La muerte del capitalismo. Mad Marx Vuelve.

[cesarmillan]

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liberalismo.org

Explica lo que es el liberalismo en general, y defiende el liberalismo economico a muerte. El liberalismo economico basicamente es "Deje hacer lo que quiera a los banqueros y empresarios, y habra riqueza para todos". Esta pequeña explicacion es para que la entendais los cachorrines de la ultraderecha, que pensais solo os preocupais de la identidad de España, y la inmigracion. Vuestra madre ideologica, la ultraderecha pura, es el Liberalismo Economico. A la ultraderecha se la pela España, y que esteis peleando con moros y panchitos en vuestro barrio. A la ultraderecha de verdad, solo le interesa la PASTA.

Antiguamente esta pagina ponian articulos onfensivos contra el ecologismo, el intervencionismo del estado, etc. pero ultimamente estan a la defensiva:

liberalismo.org: Todo un hombre de Estado: La crisis no ha matado ningún liberalismo

liberalismo.org: Todo un hombre de Estado: ¿Hubo burbuja especulativa en el petróleo?

El ultimo es muy interesante. Reconocen que ha habido una sobrevaloracion del petroleo en el ultimo año.

Sin embargo, el cuarto caso es difícil de explicarlo mediante fundamentales. Ni se aprecia un gran desabastecimiento presente (ya que hay un tímido backwardation) como para justificar esa escalada sostenida de precios ni los inventarios se mueven significativamente en ninguna dirección.

La sangre con la que se mueve la economia Occidental, ha sido maltratada como a una puta, se han inflado los precios, y lo hemos pagado todos los pringados. Quien es el causante de joder al simple currante, el autonomo, el gran empresario, y todos los eslabones de sistema productivo?. Los fondos de inversion. No lo digo yo, lo dice George Soros, el mayor y mas exitoso especulador de nuestros tiempos:

Soros pide limitar la entrada de los fondos en materias primas

El inversor multimillonario de origen húngaro, George Soros, abogó por prohibir a los fondos de pensiones estadounidenses comerciar con materias primas. Defiende que ello frenaría la exponencial subida del petróleo y de los alimentos. 'Son los especuladores los que han creado la burbuja que nos rodea', sostiene Soros en una entrevista que se publicará hoy en el semanario alemán Stern.
'Es como si durante una hambruna se almacenara a escondidas comida para luego sacar beneficios con la subida de precios',

Los fondos de inversion son gente que ha juntado mucha pasta proveniente de pequeños y grandes inversionistas. Cogen la pasta y especulan con ella. Han comprado derechos sobre petroleo en grandes cantidades, creando una escasez artificial, y cuando ha subido lo suficiente, venden estos derechos.

Asi que ya lo sabeis. El problema de España, no son Julian Muñoz, ni las declaraciones de la reina, ni la enseñanza para la ciudadania, ni los nacionalistas que queman fotos del rey. Cada segundo que se habla de gilipolleces, se pierde de hablarlo de cosas realmente importantes.

 

[brus lee]

¿qué tiene que ver marx con esto? desde todas las doctrinas políticas se puede poner a parir lo que ha pasado.

 

[DerosMC]

Brus, ¿te extraña el nombre del hilo y no el contenido del hilo?
Ahora la extrema derecha es liberal, tocate los cojones

 

[Siegfried]

Decir que la ultraderecha es liberal hace llorar a la vez a Adam Smith y a Adolf Hitler.

En serio, no tienes ni idea de lo que dices. La ultraderecha de verdad es corporativista (el fascismo), o socialista nacional (el NS), pero profundamente antiliberales y anticapitalistas. Tú debes ser de esos que se creen que el PP es la ultraderecha.

 

[Graciasporvenir]

El capitalismo no ha muerto. Está en coma, pero no ha muerto. Lo que hay que hacer es evitar que una panda de desgraciados hijos de puta perviertan el sistema económico y financiero, para obtener una serie de beneficios que el propio mecado no puede generar.

Marx tenía razon en algunos de sus plantemientos, fue de los primeros,, si no el primero en detectar que el capitalismo tenía crisis cíclicas, y que esas crisis conllevaban uniones de los más poderosos, como está ocurriendo ahora.

Adam Smith se tiene que estar hinchando a llorar, pues es liberalismo es mentira y además es inviable. Reducir el liberalismo a que el Estado no intervenga en la economía, es propio de espectador de Disney Channel. Para que el Estado no intervenga en la economía, el mercado debería ser perfectamente eficiente para convertirse en el único mecanismo asignador de recursos.Para ello, en el mercado, debe haber:

-Libertad de movimientos de factores de producción.
-Transparencia e información perfecta entre los agentes.
-Libre entrada y salida de los agentes en los mercados.
-Precios libres y flexibles como reguladores del mercado.

Y alguna más que seguro que se me ha olvidado.

Hoy en día, el mercado no cumple con ninguna de esos requisitos. El liberalismo no funciona.


-

 

[archer]

Aunque muchos digan que el marxismo está desfasado, es la forma más acertada de describir y explicar el funcionamiento de la economía capitalista y sus graves contradicciones internas, que ahora se están viendo más que nunca.

Aunque haga casi 20 años que cayó el Muro de Berlín, las ideas de Marx no morirán nunca porque tenía razón en casi todo lo que proponía. Ojalá la gente despierte y lea sus obras en vez de saberse la vida y milagros de su futbolista favorito o de ver Gran Hermano.

 

[Orco de Moria]

Es una ecuación muy sencilla: demasiados humanos hoyando el planeta Tierra, cuando la solución ya nos la dió George Cameron en el 84 en esa peli que todo el mundo sabe.......

 

[Cachondo Mental]

El asunto es que hay millones de chinos y gente similar que está dispuesta
a producir artículos cobrando salarios bajos y con elevada competitividad,
mientras aquí en España los costes de producción son más altos.

 

[supercerdo]

El asunto es que hay millones de chinos y gente similar que está dispuesta
a producir artículos cobrando salarios bajos y con elevada competitividad,
mientras aquí en España los costes de producción son más altos.

Equiparar "salarios bajos" a "competitividad" hace llorar al niño Jesus y es parte de la perversa dialectica de la patronal, siempre pidiendo lo mismo, forrarse mas pagando menos.

La competitividad se consigue con calidad, no con salarios bajos. Preguntaselo a los alemanes.

 

[Franz Ferdinand]

¿la patronal? mucho más peligrosa es la dialéctica de los sindicatos y no digo sus actos porque no hay mucho que comentar

 

[cynodon]

Sabes Franz, me gustaria conocer tu vida laboral. Dudo que seas un rico empresario, o un niño de papa. Estaras con contrato, como el resto de mortales. He visto muchos fachillas del PP, comomierdas como tu, que cuando se han puesto las cosas feas, van llorando a CCOO, o a UGT, para que les resuelvan sus problemas.

No habeis entendido nada del post inicial. La cosa queda muy clara. Gracias al capitalismo salvaje, hemos estado pagando mas caro el petroleo. Ni habia mas demanda, ni era mas caro de producir. Por lo unico que ha subido el precio es porque estaban reteniendo STOCK, esperando a que subieran los precios. Durante ese tiempo hemos llenado los bolsillos de cuatro hijos de puta especuladores. Aqui el capitalismo ha sido mas ineficiente que cien republicas socialistas sovieticas juntas. Se ha pagado mas por nada.

 

[Siegfried]

Aunque muchos digan que el marxismo está desfasado, es la forma más acertada de describir y explicar el funcionamiento de la economía capitalista y sus graves contradicciones internas, que ahora se están viendo más que nunca.

Aunque haga casi 20 años que cayó el Muro de Berlín, las ideas de Marx no morirán nunca porque tenía razón en casi todo lo que proponía. Ojalá la gente despierte y lea sus obras en vez de saberse la vida y milagros de su futbolista favorito o de ver Gran Hermano.

Pues no, Marx no tenia razón en casi todo lo que decia. Al contrario, se equivocó en casi todo.

-Marx afirmó que la tasa de ganancia de la plusvalía iria disminuyendo paulatinamente, y que ello traeria la destrucción del capitalismo. Esta hipótesis ya fue demostrada como falsa por la llamada Escuela Austríaca.

-Marx creia que la contradicción entre la clase obrera y la burguesía, llevaria a la destrucción de esta última. Pues resulta que este profeta, según algunos, no supo ver la creciente intervención del estado e influencia de los sindicatos en mejorar la vida laboral del proletariado, lo que a mitigado hasta hacer desaparecer practicamente la lucha de clases, al menos en europa occidental.

-Marx predijo que el comunismo triunfaria en primer lugar en Alemania. ¿Fue asi?

Y por último, cada vez que hay una crisis salen los marxistas de turno diciendo que es el fin del capitalismo y la hora del socialismo. Lo dijeron en la crisis de finales del XIX, en 1929, en 1973, en 1998, y ahora, pero mira, el capitalismo ha salido siempre vivo y coleando.

Me gustaria poder viajar al futuro 200 años mas allá cuando haya una crisis. Fijo que los marxistas del momento la verán como el derrumbe inminente del capitalismo

 

[Graciasporvenir]

Spoiler

Pues no, Marx no tenia razón en casi todo lo que decia. Al contrario, se equivocó en casi todo.

-Marx afirmó que la tasa de ganancia de la plusvalía iria disminuyendo paulatinamente, y que ello traeria la destrucción del capitalismo. Esta hipótesis ya fue demostrada como falsa por la llamada Escuela Austríaca.

-Marx creia que la contradicción entre la clase obrera y la burguesía, llevaria a la destrucción de esta última. Pues resulta que este profeta, según algunos, no supo ver la creciente intervención del estado e influencia de los sindicatos en mejorar la vida laboral del proletariado, lo que a mitigado hasta hacer desaparecer practicamente la lucha de clases, al menos en europa occidental.

-Marx predijo que el comunismo triunfaria en primer lugar en Alemania. ¿Fue asi?

Y por último, cada vez que hay una crisis salen los marxistas de turno diciendo que es el fin del capitalismo y la hora del socialismo. Lo dijeron en la crisis de finales del XIX, en 1929, en 1973, en 1998, y ahora, pero mira, el capitalismo ha salido siempre vivo y coleando.

Me gustaria poder viajar al futuro 200 años mas allá cuando haya una crisis. Fijo que los marxistas del momento la verán como el derrumbe inminente del capitalismo

Tampoco es así del todo, tampoco se equivocó del todo.

-Marx está englobado dentro de los economistas clásicos. La teoría del fin del capitalismo en base a la reducción de la tasa de ganacia de plusvalía, ha sido formalizada y modelizada por la Escuela Neoclásica, sustituyeendo esa tasa por otras variables como la productividad marginal de los factores, de la inversión, y el paulatino y progresivo decrecimiento de la tasa de crecimiento de la economía, hasta llegar al estado estacionario, en el que la tasa de crecimiento es igual a cero.

-La burguesía como tal no fue destruida efectivamente en Europa Occidental, dada las alianzas de las ideas socialdemocracias, y su progresivo aumento de su peso en la sociedad, con las democracias burguesas, en detrimento de la izquierda radical y revolucionaria. Lo mismo no se puede decir de la Europa del Este y países de Asia.

-Marx sí se equivocó al profetizar el origen del socialismo en Alemania, al igual que se equivocó en la idea de las revoluciones obreras espontáneas y en la unión fraternal mundial de los trabajadores.

-Marx es el primero en intuir y adivinar la existencia de crisis cíclicas del sistema capitalista, si bien lo reviste de un trasfondo político que no tuvo aplicación real. Sin embargo, estas ideas intuitivas, sirven de base para el estudios de crecimeinto económico y ciclos económicos.

-La crisis del 29, trajo consigo la aplicación práctica del keynesianismo, por tanto, intervención del Estado en la economía como un agente más, y el keynesianismo, tiene un remota inspiración en las ideas marxistas. La crisis del 73 viene por la ortodoxia en la aplicación de esas ideas, y trae consigue una liberalización de los mercados.

 

[Franz Ferdinand]

no etiquetes sin tener ni puta idea anda y el día que los sindicatos de este país salven algún puesto de trabajo hablamos del tema, conozco muchos casos de movidas en empresas y a los sindicalistas de turno decir que el pulso se ganaría, que iban a ganar la lucha, que todos juntos y toda esa dialéctica chupi que al final lleva a que caen los que iban a caer o más

el día que los sindicatos actúen sin mirar el color del gobierno lo cuentas porque parece ser que la huelga general es otro valor en cotización y hace unos años estaba muy barata y actualmente está por las nubes

 

[cynodon]

Eres muy retrasado Franz. Con la ultima huelga general, se consiguio que una reforma laboral de mierda, no se llevara acabo. De esta huelga se beneficio todo el mundo, incluso tu, que eres un puto esquirol fachuzo de mierda.

 

[Némesis]

Eres muy retrasado Franz. Con la ultima huelga general, se consiguio que una reforma laboral de mierda, no se llevara acabo. De esta huelga se beneficio todo el mundo, incluso tu, que eres un puto esquirol fachuzo de mierda.

Prejuzgar está muy mal y no es el camino en este sub-foro:99

 

[brus lee]

Marx no vuelve ni volverá nunca en la vida, porque si hay algo que ha demostrado el marxismo político es que son unos fracasados allí donde estén y que generan miseria. En lugar de repartir riqueza reparten pobreza porque son incapaces de hacer algo más allá que igualar a la sociedad a la baja. Las sociedades marxistas son sociedades de fracasados y de gente que no sabe destacar porque es incapaz de reconocer el talento humano.

marx se equivocó radicalmente en dos cosas: en el concepto de pobreza que el definió en términos absolutos cuando se ha demostrado que es relativo, y en el advenimiento de ningún tipo de revolución marxista porque el marxismo siempre ha colaborado con el capitalismo y ha frustrado todo tipo de revolución socialista posible. Cuba, La URSS, la Europa del Este, Corea, Camboya... han sido contrarrevolucionarias, han subyugado y masacrado a sus pueblos sustituyendo cualquier atisbo de libertad por un grupo de privilegiados dictadores que han gobernado sus países como fincas particulares.


Y con esta crisis Marx ha fracasado aún más, porque el capitalismo sigue en marcha, acentuando sus rasgos mas criminales como es su tendencia al oligopolio mundial y al control de los recursos mediante el chantaje y la guerra, porque lo que va a suceder tras esta crisis (como tras la del 29) es que van a desaparecer muchas entidades bancarias medias y bajas fagocitadas por las grandes. Tras la crisis de 2008 va a producirse una concentración de poder. Algo intrínseco al capitalismo

 

[cynodon]

Te olvidas de una cosa, mas de un quinto de la poblacion vive bajo un sistema comunista. Te olvidabas de nombrar a China. Los liberales os dais mucha prisa en enterrar el comunismo, y siempre la olvidais.
No es que sea un sistema ejemplar, pero a dia de hoy, es potencia que esta cagando de miedo a USA.
A dia de hoy el capitalismo sobrevive por tan solo una cosa. Las condiciones laborales son radicalmente diferentes de un pais a otro. Mientras alla paises pobres, las empresas y el capital, podran huir para aumentar su plusvalia. El dia hipotetico que en todas partes del mundo, las condiciones laborales sean las mismas, el capitalismo morira definitivamente. Sera todo parecido a una aburrida socialdemocracia europea, pero a nivel planetario.

 

[Graciasporvenir]

Te olvidas de una cosa, mas de un quinto de la poblacion vive bajo un sistema comunista. Te olvidabas de nombrar a China. Los liberales os dais mucha prisa en enterrar el comunismo, y siempre la olvidais.
No es que sea un sistema ejemplar, pero a dia de hoy, es potencia que esta cagando de miedo a USA.
A dia de hoy el capitalismo sobrevive por tan solo una cosa. Las condiciones laborales son radicalmente diferentes de un pais a otro. Mientras alla paises pobres, las empresas y el capital, podran huir para aumentar su plusvalia. El dia hipotetico que en todas partes del mundo, las condiciones laborales sean las mismas, el capitalismo morira definitivamente. Sera todo parecido a una aburrida socialdemocracia europea, pero a nivel planetario.

¿Y qué tal se vive en China y en esos países comunistas?¿ Bien?.

Además, China, ahora mismo tiene de comunista lo que Chuster de folklórico. El comunismo de China es de exposición, un argumento político, económicamente, actúa como un capitalista más. Especula, explota co,o un país capitalista más, el comunismo que ejerce no es más que un método de control de la sociedad.

P,D. se escribe "haya", del verbo haber, no "allá"

 

[archer]

Sabes Franz, me gustaria conocer tu vida laboral. Dudo que seas un rico empresario, o un niño de papa. Estaras con contrato, como el resto de mortales. He visto muchos fachillas del PP, comomierdas como tu, que cuando se han puesto las cosas feas, van llorando a CCOO, o a UGT, para que les resuelvan sus problemas.

¿Qué problemas resulven esos sindicatos amarillos a los trabajadores? Están muy vendidos. CCOO, más que Comisiones Obreras, debería ser Corruptos Organizados.

 

[Juan Fleming]

¿Qué problemas resulven esos sindicatos amarillos a los trabajadores? Están muy vendidos. CCOO, más que Comisiones Obreras, debería ser Corruptos Organizados.

Aún recuerdo cuando el Urdaci dijo aquello de "CE-CE-O-O" y todos mis compañeros de curro sociatas se pusieron enfermos de los nervios por semejante insulto... tíos que hacía menos de una semana que acusaban a Comisiones de vendidos, peperos y traidores.

 

[brus lee]

ma han llamado liberal a mi...:2

 

[qbit]

El liberalismo es una utopía, como el comunismo. Ambas utopías inventadas con mala intención, para aprovecharse de los egoísmos del individuo.

Los inventores del comunismo sabían que el ser humano es esencialmente maligno: egoísta, materialista, vicioso, y no idealista, por eso el comunismo promete a los desarrapados mejorar su status a costa de los demás, para que se apunten, pero al prometer un nivel de vida mínimo, ese nivel es igual a la miseria, pues nadie va a trabajar gratis en favor de nadie, salvo un santo. Esto lo explicó muy bien Ayn Rand en un libro suyo.

Eso en cuanto a ideología engañabobos. El comunismo fue financiado, implantado y apoyado por el capitalismo para cuando el sistema monetario del capitalismo se hunda, cosa inevitable creándose más deuda que masa monetaria (= interés). El piojoso de Marx nunca criticó el sistema monetario. Eso lo hizo Gottfried Feder:

ES BIEN SORPRENDENTE VER COMO LA IDEOLOGIA MARXISTA DESDE MARX Y ENGELS COMENZANDO POR EL MANIFIESTO COMUNISTA Y SUBIENDO HASTA EL PROGRAMA DE ERFURT (ESPECIALMENTE KAUTZKY), Y TAMBIEN LOS ACTUALES MANDATARIOS "SOCIALISTAS", SE DETIENEN COMO A VOZ DE MANDO ANTE LOS INTERESES DEL CAPITAL PRESTAMISTA. LA SANTIDAD DEL INTERES ES EL TABU; EL INTERES ES LO
MAS SACROSANTO; SACUDIRLO NO LO HA OSADO NUNCA NADIE; MIENTRAS LA PROPIEDAD, LA NOBLEZA, LA SEGURIDAD DE LA PERSONA Y DE LOS BIENES, LOS DERECHOS DE LA CORONA, LAS CONVICCIONES RELIGIOSAS, EL HONOR CASTRENSE , LA PATRIA Y LA LIBERTAD ESTAN PUESTOS MAS O MENOS FUERA DE LA LEY, EL INTERES ES SAGRADO E INTOCABLE, EL INTERES ES EL NOLIME TANGERE. EL REDITUO DEL INTERES DE LA DEUDA DEL REICH ES EL ALFA Y OMEGA DEL PRESUPUESTO ESTATAL. SU PESO GIGANTESCO ARRASTRA LA NAVE ESTATAL AL ABISMO, ES UN ENORME ENGAÑO, FRAGUADO PURA Y EXCLUSIVAMENTE EN BENEFICIO DE LAS GRANDES POTENCIAS DEL DINERO.

Por eso lucharon juntos capitalismo y comunismo en la guerra mundial, y sus símbolos están aceptados, sus partidos políticos legalizados, y siempre se han llevado muy bien, cosa que no ha sucedido con el fascismo, el falangismo, o el NS, que están todos supercriminalizados. El motivo es que estos sí atacaban el problema real del poder internacionalista.

El liberalismo es otra farsa. Cuando Rousseau escribió el Ensayo sobre la desigualdad no lo hizo con la intención de hacerlo pasar como ideología verdadera y aplicable a la realidad. Eso vino después, cuando el poder financiero se dio cuenta que usando el cuento liberalista se podían romper las restricciones del Estado que le impedían aumentar su dominio. Se trata así de debilitar al Estado lo cual favorece al poderoso, claro.

Así vemos cómo el Estado acude a ayudar a los bancos en problemas, en vez de nacionalizarlos y solucionar el problema de una vez para siempre, recobrando el Estado la soberanía nacional y destruyendo la globalización. Pero no lo hace porque son unos gobiernos marionetas los que tenemos en todos los países, de hijoputas.

Queda claro que lo mejor es un equilibrio entre Estado y capital privado. Por ejemplo, se vivía infinitamente mejor con Franco que ahora. Los pisos se pagaban en 10 años, no había empleo temporal, ni delincuencia, etc., y había la misma libertad política que ahora: Ninguna, con el añadido de que los que estaban jodidos eran los antiespañoles, no los españoles como ahora.