LA HEDUCAZIÓN en EZPAÑA (cuando los maestros saben menos que los alumnos)

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SPETNAZ rebuznó:
¿Y de que hay que extrañarse? Solo es un reflejo de lo que es la sociedad española, es algo que no tiene nada de extraño y bastante frecuente la copia o robo de tesis, proyectos de fin de carrera, aartículos y trabajos a alumnos, becarios y suboordinados por parte del profesorado en la universidad española. En paises civilizados como USA, Francia, Alemania, UK, etc. les supondría hasta la expulsión de la universidad, pérdida de título y de plaza, etc. Aquí en cambio sale gratis, compara:

Dimite el ministro de Defensa alemán por plagiar su tesis doctoral | Internacional | EL PAÍS
Ministra de Educación alemana que plagió una tesis, renunció al cargo | El Comercio Perú
La vicepresidenta del Parlamento europeo plagió su tesis doctoral
 
Allí en Alemania se dimite simplemente por plagiar una tesis doctoral o incluso que le pillen conduciendo a más kilómetros por hora de lo permitido, pero es que en Hispanistán se roba todos los millones que se puede y no dimite nadie.
 
Cachondo Mental rebuznó:
Allí en Alemania se dimite simplemente por plagiar una tesis doctoral o incluso que le pillen conduciendo a más kilómetros por hora de lo permitido, pero es que en Hispanistán se roba todos los millones que se puede y no dimite nadie.
Robar de la misma manera que sus amos es el mas íntimo deseo hasta de la mas zaina gallofa, ¿tu crees que muchos de los "indignados" protestarían si pudieran meter el hocico en el pesebre? En este pais no se protesta porque se robe, protestan los que no lo pueden hacer.

Edito para meter esta noticia, como está el nivel en la universidad española :face:, y al tipo le va a salir gratis.
https://www.abc.es/sociedad/20130402/abci-plagio-tesis-doctoral-murcia-201304012110.html
 
SPETNAZ rebuznó:
se han filtrado las pruebas de evaluacion de nivel d ela junta, pues ni por esas sacaran buena nota, ya vereis...

Las pruebas de la Junta para evaluar el nivel de sus alumnos, filtradas en internet | Andalucía | elmundo.es
Irrelevante, los alumnos son un reflejo de la sociedad de la que forman parte y que interesa a la casta dirigente. No hay nada que de mas pavor a la chusma de este pais que gente bien formada, con caracter e iniciativa. En cambio una manada de analfabetos ruines y sin sentido común son manejables y fáciles de engañar, así que no podemos quejarnos de lo que hay, es lo que hemos votado.
 
SPETNAZ rebuznó:
se han filtrado las pruebas de evaluacion de nivel d ela junta, pues ni por esas sacaran buena nota, ya vereis...

Las pruebas de la Junta para evaluar el nivel de sus alumnos, filtradas en internet | Andalucía | elmundo.es


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Parece ser que colectivos como Marea Verde en Andalucia estan contra los examenes de nivel que prepara la Agencia Andaluza de Evaluación Educativa (Agaeve); y cuyo coste anual es de cinco kilos de leuros. Los detractores del examen dicen que es caro, mercantilista, una perdida de tiempo, inutiles y antipedagogicos. Tras todo esto está la ley educativa de Rubalcaba por la que no se puede suspender al alumno, para que no padezca traumas psiquicos.

En lo tocante a educación en España, Andalucia va a remolque en todos los indices; pese a ello y tras treintaitantos años de gobiernos socialistas, aún hay quienes dan gracias por que cuando llegaron era la región más atrasada de España.

En resumidas cuentas hemos empleado estos años atrás mucho dinero en educación, con resultados nefastos. Creo que es momento de que alguien empieze a señalar a qué queremos aspirar en educación, que clase de educación necesitamos; y dejar de descalificar a quienes quieren hacer reformas.

Al ministro Wert le caen chuzos de punta desde todos los puntos. Por ejemplo en el sistema universitario son pocos que quieran que el estado les de con arreglo a los resultados, y muchos que sestean en las universidades posponiendo su retiro ante las cantidades que cobran por poco.

Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
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Parece ser que colectivos como Marea Verde en Andalucia estan contra los examenes de nivel que prepara la Agencia Andaluza de Evaluación Educativa (Agaeve); y cuyo coste anual es de cinco kilos de leuros. Los detractores del examen dicen que es caro, mercantilista, una perdida de tiempo, inutiles y antipedagogicos. Tras todo esto está la ley educativa de Rubalcaba por la que no se puede suspender al alumno, para que no padezca traumas psiquicos.

En lo tocante a educación en España, Andalucia va a remolque en todos los indices; pese a ello y tras treintaitantos años de gobiernos socialistas, aún hay quienes dan gracias por que cuando llegaron era la región más atrasada de España.

En resumidas cuentas hemos empleado estos años atrás mucho dinero en educación, con resultados nefastos. Creo que es momento de que alguien empieze a señalar a qué queremos aspirar en educación, que clase de educación necesitamos; y dejar de descalificar a quienes quieren hacer reformas.

Al ministro Wert le caen chuzos de punta desde todos los puntos. Por ejemplo en el sistema universitario son pocos que quieran que el estado les de con arreglo a los resultados, y muchos que sestean en las universidades posponiendo su retiro ante las cantidades que cobran por poco.

Saludetes.
El sistema educativo español desde que la progresía implantó el desastre de la E.S.O ha ido de mal en peor, con resultados a todos los niveles mas propios de un pais del tercer mundo que de uno civilizado. Pero hablar de reformas es quedarse corto, requiere un cambio de arriba abajo en todo su estructura, casi de demolición y reconstrucción. La progresia ha hecho lo imposible para evitar tener que reconocer su fracaso y tener que actuar, gastando cantidad ingentes de dinero para comprar silencios y votos. El fascio por ideología está aprovechando la coyuntura para demoler el sistema público, quedarse con lo que sea rentable para hacer negocio, liquidar todo lo demás y volver a las enseñanza clasista del siglo pasado.

Lo del profesorado es de traca, lleno de parásitos que hacen lo menos posible usando el sistema actual como excusa. Pero que por acción u omisión son también responsables del desastre, la enseñanza lleva mas de una década hundiéndose, pero solo se han movilizado cuando les afectaba a sus privilegios.

Para hacer esos cambio, reformas, o como se le quiera llamar se necesita un consenso amplio que hoy por hoy no existe. Empezando porque el sistema de 17 reinos taifas es inviable, de base la E.S.O debe desaparecer, la disciplina en los centros debe ser reintroducida, se deben prohibir las promociones de curso con asignaturas suspensas y el nivel debe ser el mismo standar para todos, sin excepciones.

Ya que se habla de la universidad coincido en que el sistema debe cambiarse totalmente, pero no volviendo a los años 60. No nos podemos seguir permitiendo el actual sistema universitario, que además de ser una fábrica de parados es un pozo de mediocridad, nepotismo y despilfarro. No tenemos a ninguna universidad entre las mejores del mundo y el nivel general es muy mediocre, con un exceso de titulados que reciben una enseñanza muchas veces obsoleta y totalmente desconectada de la realidad. Eso incluye también al profesorado, el nivel de las escuelas de magisterio es muy bajo, siendo muchos los que escogen la función docente para vivir sin dar ni golpe o por que no les llega la nota para estudiar nada mas.
 
Head_Dancer rebuznó:
El sistema educativo español desde que la progresía implantó el desastre de la E.S.O ha ido de mal en peor, con resultados a todos los niveles mas propios de un pais del tercer mundo que de uno civilizado. Pero hablar de reformas es quedarse corto, requiere un cambio de arriba abajo en todo su estructura, casi de demolición y reconstrucción. La progresia ha hecho lo imposible para evitar tener que reconocer su fracaso y tener que actuar, gastando cantidad ingentes de dinero para comprar silencios y votos. El fascio por ideología está aprovechando la coyuntura para demoler el sistema público, quedarse con lo que sea rentable para hacer negocio, liquidar todo lo demás y volver a las enseñanza clasista del siglo pasado.

Lo del profesorado es de traca, lleno de parásitos que hacen lo menos posible usando el sistema actual como excusa. Pero que por acción u omisión son también responsables del desastre, la enseñanza lleva mas de una década hundiéndose, pero solo se han movilizado cuando les afectaba a sus privilegios.

Para hacer esos cambio, reformas, o como se le quiera llamar se necesita un consenso amplio que hoy por hoy no existe. Empezando porque el sistema de 17 reinos taifas es inviable, de base la E.S.O debe desaparecer, la disciplina en los centros debe ser reintroducida, se deben prohibir las promociones de curso con asignaturas suspensas y el nivel debe ser el mismo standar para todos, sin excepciones.

Ya que se habla de la universidad coincido en que el sistema debe cambiarse totalmente, pero no volviendo a los años 60. No nos podemos seguir permitiendo el actual sistema universitario, que además de ser una fábrica de parados es un pozo de mediocridad, nepotismo y despilfarro. No tenemos a ninguna universidad entre las mejores del mundo y el nivel general es muy mediocre, con un exceso de titulados que reciben una enseñanza muchas veces obsoleta y totalmente desconectada de la realidad. Eso incluye también al profesorado, el nivel de las escuelas de magisterio es muy bajo, siendo muchos los que escogen la función docente para vivir sin dar ni golpe o por que no les llega la nota para estudiar nada mas.


En esto de la educacion lo primero que hay que entender es que no podemos decir que si la ESO, que si la logse, que si la reforma del menestro manolito... fue un desastre, el desastre es que cada puto menestro de educacion ha querido implantar su modelo, y el sistema educativo no puede cambiarse cada 4 años o cada cuando cambien el menestro, porque el resultado real es que llevamos mas de 30 años sin sistema educativo, para poder decir que un sistema educativo ha sido bueno o malo tienen que pasar los años que tarde en adaptarse todo el sistema al nuevo metodo,que son unos cuantos, y salir varias promociones que hayan estudiado integramente en ese sistema, y en españa eso no ha pasado
 
celebruil rebuznó:
En esto de la educacion lo primero que hay que entender es que no podemos decir que si la ESO, que si la logse, que si la reforma del menestro manolito... fue un desastre, el desastre es que cada puto menestro de educacion ha querido implantar su modelo, y el sistema educativo no puede cambiarse cada 4 años o cada cuando cambien el menestro, porque el resultado real es que llevamos mas de 30 años sin sistema educativo, para poder decir que un sistema educativo ha sido bueno o malo tienen que pasar los años que tarde en adaptarse todo el sistema al nuevo metodo,que son unos cuantos, y salir varias promociones que hayan estudiado integramente en ese sistema, y en españa eso no ha pasado
Puede ser, pero la esencia parche tras parche sigue siendo la misma, además olvidas una cosa ¿que pasa con la materia prima que tiene que transformar ese sistema? Quiero decir que podemos tener un sistema que sea la envidia de Finlandia pero el alumnado seguirá siendo el mismo con los mismos defectos de siempre: una minoría cada vez mas exigua de gente capaz ahogada por una masa de cretinos que para lo único que valen es para beber, drogarse, fornicar, rebuznar idioteces y quemarse los pulgares con el móvil o la videoconsola. ¿Que reforma cambia eso? ¿Tu te crees que los padres de esos desechos humanos van a aceptar que les obliguen a aceptar su propia responsabilidad?
 
Head_Dancer rebuznó:
Puede ser, pero la esencia parche tras parche sigue siendo la misma, además olvidas una cosa ¿que pasa con la materia prima que tiene que transformar ese sistema? Quiero decir que podemos tener un sistema que sea la envidia de Finlandia pero el alumnado seguirá siendo el mismo con los mismos defectos de siempre: una minoría cada vez mas exigua de gente capaz ahogada por una masa de cretinos que para lo único que valen es para beber, drogarse, fornicar, rebuznar idioteces y quemarse los pulgares con el móvil o la videoconsola. ¿Que reforma cambia eso? ¿Tu te crees que los padres de esos desechos humanos van a aceptar que les obliguen a aceptar su propia responsabilidad?

En esto hay la parte peor del asunto, los estudios sobre nivel de inteligencia/nivel cultural demuestran que hay una relacion importante entre el nivel del hijo y el de la madre, convertir un estercolero como este en un pais con nivel es tarea de varias generaciones , cada "puntito" que se gane en una generacion es un "puntito" que se ha ganado para la base, "la materia prima", de la siguiente. Hay sitios donde se aposto por formar gente desde hace siglos(primero las elites si, pero aqui ni eso), aqui se aposto por el borreguismo y eso no se arregla a base de recetas milagro que conviertan a un cani en ingeniero aeroespacial. hay que apostar primero por formar, establecer un modelo(de concenso) y dejarlo actuar solo puliendo pequeñas imperfecciones no dando bandazos cada 4 años
 
celebruil rebuznó:
En esto hay la parte peor del asunto, los estudios sobre nivel de inteligencia/nivel cultural demuestran que hay una relacion importante entre el nivel del hijo y el de la madre, convertir un estercolero como este en un pais con nivel es tarea de varias generaciones , cada "puntito" que se gane en una generacion es un "puntito" que se ha ganado para la base, "la materia prima", de la siguiente. Hay sitios donde se aposto por formar gente desde hace siglos(primero las elites si, pero aqui ni eso), aqui se aposto por el borreguismo y eso no se arregla a base de recetas milagro que conviertan a un cani en ingeniero aeroespacial. hay que apostar primero por formar, establecer un modelo(de concenso) y dejarlo actuar solo puliendo pequeñas imperfecciones no dando bandazos cada 4 años
:lol: Me parece que antes que eso suceda en este pais va a salir por el oeste, pero bueno, tampoco hay que perder la esperanza.
 
celebruil rebuznó:
En esto hay la parte peor del asunto, los estudios sobre nivel de inteligencia/nivel cultural demuestran que hay una relacion importante entre el nivel del hijo y el de la madre, convertir un estercolero como este en un pais con nivel es tarea de varias generaciones , cada "puntito" que se gane en una generacion es un "puntito" que se ha ganado para la base, "la materia prima", de la siguiente. Hay sitios donde se aposto por formar gente desde hace siglos(primero las elites si, pero aqui ni eso), aqui se aposto por el borreguismo y eso no se arregla a base de recetas milagro que conviertan a un cani en ingeniero aeroespacial. hay que apostar primero por formar, establecer un modelo(de concenso) y dejarlo actuar solo puliendo pequeñas imperfecciones no dando bandazos cada 4 años

Es que nuestras élites no solo son aun más reaccionarias y trasnochadas que en el resto del mundo civilizado, sino que además tienen unas carencias intelectuales que asustan. Solo pensar en la troupé de asesores a dedo con solo la EGB que ilumina al rajao debería prender fuego la calle. Busquen inquietudes culturales en nuestra oligarquía, más allá de comprar arte para iluminar. Ese modelo de triunfo, sumado a la búsqueda de una borregada dócil, es el cancer para el futuro de este país. Y lo peor es que no tiene visos de mejorar. Se habla de que si la generación mejor preparada de la historia blah blah blah.....y luego resulta que tiene carencias de cultura básica. Joder, recuerdo la boda de un amigo que por primera vez veíamos al padre de la novia y en mitad de la ceremonía comenzamos a descojonarnos porque ERA CLAVADO A STALIN. Bien, pues la mujer de un amigo va y me dice "no se quien es Stalin, pero yo también me río":53 neurocirujana para más señas......que si, que puede ser luego buena en su trabajo, pero dudo que pueda tener sentido crítico alguno con semejantes lagunas. Coño, que no estamos hablando de Enver Hoxa, que hablamos del puto Stalin.
 
Jaeger rebuznó:
Es que nuestras élites no solo son aun más reaccionarias y trasnochadas que en el resto del mundo civilizado, sino que además tienen unas carencias intelectuales que asustan. Solo pensar en la troupé de asesores a dedo con solo la EGB que ilumina al rajao debería prender fuego la calle. Busquen inquietudes culturales en nuestra oligarquía, más allá de comprar arte para iluminar. Ese modelo de triunfo, sumado a la búsqueda de una borregada dócil, es el cancer para el futuro de este país. Y lo peor es que no tiene visos de mejorar. Se habla de que si la generación mejor preparada de la historia blah blah blah.....y luego resulta que tiene carencias de cultura básica. Joder, recuerdo la boda de un amigo que por primera vez veíamos al padre de la novia y en mitad de la ceremonía comenzamos a descojonarnos porque ERA CLAVADO A STALIN. Bien, pues la mujer de un amigo va y me dice "no se quien es Stalin, pero yo también me río":53 neurocirujana para más señas......que si, que puede ser luego buena en su trabajo, pero dudo que pueda tener sentido crítico alguno con semejantes lagunas. Coño, que no estamos hablando de Enver Hoxa, que hablamos del puto Stalin.
Exactamente, es un círculo vicioso, la casta de este pais tiene una mentalidad del siglo XIX y se perpetua en el poder gracias a una masa de gente inculta y sentido crítico, o con unas carencias culturales pavorosas incluso entre la gente supuestamente bien formada, como la mujer de la que hablas. No hay mas ver cuales son los programas de mas audiencia en este pais.

Teniendo esos mimbres no se que se espera poder hacer, como muestra esto que echaron ayer en la secta:
?La prima suba, la prima baje, yo vendo clínex en el metro igual? - laSexta

Si no era un troll y este tipo era de verdad es para llorar.
 
Como habéis dicho, los profes se movilizan ahora heróicamente sólo porque ven peligrar algunos de sus privilegios. Nada más. En el fondo, la educación en sí se la suda.

Como en este país confundimos la velocidad con el tocino, cuando se habla de invertir en educación aquí entendemos pagar más a los profesores para que vivan como putos rajás.

Con la Universidad no me extiendo, porque trabajé allí varios años y es la casa de putas más grande que he visto en la vida, y mira que he visto. Los profesores viven como dioses olímpicos y solo se accede a la mamandurria fija y al ascenso vía antiguedad y chupapollismo.

España pura.
 
Al hilo del hilo valga la redundancia.
Hace tiempo escuché o leí como España tenia un problema con al educación pasada no solo con la actual. De como varios intelectuales advirtieron del peligro de la llegada a los centros de poder de una generación ( los 70) no especialmente preparada y que cuidado con eso.
Eso con los 70, no quiero ni pensar cuando lelguen la de los 80 y simplemente sudo sangre cuando sean los de los 90 pa adelante.
Creeis que siendo la educación una mierda cada vez mas grande en cada generación, tiene algo que ver on que este pais lo vaya a pasar mejor o peor??
 
Respóndete a ti mismo analizando la corrección sintáctica y ortográfica de tu post.

La educación no tiene nada que ver con cómo vayan o dejen de ir las cosas, creer en eso sería como decir que el pueblo llano interviene decisivamente en el rumbo de la política de altas miras.
 
Alekos002 rebuznó:
Al hilo del hilo valga la redundancia.
Hace tiempo escuché o leí como España tenia un problema con al educación pasada no solo con la actual. De como varios intelectuales advirtieron del peligro de la llegada a los centros de poder de una generación ( los 70) no especialmente preparada y que cuidado con eso.
Eso con los 70, no quiero ni pensar cuando lelguen la de los 80 y simplemente sudo sangre cuando sean los de los 90 pa adelante.
Ya te lo digo yo, unos vecinos mios me pidieron que les diera unas clases a sus hijos porque renqueaban en el colegio, crios que están entre 3º de la E.S.O y 2º de Bachillerato. Maldita sea la hora en que me metí en ese fangal, lo que he visto con ellos es para cagarse patas abajo, ojo, estoy hablando de crios con familias perfectamente normales. No te lo creerías, la realidad supera la ficción.
Creeis que siendo la educación una mierda cada vez mas grande en cada generación, tiene algo que ver on que este pais lo vaya a pasar mejor o peor??
Hay mas variables que pueden influir en la marcha de un pais, pero ojo, en este caso es una mezcla de dos cosas, a la gente ni se la educa ni se la forma bien.

Tan solo piensa en como es la idiosincracia de este pais, si cada generación es mas incapaz que la anterior entonces se necesita que la gente sea cada vez mas estúpida para no cuestionar la incapacidad de la generación que está en el poder. El resultado de esto ya te lo puedes imaginar.

En el ejemplo de lo que es formación toma el ejemplo de un pais como Corea del Sur, después de la guerra el pais estaba hecho zarangollo, pero decidieron invertir en educación, pero invertir bien, no convertirlo en mierda como hemos hecho aquí :99. Se decidió que su sistema fuera exigente y de calidad porque un pais pequeño como el suyo solo podía competir con el conocimiento. El resultado es que cada generación está mejor formada que la anterior y el resultado está a la vista.

En cambio en España tenemos una casta dirigente corrupta, incompetente y pusilánime, con una mentalidad trasnochada, clasista y reaccionaria, que ha hecho las cosas al reves ¿que tipo de gente crees que necesitan? ¿gente culta y bien formada? Nein, solo borregos que no les pueden cuestionar en sus privilegios ni que puedan suponer competencia alguna.
 
Head_Dancer rebuznó:
Irrelevante, los alumnos son un reflejo de la sociedad de la que forman parte y que interesa a la casta dirigente. No hay nada que de mas pavor a la chusma de este pais que gente bien formada, con caracter e iniciativa. En cambio una manada de analfabetos ruines y sin sentido común son manejables y fáciles de engañar, así que no podemos quejarnos de lo que hay, es lo que hemos votado.

Cabe recordar, que la Alemania de los años 20 y 30 era la sociedad mas culta de Europa y ya hemos visto como acabó el asunto. Todos esa sociedad tan culta votando a los NAZIS.

La cultura general se adquiere tanto en el colegio como leyendo, visitando museos, haciendo en general turismo cultural. La casta mas analfabeta de todas es la periodística. Y esos, son los que mayor daño han hecho a la degradación de la sociedad.

En la degradación del sistema educativo han confluido muchas cosas pero lo peor es la desaparición del esfuerzo, de la constancia, de la perseverancia en el estudio. El hecho, de que se estudia para superar exámenes, no por el mero hecho de aprender, de adquirir conocimientos y habilidades. También ha ayudado el hecho cateto de considerar el titulo universitario como un elemento de ascenso social. o mas bien, el único camino para ascender socialmente, desechando otra vías, fp, fundar empresas, etc...

Y por cierto, en todos los países cuecen habas. Lo que pasa, es que ya algunos se encargan de que las mierdas de los demás no las conozcamos.
 
Fuckduck rebuznó:
Y por cierto, en todos los países cuecen habas. Lo que pasa, es que ya algunos se encargan de que las mierdas de los demás no las conozcamos.

THIS.

Si a eso le sumamos que a los españoles nos encanta revolcarnos en nuestra puta mierda y en fardar de que somos peores que los demás tienes el perfecto caldo de cultivo.

Me gusta mucho ver a la gente de por aquí decir lo mierda que es España y lo bien que están en otros países. Bueno, en algunas cosas puede ser cierto (o semicierto), pero que nos lleven años de ventaja en todo, que esto sea África y demás chorradas demuestra que no han salido de España en la vida.
 
Fuckduck rebuznó:
Cabe recordar, que la Alemania de los años 20 y 30 era la sociedad mas culta de Europa y ya hemos visto como acabó el asunto. Todos esa sociedad tan culta votando a los NAZIS. ...
Todos no. Ni siquiera obtuvieron mayoría:

Elecciones parlamentarias de Alemania de Julio de 1932

Otra cosa es como se desarrollaran los hechos a partir de ese momento, pero no hay que faltar a la verdad.
 
Pero cualquiera que haya estudiado en la universidad conoce perfectamente el problema, que se confundió que cualquiera, sin importar su origen o condición, pudiese acceder a ella, con que todo Díos deba entrar y con el título bajo el brazo al salir, ergo exigencia nula.

E igual que despotrico contra los neofascistas que nos gobiernan, cuya única aspiración en la educación es la segregación de clases y que entre las populares solo de para ser camareros o reponedores del día, también es justo exigir a la comunidad educativa un poco de exigencia y que si queremos emular los sistemas educativos finlandes y surcoreano (con las prebendas que suponen para los profesores, justas en esos paises) habrá que empezar también porque se lean la letra con los requisitos para poder desarrollar la carrera educativa. Que no empieza precisamente con un 5 para entrar en Magisterio, diploma de idioma nativo según la comunidad y tira palante.

La universidad ya es otro mundo, es una cuestión de actitud, y hay parásitos endogámicos y gente honrada de todo signo, nos gusten sus ideas o no. El problema es que el sistema es endogámico en si, empezando por sa barbaridad basada en que alguien pueda progresar (más allá de pequeñas mejoras económicas) por antigüedad.
 
Alekos002 rebuznó:
Si estamos como estamos no es por casualidad, lo mas lamentable no es que los europeos pensaran mal de España, que eso no ha cambiado nunca, si no que retrasadas mentales como esta abran la boca y lo confirmen. Pero por el amor de Dios, ¿es que a nadie se le ocurrio seleccionar a los que iban a ir? Seguro que los europeos lo hicieron.

Es que gente así debería estar en algún centro para discapacitados, no rebuznando mongoladas en el parlamento europeo.
 
Que espectaculo mas lamentable, uno no sabe cuanto cuesta la matricula universitaria y el otro responde como respondio ZP a la pregunta de cuanto cuesta un cafe en la calle :face:

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