La tercera guerra mundial otra vez, Ucrania

[Zepp]

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Hilazo sobre las sanciones occidentales y sus efectos en la economía rusa:

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[Torquemada2.0]

Bajmut o como se diga está viviendo sus últimas horas como bastión ucraniano sino es que ha caído ya.
Me preocupa el cese del comandante ucraniano. Denota que las cosas van peor o han ido peor que lo que se esperaba

 

[iskariote]

Bajmut o como se diga está viviendo sus últimas horas como bastión ucraniano sino es que ha caído ya.
Me preocupa el cese del comandante ucraniano. Denota que las cosas van peor o han ido peor que lo que se esperaba

Aparte de estar algo fortificada y poder causar algunas bajas en las filas rusas, ¿qué valor tiene Bajmut? ¿Merece la pena meter los ya escasos soldados ucranianos ahí como si te estuvieras jugando la capital? "El Stalingrado ucraniano" fue la comparativa en la propaganda, y bajo esa premisa FICTICIA se justifica jugarse todas las cartas en un lugar que estratégicamente no vale gran cosa. Como no sea para hacer tiempo para que la instrucción en el uso de la chatarra occidental llegue a término, es demencial.

 

[Codeisan de 20]

Forma parte de un sistema de fortificaciones que hizo la URSS en la Guerra Fría , son varias ciudades unidas entre sí por trincheras, fortificaciones urbanas , túneles , depósitos de armas subterráneos y edificios preparados para resistir impactos de armas pesadas, Bajmut es el centro de todo eso aparte de tener líneas de ffcc y carreteras directas a Kiev y Dnipro ( vía Kramatorsk)
Además la mina de sal es la más grande del mundo , por lo que económicamente es un gran palo para Ucrania ( sólo se ha explotado el 1% de ella , se calcula que hay sal para 800 años) y llega la primavera, los campos se van a embarrar , el suelo no es duro para grandes ofensivas mecanizadas campo a través así que no sé cuantos soldados ucranianos quedan en Artemovsk -Bajmut pero si quedan atrapados es difícil que puedan rescatarlos.

 

[Tuzaro]

¿Merece la pena meter los ya escasos soldados ucranianos ahí como si te estuvieras jugando la capital?

Escasos no, en teoría Ucrania tiene movilización general de la población masculina, debería tener más carne de cañón que los rusos otra cosa es si está mejor o peor preparada de lo que nos dicen o hacen creer y ya no digamos los números de bajas ucranianas...

Según hezpertos como el del canal de Cosas Militares y colaborador de la Secta (pero es pro OTAN) esta ofensiva rusa no es tanto pensando en una victoria o una ocupación total de las regiones pro rusas y si un desgaste en el ejercito ucraniano para que no pueda formar adecuadamente sus tropas y cada vez tenga que adelantar más el envío al frente de las tropas novatas y diluir las posibilidades de una ofensiva ucraniana en verano. Otra cosa importante que ha dicho este hezperto es que no solo la UE sino también EEUU ha llegado a su reserva estratégica de municiones, en los próximos meses veremos si son bulos o el conflicto se va apaciguando por falta de recursos de ambos bandos o se sacan los gringos una ley tipo "arsenal of democracy" como con Roosevelt en 1940 antes de entrar de lleno en la IIGM.

Es una teoría creible viendo que desde el minuto uno Zelenski nunca ha querido hacer ningún repliegue táctico, hacerle pagar con carne de cañón esa cabezonería de quemar recursos humanos y suministros por no ceder unos kilómetros de terreno no estratégico que podrian ser más utiles en una futura ofensiva con soldados que se han podido formar plenamente más los Lopard y todos los juguetes gringos hacer una ofensiva real en las regiones del este o hacia Crimea.

 

[Pardillo de 1ª]

Forma parte de un sistema de fortificaciones que hizo la URSS en la Guerra Fría , son varias ciudades unidas entre sí por trincheras, fortificaciones urbanas , túneles , depósitos de armas subterráneos y edificios preparados para resistir impactos de armas pesadas, Bajmut es el centro de todo eso aparte de tener líneas de ffcc y carreteras directas a Kiev y Dnipro ( vía Kramatorsk)
Además la mina de sal es la más grande del mundo , por lo que económicamente es un gran palo para Ucrania ( sólo se ha explotado el 1% de ella , se calcula que hay sal para 800 años) y llega la primavera, los campos se van a embarrar , el suelo no es duro para grandes ofensivas mecanizadas campo a través así que no sé cuantos soldados ucranianos quedan en Artemovsk -Bajmut pero si quedan atrapados es difícil que puedan rescatarlos.

Pero qué sarta de gilipolleces dices, colega. La mina de sal a nadie le importa una mierda, las fortificaciones esas de la URSS no se las cree ni la puta madre del panchito del cual sacas estos datos y decir que tiene carreteras directas a Kiev es como si te hablo de la importancia estratégica de Granada para aquél que quiera invadir Madrid.

 

[iskariote]

Pero qué sarta de gilipolleces dices, colega. La mina de sal a nadie le importa una mierda, las fortificaciones esas de la URSS no se las cree ni la puta madre del panchito del cual sacas estos datos y decir que tiene carreteras directas a Kiev es como si te hablo de la importancia estratégica de Granada para aquél que quiera invadir Madrid.

No digo que la sal o los túneles sean importantes, no es una pregunta retórica, es que no leo nada fuera del foro: Si todo eso no es un argumento, ¿se está echando toda esta carne al asador solamente por la política de "ni un paso atrás"?

 

[Torquemada2.0]

Pero qué sarta de gilipolleces dices, colega. La mina de sal a nadie le importa una mierda, las fortificaciones esas de la URSS no se las cree ni la puta madre del panchito del cual sacas estos datos y decir que tiene carreteras directas a Kiev es como si te hablo de la importancia estratégica de Granada para aquél que quiera invadir Madrid.

Codeisan se traga los vídeos de Desconocimiento militar. Ese canal es un auténtico meme, y un vivero de rusos tropicales, analfabetos, subnormales y muy resentidos con USA y España, que se tragan cualquier majadería y dislate por muy incoherente que sea si es por ver una Rusia imperialista que gana la guerra sin despeinarse.


La pregunta es, qué hace Codeisan visitando y bebiendo las fuentes de tan infecto e insalubre antro!

 

[Tuzaro]

Pero qué sarta de gilipolleces dices, colega. La mina de sal a nadie le importa una mierda, las fortificaciones esas de la URSS no se las cree ni la puta madre del panchito del cual sacas estos datos y decir que tiene carreteras directas a Kiev es como si te hablo de la importancia estratégica de Granada para aquél que quiera invadir Madrid.

Es vital tomar La Coruña para cercar Madrid, te pones por la A6 a solo 600 Kms. de la capital

 

[Codeisan de 20]

jjajaa , lo sabía , ahora Artemovsk-Bajmut no es importante ni estratégica y las minas de Bajmut son pequeñitas y sin valor económico ni militar alguno ninguno.

Dos medios prorrusos en enero antes de que cayera Soledar.

¿Por qué Soledar y Bajmut son tan importantes para Rusia? – DW – 11/01/2023

En Soledar se está viviendo quizá uno de los combates más feroces de la guerra en Ucrania. La ciudad vecina de Bajmut es también importante por su ubicación estratégica y sus minas de sal.

www.dw.com

Las minas de sal de Soledar: una fortaleza que puede ser crucial para Rusia en la guerra de Ucrania

El conflicto se ha recrudecido en Soledar, objetivo actual de las tropas rusas y que asegura haber conquistado ya, mientras Ucrania lo niega

www.cope.es

Es vital tomar La Coruña para cercar Madrid, te pones por la A6 a solo 600 Kms. de la capital

Es más vital y mejor tomar Granada.

 

[Tuzaro]

jjajaa , lo sabía , ahora Artemovsk-Bajmut no es importante ni estratégica y las minas de Bajmut son pequeñitas y sin valor económico ni militar alguno ninguno.

Dos medios prorrusos en enero antes de que cayera Soledar.

¿Por qué Soledar y Bajmut son tan importantes para Rusia? – DW – 11/01/2023

En Soledar se está viviendo quizá uno de los combates más feroces de la guerra en Ucrania. La ciudad vecina de Bajmut es también importante por su ubicación estratégica y sus minas de sal.

www.dw.com

Las minas de sal de Soledar: una fortaleza que puede ser crucial para Rusia en la guerra de Ucrania

El conflicto se ha recrudecido en Soledar, objetivo actual de las tropas rusas y que asegura haber conquistado ya, mientras Ucrania lo niega

www.cope.es

Es más vital y mejor tomar Granada.

Cierto poco más de 400 kms con Madrid, menos distancia, moviendo las tropas en ALSA un paseo y ni se enteran que estás cercando la capital.

 

[yonoloestoy]

Es vital tomar La Coruña para cercar Madrid, te pones por la A6 a solo 600 Kms. de la capital

Y les quitas la mina de sal de Amancio.

 

[Tuzaro]

Y les quitas la mina de sal de Amancio.

Cierto, un hamijo que trabaja en banca privada en La Coru, la última vez que estuve de visita no paraba de señalarme edificios de su propiedad, hasta el edificio del banco donde trabaja es del tito Amancio.

Pero el Depor ni tocarlo, no sabe ná

Cierro off topic

 

[Tommy Vercetti]

Aparte de estar algo fortificada y poder causar algunas bajas en las filas rusas, ¿qué valor tiene Bajmut? ¿Merece la pena meter los ya escasos soldados ucranianos ahí como si te estuvieras jugando la capital? "El Stalingrado ucraniano" fue la comparativa en la propaganda, y bajo esa premisa FICTICIA se justifica jugarse todas las cartas en un lugar que estratégicamente no vale gran cosa. Como no sea para hacer tiempo para que la instrucción en el uso de la chatarra occidental llegue a término, es demencial.

Yo no sé hasta que punto está condicionado Zelenksy por eso que se dice de que "Ucrania necesita demostrar que puede ganar la guerra" para que la OTAN y la UE le sigamos dando armas y dinero.
De ser cierto esto, aguantar Bajmut/artyomovsk es lo correcto pese al coste que tiene, porque retirarse de Bajmut es abandonar toda la segunda línea fortificada hacia Slaviansk y aparentemente parecería que Ucrania las pasa putas cuando no tiene un gran valor estratégico.
Y a la larga esta pequeña retirada beneficiaría a Ucrania que podría esperar a los rusos, estirar sus líneas e inflingir bajas y desgastarlos mientras se van acercando, hasta que los rusos consigan asegurar posiciones y colocar su artillería.

Por eso Ucrania lleva meses lanzando sus mejores unidades a Bajmut para revertir la situación en lugar de retirarse a posiciones más favorables.

Creo que Ucrania está entre la espada y la pared, si se retira parece que pierde y les puede dejar de llegar armamento occidental y si mantiene Bajmut y la segunda línea, la artillería rusa machaca a placer 24/7 mientras se quema una brigada ucraniana tras otra entra en el infierno de Bajmut sin conseguir "nada".

Al final se sigue cumpliendo lo que decía Napoleón “Dios está al lado del bando con la mejor artillería.”
Y más munición claro está.

no sé cuantos soldados ucranianos quedan en Artemovsk -Bajmut pero si quedan atrapados es difícil que puedan rescatarlos.

Hay seis brigadas, que no estarán en su máxima capacidad, se calcula 10-12.000 hombres.

Lo raro es que al final en los 50km de frente de Bajmut sólo está Wagner y en cambio Ucrania ha metido toda la carne en el asador y no consigue parar la bolsa en la que repito solo avanza Wagner. Wagner son 50.000 hombres, no entiendo como lo están consiguiendo cuando Ucrania tiene el doble de tropas en esa dirección.

 

[Codeisan de 20]

Wagner , milicias populares prorrusas expertas tras años de guerra y fanatizadas por defender su Tierra y el Grupo Sparta, no hay más en la línea de frente del Donbás, el ejército regular está detrás con la artillería.
Son soldados profesionales expertos , han luchado en otros países y en Wagner se asciende mediante méritos de guerra y disciplina estricta , mientras que el ejército ruso y el ucraniano son corruptos y se asciende por amiguismos, es normal que sean más eficaces.

 

[Tommy Vercetti]

Al final esta guerra ha servido a los anglos para joder a Alemania, como en la Primera Guerra Mundial y en la IIGM. Alemania era un gigante dormido que podía despertar en cualquier momento, exigir soberanía plena y convertirse en la potencia hegemónica en Europa continental y la larga este poder creciente desplazaría a EEUU.

Un bloque geopolítico y geoeconómico que incluyera a Alemania (con el resto de Europa) y Rusia sería imparable y el centro del mundo. Se hundiría el dólar y sería catastrófico para EEUU. En cambio, el hundimiento o demolición controlada de la industria alemana por parte de EEUU será catastrófico para Europa.


Lo de las sanciones es que no me entra en la cabeza. Una cosa es mandar armas y orocs a Ucrania pero los negocios, son negocios. SI la energía rusa es clave de bóveda de la industria alemana y la industria alemana es el pilar de la economía europea las sanciones son un suicidio.

Y si se llega a hundir de verdad la economía rusa con el desastre que implica un corralito y desabastecimiento, eso implicaría crisis migratoria e inestabilidad en Europa (que sufriríamos nosotros y no EEUU) en el mejor de los casos que lo dudo, en el peor respuesta nuclear expeditiva.

 

[Tommy Vercetti]

 

[te parto el himen]

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Ucrania tiene algunos juguetes interesantes de producción propia.Si Kiev es un objetivo legítimo, Moscú también lo es.

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Guerra de Ucrania - Día 369

Un día más, las Fuerzas Armadas rusas, así como los mercenarios de Wagner Group y los milicianos de las repúblicas rebeldes han continuado atacando en las regiones de Lugansk y Donetsk…

www.revistaejercitos.com

 

[Morzhilla]

Most Front-Line Ukrainian Soldiers Killed Within ‘4 Hours’ | The Libertarian Institute

A retired American Marine fighting in Ukraine told ABC News the frontlines are a "meat grinder" where soldiers survive an average of "four hours." Troy Offenbecker is fighting alongside Ukrainian forces in the Donbas region. Moscow and Kiev have been battling around Bakhmut for several months...

libertarianinstitute.org

 

[iskariote]

Most Front-Line Ukrainian Soldiers Killed Within ‘4 Hours’ | The Libertarian Institute

A retired American Marine fighting in Ukraine told ABC News the frontlines are a "meat grinder" where soldiers survive an average of "four hours." Troy Offenbecker is fighting alongside Ukrainian forces in the Donbas region. Moscow and Kiev have been battling around Bakhmut for several months...

libertarianinstitute.org

"Secretary of Defense Lloyd Austin said the US will train Ukrainian forces on fighting methods that use fewer munitions".

Oh, guau.

 

[chaparral]

"Secretary of Defense Lloyd Austin said the US will train Ukrainian forces on fighting methods that use fewer munitions".

Oh, guau.

Estan jodidos y arrebañando el fondo del bidón.

Tanta ansia por tanques ya me parecia raro.

 

[LeChuck]

Estan jodidos y arrebañando el fondo del bidón.

Mañana mismo se les acaba la mandanga. Como pasaba con los cobetes de los Himars hace medio año o más.

Démosle un poco de perspectiva al tema en vez de rebajarlo a titulares sensacionalistas:

https://edition.cnn.com/2023/02/17/politics/us-weapons-factories-ukraine-ammunition/index.html

US Puts $2 Billion Into Plants Making Ammo Vital to Ukraine (1) | Bloomberg Government

The US Army is investing about $2 billion to expand and boost production of the munitions that have played a crucial role in the war in Ukraine.

about.bgov.com

Ucrania tendrá armas de sobra mientras a EEUU le interese que les caigan a los rusos.

Y en Europa... bueno, corramos un tupido velo.

 

[yonoloestoy]

"Secretary of Defense Lloyd Austin said the US will train Ukrainian forces on fighting methods that use fewer munitions".

Oh, guau.

Como decía Gila van a enviar una bala y que se la repartan.

 

[THORNDIKE]

Es IMPOSIBLE que los ruskos pierdan la guerra.

 

[Zepp]

Guerra de Ucrania - Día 369

Un día más, las Fuerzas Armadas rusas, así como los mercenarios de Wagner Group y los milicianos de las repúblicas rebeldes han continuado atacando en las regiones de Lugansk y Donetsk…

www.revistaejercitos.com

El tweet del ministro de exteriores lituano sobre los mitos (pro rusos) de esta guerra es glorioso. Suscribo hasta la última coma:

Desde Lituania, el ministro de Exteriores, Gabrielius Landsbergis ha comentado hoy que “todos queremos la paz en Ucrania”, pero que una paz duradera “no puede basarse en mitos”. Así, cita los mitos que deberían descartarse antes de hablar de esta paz y ofrece su visión de la que considera que es la realidad:

• Ucrania no puede recuperar todo el territorio, incluida Crimea. Realidad: los ucranianos han demostrado repetidamente que pueden restaurar la integridad territorial, con las armas y el entrenamiento necesarios. Nuestro apoyo puede ser decisivo. La pelota está en nuestra cancha. Ucrania puede ganar.

• Rusia es imbatible. Realidad: los aliados de Ucrania solo han comprometido una pequeña fracción de sus recursos. La fabricación puede acelerarse. El PIB combinado nórdico-báltico por sí solo es mayor que el de Rusia. Rusia podría y debería ser derrotada.

• Rusia se cansará y querrá asentarse. Realidad: los objetivos de Putin no han cambiado. Todavía cree que puede lograrlos. Solo se conformará con un tiempo muerto antes de la siguiente agresión. Seguirá reavivando el conflicto. Anunció una cruzada, por lo que no puede detenerse.

• Crimea es una línea roja para Putin. Realidad: Putin ha anunciado muchas líneas rojas. Amenazó con enormes consecuencias si los aliados de Ucrania enviaban alguna ayuda, pero sus líneas rojas siguen evaporándose. Las fronteras acordadas internacionalmente deben respetarse sin temor. Crimea es Ucrania.

• Podemos volver a hacer negocios como siempre con Putin. Realidad: Putin está demasiado involucrado en su cruzada contra Occidente. Él no puede dar marcha atrás. Él ve nuestras ofrendas de paz como debilidad y las usa contra nosotros. Debería estar en un tribunal, no en el poder.

• Todas las guerras terminan con negociaciones. Realidad: la Segunda Guerra Mundial no terminó con negociaciones. La paz solo puede ser sostenible si Putin es derrotado. Las negociaciones en curso con Putin solo conducirían a un conflicto recurrente. La victoria rápida y plena es la única garantía de una paz duradera.

• Los países bálticos y Polonia solo quieren venganza. Realidad: Después de siglos de agresión rusa queremos seguridad. Sabemos que no podemos esperar seguridad sin una paz justa y duradera en Ucrania. Es simple: la paz significa respetar las fronteras.

Como cierre, Landsbergis enfatiza que obligar a Ucrania a “traicionar a parte de su ciudadanía no sería justo ni traería paz” pues dichos “acuerdos” solo sentarían las bases para un futuro conflicto. En consecuencia, realiza un llamamiento a todos los aliados de Ucrania para que se comprometan “plenamente con una victoria completa de Ucrania”, “la única opción verdadera”.