbol para lobotomizar a la chusma puede suceder el estallido que teme.

Espero polla en mano a ver que sucede.
 
Head_Dancer rebuznó:
Ahora si, ahora si que esto puede ser el principio de la revuelta de la chusma, de ser cierta esta noticia, que las televisiones se niegan a pagar derechos de televisión a precio de jamón de bellota. Esto quizas puede servir para que la chusma de este pais de mierda comience a despertar.
El fin del ftbol gratis favorece en bolsa a Antena3 y Telecinco - Expansin.com

Aunque viendo del pozo séptico de donde procede hay que tomarlo con reservas. La duda será si el Rajado despilfarrará con el beneplácito de Alemania, echando dinero público para que la borregada idiota que es el grueso de la población, siga lobotomizada, o si por el contrario frau Merkel le dirá que nones para que el déficit no se dispare todavia mas.

Esto puede ser interesante, frau Merkel, solo quiere recortes para cobrar sus deudas y de paso tenernos paralizados, sin importarle como lo tenga que hacer el Rajado. Y a su vez el Rajado está sin ningún tipo de margen de maniobra, con la economía al borde de la intervención oficial, que oficiosamente ya llevamos tiempo intervenidos. Pero al mismo tiempo sabe que sin futbol para lobotomizar a la chusma puede suceder el estallido que teme.

Espero polla en mano a ver que sucede.

El día que se acabe el "jurgol" gratuito, este país arderá.
 
Head_Dancer rebuznó:
Ahora si, ahora si que esto puede ser el principio de la revuelta de la chusma, de ser cierta esta noticia, que las televisiones se niegan a pagar derechos de televisión a precio de jamón de bellota. Esto quizas puede servir para que la chusma de este pais de mierda comience a despertar.
El fin del ftbol gratis favorece en bolsa a Antena3 y Telecinco - Expansin.com

Aunque viendo del pozo séptico de donde procede hay que tomarlo con reservas. La duda será si el Rajado despilfarrará con el beneplácito de Alemania, echando dinero público para que la borregada idiota que es el grueso de la población, siga lobotomizada, o si por el contrario frau Merkel le dirá que nones para que el déficit no se dispare todavia mas.

Esto puede ser interesante, frau Merkel, solo quiere recortes para cobrar sus deudas y de paso tenernos paralizados, sin importarle como lo tenga que hacer el Rajado. Y a su vez el Rajado está sin ningún tipo de margen de maniobra, con la economía al borde de la intervención oficial, que oficiosamente ya llevamos tiempo intervenidos. Pero al mismo tiempo sabe que sin futbol para lobotomizar a la chusma puede suceder el estallido que teme.

Espero polla en mano a ver que sucede.

Esto ya estubo a punto de pasar hace tiempo, y se sacaron de la manga el interes general y la ley cascos... y ahora mandan los mismos que entonces... bueno siempre han mandado los mismos
Y hablando de la merkel... espero a ver si el hollande(los que crean en en el FN lo tienen mal ya lo situan como 4, o sea nadie, en un sistema a 2 vueltas) es capaz de ponerle los cojones encima de la mesa a la merkel como promete o se revelara que francia no pinta un carajo en la UE y solo hace seguidismo de lo que dicte berlin
 
El dueño de un bar de Benicarló se pega un tiro “por las deudas”

Un hombre de 59 años que regentaba el bar Joker de Benicarló se disparó un tiro “después de que el propietario del local se presentara para cobrarle varias mensualidades que le adeudaba”, según explicaron a Mediterráneo algunos testigos de los sucedido.
Un suceso que se suma al ocurrido en Grecia, donde un farmacéutico decidió matarse hace unos días por su situación económica.
Todo ocurrió sobre las 14.00 horas del jueves, cuando el hombre, como explicaron, “arguyó que no podía hacer frente a la deuda y que si le pedía dinero se iba a pegar un tiro”. En ese momento, tanto en el bar como en los restaurantes colindantes había numerosas personas. El suicida cumplió su advertencia justo delante de una de sus trabajadores y cuando el dueño del local aún se encontraba dentro del recinto, tal y como comentaron los testigos de este dramático incidente. Los comensales llegaron a escuchar hasta cuatro detonaciones.
El arma que usó fue localizada junto al fregadero de la cocina.
La Guardia Civil acordonó la zona después de recibir el aviso. Según comentaron los conocidos del fallecido, este atravesaba una depresión y ya había amenazado otras veces con acabar con su vida.
Todo apunta a que utilizó una pistola repetidora y presentaba un disparo en la cabeza además de otros que lanzó al aire. H
El dueño de un bar de Benicarló se pega un tiro “por las deudas” - Sucesos - El Periódico Mediterraneo
 
mecagoenSatán rebuznó:
El día que se acabe el "jurgol" gratuito, este país arderá.
Deseo que Dios o el Demonio te oigan, este pais no tiene solución y para cambiarlo hay que empezar de nuevo desde los cimientos. Y eso solo se ha conseguido con revoluciones, caiga quien caiga.

En este país de mierda cada vez la chusma tiene menos que perder.
celebruil rebuznó:
Esto ya estubo a punto de pasar hace tiempo, y se sacaron de la manga el interes general y la ley cascos... y ahora mandan los mismos que entonces... bueno siempre han mandado los mismos
Ya pero ¿cuando hemos estado es una situación como esta?
Y hablando de la merkel... espero a ver si el hollande(los que crean en en el FN lo tienen mal ya lo situan como 4, o sea nadie, en un sistema a 2 vueltas) es capaz de ponerle los cojones encima de la mesa a la merkel como promete o se revelara que francia no pinta un carajo en la UE y solo hace seguidismo de lo que dicte berlin
Francia es ya un pais de segunda en el UE, con una economia en decadencia, con una conflicitividad social enorme, y con una casta política mediocre e inoperante para todo, a gusto del poder económico. Sarko se limita a hacer de mamporrero de frau Merkel para poder figurar en la foto.

Y si algún politicucho francés se atreve a levantar la voz, le cortarán la cabeza no los alemanes, si no los propios políticos franceses a sueldo de la casta empresarial y las grandes fortunas. Aunque he de reconocer que la casta empresarial francesa apesta algo menos que los canallas sin escrúpulos que tenemos aquí.

Como ha pasado aquí con todos los políticos desde la época de Adolfo Suarez.

mecagoenSatán rebuznó:
Yo antes de pegarme un tiro se lo doy a alguien que se lo merezca de verdad, eso lo tengo claro, así consigo dos cosas: cama y comida para varios años, y limpiar de parásitos la sociedad.
 
Head_Dancer rebuznó:
Yo antes de pegarme un tiro se lo doy a un empresario, eso lo tengo claro, así consigo dos cosas: cama y comida para varios años, y limpiar de parásitos la sociedad.

Para tí un empresario es un parásito social digno de exterminio? :53
 
Becerro de oro rebuznó:
Para tí un empresario es un parásito social digno de exterminio? :53
Es cierto, me he excedido con mis palabras, estaba pensando en otras cosas y llevaba los ánimos calentitos, edito el mensaje. Y no, no todos los empresarios de este pais son canallas o incompetentes, solo la mayoría.
 
Head_Dancer rebuznó:
Es cierto, me he excedido con mis palabras, estaba pensando en otras cosas y llevaba los ánimos calentitos, edito el mensaje. Y no, no todos los empresarios de este pais son canallas o incompetentes, solo la mayoría.

Por que? Es gente que va por la vida a pecho descubierto, apostándo su dinero, y es lógico que defiendan sus perras como hace todo cristo.
 
Vengo puesta en el disparadero porque acabo de leer que se va a hacer otro rescate maravilloso, que esta vez nos va a salir por 50.000 millones. Os vengo a pedir consejo para no dejarme asesorar sólo por la perroflautada a la que soy más afín. No tengo formación en Economía y además soy rubia, así que por favor pido paciencia.

Mis preguntas son:

- ¿Es cierto que esta maniobra consiste en lo siguiente? Un banco privado español la caga y está a punto de quebrar, y en vez de dejarlo quebrar, para que los "ahorradores" no pierdan sus ahorros, el Estado paga los pufos, para después vendérselo por una miseria a otro banco privado diferente.
- El dinero para rescatarlo sale del fondo que debería funcionar como "seguro" para esos ahorradores que no se fundieron el sueldo en irse de vacaciones a Benidorm
- Para el resto del dinero, nos endeudamos con el BCE, al que le pedimos dinero a un interés más alto que el que le daría un poco banco. En ese sentido, pedimos dinero a un 5% para dárselo a alguien que podría pedirlo al 1% y no sacamos nada más que esa supuesta "seguridad" de los ahorradores.

¿Es esto así? Si la miseria la estamos teniendo igual, ¿por qué no se deja quebrar esos bancos? Creo que mi mayor duda o fuente de error se encuentra en de quién son exactamente esas cajas tan maravillosamente gestionadas.

Por otra parte, estoy concienciada con la conspiranoia peak-oil pero no encuentro nada en ninguno de vuestros hilos, en los que habláis de cerveza y judíos pero poco más. ¿Alguna orientación, por favor?

Gracias.
 
ClonClon rebuznó:

Los bancos (las cajas de ahorro debería decir) son to big to fail. Si cae una caja de ahorros y el estado no la rescata, dejaría en la ruina a la realidad nacional/provincia taifal por la gran implantación que suelen tener en su ámbito geográfico. También generaría un efecto pánico en cadena con la gente haciendo cola en sus bancos/cajas para vaciar sus cuentas, por lo que el sistema bancario colapsaría.
 
ClonClon rebuznó:
¿Es esto así? Si la miseria la estamos teniendo igual, ¿por qué no se deja quebrar esos bancos? Creo que mi mayor duda o fuente de error se encuentra en de quién son exactamente esas cajas tan maravillosamente gestionadas.

Las cajas no son exactamente privadas. Sobre el papel más o menos lo son, pero en la práctica son la hucha de los políticos y otra escoria con altos niveles de fusilabilidad.

La autoridad sobre las cajas suele estar en manos de agentes políticos y eclesiásticos, debido a su carácter "social". La razón por la que no se venden a bancos de verdad para que las gestionen como si ésto no fuese Nuevo Marruecos es que esos agentes perderían su músculo financiero. No podríamos tener embajadas catalanas en Bruselas ni olimpiadas towapas en Madriz, o Valencia no... (bueno, cuanto menos nombremos a Valencia en los próximos veinte años, mejor). Not on this side of the Pyrenees pal.

El precio del petróleo está como está debido a una cosa que se llama overshooting. Se sabe que el precio del petróleo va a seguir una tendencia creciente en las próximas décadas, lo que lo hace atractivo como valor "refugio", y eso causa que su demanda se dispare incluso más que el resto de commodities. El precio está muy por encima de lo que justifica el consumo presente. Eso debería frenar el consumo un poco y alargar un poco más nuestra dependencia. También destruir un poquito más la economía, lol.
 
Becerro de oro rebuznó:
Por que? Es gente que va por la vida a pecho descubierto, apostándo su dinero, y es lógico que defiendan sus perras como hace todo cristo.
Oh si, los empresarios de este pais son cojonudos, cuando todo va bien la empresa es suya, los beneficios son de ellos porque han arriesgado su dinero (mentira porque solo arriesgan lo que han aportado de capital), y los empleados son unos parásitos aprovechados que sin su sabia dirección no sabrían hacer nada.

Pero cuando las cosas van mal, la empresa es de todos, hay que arrimar el hombre, las pérdidas se reparten, se hacen ERES fraudulentos. Llorando para que les den ayudas porque toda la pasta se la han fundido en ladrillos, putas, vacaciones, y coches nuevos.

Y el hecho de que tengamos una casta empresarial de las peores formadas,con menos escrúpulos de Europa, y que no ha cambiado nada en 30 años, no tiene nada que ver ¿verdad?

Movimiento Slow Madrid
El PSOE y técnicos de Hacienda cifran el
El Gobierno prepara otros 50.000 millones en ayudas para la banca - elEconomista.es
 
mister4 rebuznó:
Las cajas no son exactamente privadas. Sobre el papel más o menos lo son, pero en la práctica son la hucha de los políticos y otra escoria con altos niveles de fusilabilidad.

La autoridad sobre las cajas suele estar en manos de agentes políticos y eclesiásticos, debido a su carácter "social". La razón por la que no se venden a bancos de verdad para que las gestionen como si ésto no fuese Nuevo Marruecos es que esos agentes perderían su músculo financiero. No podríamos tener embajadas catalanas en Bruselas ni olimpiadas towapas en Madriz, o Valencia no... (bueno, cuanto menos nombremos a Valencia en los próximos veinte años, mejor). Not on this side of the Pyrenees pal.

Me gustaría hacer un par de matizaciones.

La primera es que muchas cajas han dejado de serlo con las fusiones y se han convertido en bancos.

La segunda es que las cajas pueden ser muy útiles porque en teoría destinan una parte de sus beneficios a servicios sociales y además a la hora de prestar no lo hacen con objetivos meramente lucrativos. Esto es lo que ocurre en países como Alemania, donde las cajas de ahorros funcionan y son muy importantes para las PYMES y servicios sociales.
Aquí los oligarcas locales se las han cargado con sus gilipolleces y permitiendo que se metieran en la especulación del ladrillo, y eso lo vamos a pagar durante mucho tiempo.
 
ClonClon rebuznó:
- Para el resto del dinero, nos endeudamos con el BCE, al que le pedimos dinero a un interés más alto que el que le daría un poco banco. En ese sentido, pedimos dinero a un 5% para dárselo a alguien que podría pedirlo al 1% y no sacamos nada más que esa supuesta "seguridad" de los ahorradores.

En principio el BCE sólo debería operar con bancos, que es lo que quieren Alemania y los propios bancos.

El problema es que inyectar liquidez a los bancos privados con el objetivo de que esa liquidez acabe fluyendo en todo el sistema, como manda la ortodoxia económica, supone un enorme beneficio para los bancos (que pagamos el resto) y además esa liquidez no está fluyendo tan bien como se esperaba.

Tomemos el ejemplo de un banco privado toma liquidez a un tipo de interés muy bajo (pongamos el 1%) y lo presta a España al 5%, con lo que ese 4% de beneficio tiene que ser puesto de los bolsillos de los ciudadanos con lo que eso supone para la demanda agregada. Al final resulta que a medio plazo lo que consigues es deprimir la economía en vez de estimularla...
 
Entiendo que las cajas no se podrían, en principio, dejar quebrar, porque se perderían nuestros ahorros que en realidad no existen. Pero si para asegurar nuestros ahorros que en realidad no existen tienen el FGD y se lo están fundiendo, ¿qué sentido tiene? Lo que estamos creando es creando un problema mucho más gordo para dentro de unos años, ¿no es así?

¿De dónde se supone que vamos a sacar la capacidad productiva para generar todo eso de más si nos estamos llevando por delante todo el tejido del país?

Como os veo más puestos que yo, aclaradme si está pasando esto o estoy haciendo una pifia de principiante por no entender lo que es la junta de la trócola: ¿estamos en la elección entre comernos un marrón de 50 ahora o de 100 en el futuro y estamos eligiendo el de 100? ¿La única manera de que no nos comamos el de 100 es que aumentemos nuestra capacidad productiva a saco en esos años, o si no tendremos que coger uno de 150? Si no lo hemos hecho en los años que teníamos recursos, ¿cuál es la explicación "oficial" de cómo lo vamos a hacer?

¿Hay alguna manera de que esto se solucione simplemente con esfuerzo y no regalar coches oficiales, o realmente estamos poniendo el culo porque nunca vamos a poder pagar todo este sinsentido? Me imagino que si en algún momento no podemos pagar ya claramente, vendrá el FMI con las rebajas y nos reiremos de la Merkel y la soberanía nacioná.

Otro tema que me gustaría ver aclarado en algún momento por alguien que entienda del tema es cuál es la excusa oficial (aparte de hacerse jodidamente ricos) para justificar como más conveniente lo del apalancamiento o lo de que los Estados no puedan pedir al BCE al 1%. Si alguien se anima...

Gracias, corazones.
 
Calla y vete a fregar, puta.
 
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