La tercera guerra mundial otra vez, Ucrania

[Torquemada2.0]

No recuerdo una sola vez en que la inestabilidad de un país provocado por occidente, lease Estados Unidos, haya salido bien a largo plazo.
Por lo que veo no hay situación en la que ambos cedan y sea aceptable interna e internacionalmente. En la parte de Ucrania creo que el problema es que, aunque quieran negociar la paz o un alto el fuego, los "amigos" externos no le van a dejar porque su objetivo es lo opuesto a la paz y no veo como puede cambiar eso.

No lo tendría tan seguro, es más, posiblemente serán a los que llamas amigos de Ucrania los que dirán que hay que sentarse porque el muñeco no da para más.
Al final como ha dicho Carbón tampoco es tensar la cuerda para que un país controlado con mano de hierro gracias a Putin se convierta en un sindios, con el peligro que eso conllevaría.
Yo creo que a finales de año, principios del siguiente posiblemente estemos cerca de un alto el fuego, siempre y cuando no haya un desparrame en el terreno militar ( que no tiene pinta) donde ahí sí que estaríamos en un escenario más complicado.
Internamente ahora mismo ninguno de los dos bandos puede permitirse el lujo de proponer o estudiar un alto el fuego o acuerdo de paz. Solamente como he dicho antes el agotamiento llevará a sentarse a una mesa

 

[yonoloestoy]

En caso de que Ucrania decidiera negociar la paz con Rusia, me puedes explicar como harian sus "amigos" externos para impedirselo?

Lo tienen tan fácil como decirles que le retiran cualquier ayuda política y militar. No pueden negociar con Rusia sin el apoyo de la Otan.

No lo tendría tan seguro, es más, posiblemente serán a los que llamas amigos de Ucrania los que dirán que hay que sentarse porque el muñeco no da para más.
Al final como ha dicho Carbón tampoco es tensar la cuerda para que un país controlado con mano de hierro gracias a Putin se convierta en un sindios, con el peligro que eso conllevaría.
Yo creo que a finales de año, principios del siguiente posiblemente estemos cerca de un alto el fuego, siempre y cuando no haya un desparrame en el terreno militar ( que no tiene pinta) donde ahí sí que estaríamos en un escenario más complicado.
Internamente ahora mismo ninguno de los dos bandos puede permitirse el lujo de proponer o estudiar un alto el fuego o acuerdo de paz. Solamente como he dicho antes el agotamiento llevará a sentarse a una mesa

Un Korea, Vietnam, etc 2.0 vamos.

 

[Codeisan de 20]

De verdad no dices más gilipolleces porque es imposible.
Por cierto que hace Shoigu en Corea del Norte? Sabes quién es uno de los países con mayor stock de obuses de artillería del mundo, pues facilita es la respuesta.

Pero lee los enlaces joder, que los pongo por ti
Shoigu lo tienen lejos del frente para que Surovikin y Wagner puedan trabajar tranquilos.
Está Corea para regalar algo con Japón comprando misiles a miles y el sur lleno de tropas yanquis.

 

[Torquemada2.0]

Lo tienen tan fácil como decirles que le retiran cualquier ayuda política y militar. No pueden negociar con Rusia sin el apoyo de la Otan.

Un Korea, Vietnam, etc 2.0 vamos.

Te falta Afganistán 1.0, soviéticos contra follacabras, que siempre pones las cagadas americanas y se te olvidan sospechosamente las rusas. Te traiciona el subconsciente lol

 

[ensaladadeestacas]

Te falta Afganistán 1.0, soviéticos contra follacabras, que siempre pones las cagadas americanas y se te olvidan sospechosamente las rusas. Te traiciona el subconsciente lol

Con el agravante de que Afganistán es un país fronterizo y el Gobierno estaba del lado de los comunistas. Es lo que tiene no ir a aplastar civiles europeos con tanques como hicieron en Hungría o la República Checa.

Y ahí tienes al más subnormal entre los subnormales añorando viejos tiempos porque en la barriga le entran los discursos completos de Hitler y al enano mongol no le gustan los maricones.

 

[yonoloestoy]

Te falta Afganistán 1.0, soviéticos contra follacabras, que siempre pones las cagadas americanas y se te olvidan sospechosamente las rusas. Te traiciona el subconsciente lol

Porque no quedó el país dividido como pasaron en esos países y como pasará, se supone, en Ucrania.

 

[Pandemolde]

Te falta Afganistán 1.0, soviéticos contra follacabras, que siempre pones las cagadas americanas y se te olvidan sospechosamente las rusas. Te traiciona el subconsciente lol

Jaja sí, como que iban a perder contra los follacabras de entonces si estos no hubieran tenido la ayuda de los norteamericanos.

Afganistán | Operación Ciclón: qué papel jugó Estados Unidos en el origen de los talibanes - BBC News Mundo

Washington apoyó y armó a las guerrillas islámicas que luchaban contra la invasión soviética de Afganistán. ¿Fueron el germen del movimiento talibán?

www.bbc.com

La Afganistan de entonces que no tenía ni agua potable, contra uno de los ejércitos mas modernos de la época.

 

[ensaladadeestacas]

Porque no quedó el país dividido como pasaron en esos países y como pasará, se supone, en Ucrania.

A jajajajajaja jajajajajaja

Sólo quedó una guerra civil entre facciones de muyahidines, a la que siguió otra guerra civil de los talibanes contra los muyahidines. Pero no quedó dividida ajajajajajajja

 

[ensaladadeestacas]

Jaja sí, como que iban a perder contra los follacabras de entonces si estos no hubieran tenido la ayuda de los norteamericanos.

Afganistán | Operación Ciclón: qué papel jugó Estados Unidos en el origen de los talibanes - BBC News Mundo

Washington apoyó y armó a las guerrillas islámicas que luchaban contra la invasión soviética de Afganistán. ¿Fueron el germen del movimiento talibán?

www.bbc.com

La Afganistan de entonces que no tenía ni agua potable, contra uno de los ejércitos mas modernos de la época.

Torete no defrauda ajajajajajaja

 

[te parto el himen]

Cortando mas lazos con Rusia.
La hoz y el martillo serán reemplazados por el escudo de armas de Ucrania, el Tryzub. A partir de ahora se llamara La Madre Ucrania en lugar de la Madre Patria.

Rusia reclutando tropas de élite.

Un ejército de enfermos: Rusia recluta inválidos para mandarlos a los campos de la muerte en Ucrania

El Confidencial ha reunido pruebas de cómo Rusia "ha secuestrado" a ciegos, hombres sin un pulmón tras un cáncer, tullidos... para su Ejército

www.elconfidencial.com

El Plan dependía de presentar un fait accompli en marzo del 22. Ha pasado año y medio.

Muy barato tiene que poner Putin el gas si/cuando ésto se acabe para volver a vender a Europa.

Volverán a vender gas a Europa una vez se alcance la paz, pero el premium discount Nordstream lo van a estar pagando los rusos décadas.

Putin se mete un gol en propia: cómo la guerra rusa del gas se ha vuelto en su contra

Rusia redujo drásticamente el suministro de gas a Europa en 2022. Paradójicamente, la mayor víctima de la guerra del gas del Kremlin parece ser la propia Rusia

www.elconfidencial.com

Otro ataque sobre Moscú

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Ya está claro que tramaba Prigozhin por África.

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La OEA debería tener un mecanismo similar, hace años se hubiese acabado el problema venezolano y nicaragüense.

 

[yonoloestoy]

A jajajajajaja jajajajajaja

Sólo quedó una guerra civil entre facciones de muyahidines, a la que siguió otra guerra civil de los talibanes contra los muyahidines. Pero no quedó dividida ajajajajajajja

Fisicamente entre 2 países diferentes.

 

[Kevin Reformas Integrales]

Tiros a parte. Cual sería, realísticamente hablando, un posible acuerdo de paz que fuese aceptable para ambas partes?

Reemplazan una bandera arcoíris por una esvástica en una estación de tren del noreste de Alemania

La policía alemana ya ha retirado la bandera nazi, además de iniciar una investigación para esclarecer los hechos | Cadena SER

cadenaser.com

Se tendrá que llegar al punto de tener que aceptar un peor acuerdo, y lo digo por cualquiera de las 2 partes, que uno rápido ahora? Rusia ordena y manda en sí misma pero Ucrania tiene a los americanos y la EU detrás pudiendo forzarles a decir que no y a seguir matándose porque han dejado muchos shekels.
La pérdida de los territorios ocupados por Rusia parece ser algo inasumible por ambas partes, al menos de momento, mientras el frente apenas se mueve y siguen muriendo y cepillándose millones en material. Que sí, que la industria armamentística también tiene que comer, pero como solución para alguien con un mínimo de humanidad hay algún punto intermedio posible? Pregunta seria.

Lo de la humanidad y una solución al conflicto está muy bien, ojalá acabe la carnicería, en serio lo digo, pero no se puede perder de vista que hay un invasor y un invadido. Un país soberano que ha sido atacado y que se defiende. Por eso veo a Ucrania muy lejos de aceptar algo que no sea la retirada total de los rusos de sus territorios del este.

A medio-largo plazo el único acuerdo que veo posible es que Rusia devuelva Donetsk, Lugansk, Jersón y Zaporiyia (las áreas anexionadas el año pasado) a cambio del reconocimiento por parte de Ucrania, la UE, USA, etc. de su soberanía sobre la península de Crimea, que a día de hoy sigue siendo territorio en disputa y no reconocido internacionalmente.

Tanto Ucrania como Rusia quedarían territorialmente igual que antes de empezar la guerra. Ucrania mantendría su integridad territorial y solo perdería la ya perdida, de facto, Crimea. Además, algún tipo de tratado internacional (¿entrada en la OTAN?) debería garantizar la soberanía ucraniana. Tal vez también algún tipo de estatuto de autonomía para las regiones de mayoría rusa, pero siempre dentro de Ucrania.

Por su parte, Rusia puede darse con un canto en los dientes si después de meterse en semejante Afganistán 2.0 consigue salir de la guerra con el renonocimiento internacional de su soberanía sobre Crimea y el levantamiento de las sanciones.

 

[Codeisan de 20]

Polonia y Hungría se quedan sus regiones históricas, Ucrania se reduce a Kiev y Dnipro y Estados Unidos abandona miserablemente a Zelenski.
La tv y la prensa dejarán de hablar del tema, Blackrock hará negocios con la reconstrucción, Biden se centrará en sus elecciones, las armamentistas harán el agosto rellenando los arsenales europeos, nos tragaremos la crisis y Europa seguirá siendo una colonia a la que revientan el Nord Stream y encima pone el culo.

 

[te parto el himen]

¿Demasiado Vodka o la ofensiva les está haciendo pupa de verdad?

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En septiembre llegarán los primeros Abrams a Ucrania, los primeros 7 de 31.

U.S. expects to begin delivering Abrams tanks to Ukraine in September

The news, provided by six people familiar with discussions, marks the most specific information to date on Washington's plans.

www.politico.com

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[yonoloestoy]

Lo de la humanidad y una solución al conflicto está muy bien, ojalá acabe la carnicería, en serio lo digo, pero no se puede perder de vista que hay un invasor y un invadido. Un país soberano que ha sido atacado y que se defiende. Por eso veo a Ucrania muy lejos de aceptar algo que no sea la retirada total de los rusos de sus territorios del este.

A medio-largo plazo el único acuerdo que veo posible es que Rusia devuelva Donetsk, Lugansk, Jersón y Zaporiyia (las áreas anexionadas el año pasado) a cambio del reconocimiento por parte de Ucrania, la UE, USA, etc. de su soberanía sobre la península de Crimea, que a día de hoy sigue siendo territorio en disputa y no reconocido internacionalmente.

Tanto Ucrania como Rusia quedarían territorialmente igual que antes de empezar la guerra. Ucrania mantendría su integridad territorial y solo perdería la ya perdida, de facto, Crimea. Además, algún tipo de tratado internacional (¿entrada en la OTAN?) debería garantizar la soberanía ucraniana. Tal vez también algún tipo de estatuto de autonomía para las regiones de mayoría rusa, pero siempre dentro de Ucrania.

Por su parte, Rusia puede darse con un canto en los dientes si después de meterse en semejante Afganistán 2.0 consigue salir de la guerra con el renonocimiento internacional de su soberanía sobre Crimea y el levantamiento de las sanciones.

Eso visto desde el lado ucraniano estaría bien pero desde el lado ruso, externamente se vería como un acto de debilidad e internamente totalmente inaceptable. Ni en sueños devuelve por las buenas todo un territorio conquistado con muchas vidas y muchos millones a cambio de algo que ya tiene y con el primer objetivo de todo esto, que por eso empezó todo, que es la entrada de Ucrania en la Otan.
Lo que entiendo sería un punto intermedio pero no veo cual sin colapso militar de alguna de las partes.

 

[TITO_PULO]

Lo tienen tan fácil como decirles que le retiran cualquier ayuda política y militar.

Esa maniobra la veo determinante para forzar a Ucrania a negociar pero al contrario no la compro, Ucrania aun si se le cortara el suministro de material tiene suficiente fuerza para negociar (en una posicion mas debil que con el suministro, claro), aparte de que seria harto complicado para la OTAN justificar ante su publico tal chantaje a Ucrania

No me parece plausible ese escenario

 

[Codeisan de 20]

Primeros bombardeos entre fuerzas rusas y ucranianas desde la frontera de Bielorrusia en dos áreas del norte.

 

[TITO_PULO]

Primeros bombardeos entre fuerzas rusas y ucranianas desde la frontera de Bielorrusia en dos áreas del norte.

Se vienen los Wagner, la finta del Chef cobra sentido

Y desde el sur

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[ARKAN]

que por eso empezó todo, que es la entrada de Ucrania en la Otan.

¿Y este giro de guion?

Tenia entendido que todo empezó con el golpe de estado del 2014 y que los ultranacionalistas empezasen a masacrar civiles que hablaban ruso, aunque eran ucranianos de nacimiento.

 

[yonoloestoy]

Esa maniobra la veo determinante para forzar a Ucrania a negociar pero al contrario no la compro, Ucrania aun si se le cortara el suministro de material tiene suficiente fuerza para negociar (en una posicion mas debil que con el suministro, claro), aparte de que seria harto complicado para la OTAN justificar ante su publico tal chantaje a Ucrania

No me parece plausible ese escenario

Si dejan de suministrar a Ucrania ésta colapsa por el simple hecho de que se mantienen gracias a ese suministro de armas y dinero.
No lo digo yo, lo dice el jefe de la diplomacia europea.

2022 ha sido un año difícil, marcado por una ‘nueva guerra’

El invitado de la periodista de Euronews, Méabh McMahon, en el espacio 'The Global Conversation', es Josep Borrell, Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, y vicepresidente de la Comisión Europea. #Globalconversation

es.euronews.com

¿Y este giro de guion?

Tenia entendido que todo empezó con el golpe de estado del 2014 y que los ultranacionalistas empezasen a masacrar civiles que hablaban ruso, aunque eran ucranianos de nacimiento.

Giro? Para que te crees que se hizo ese golpe y quien está detrás?

 

[ensaladadeestacas]

Fisicamente entre 2 países diferentes.

¿En cuántos países dices que se quedó dividido Vietnam?

 

[ARKAN]

Si dejan de suministrar a Ucrania ésta colapsa por el simple hecho de que se mantienen gracias a ese suministro de armas y dinero.
No lo digo yo, lo dice el jefe de la diplomacia europea.

2022 ha sido un año difícil, marcado por una ‘nueva guerra’

El invitado de la periodista de Euronews, Méabh McMahon, en el espacio 'The Global Conversation', es Josep Borrell, Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, y vicepresidente de la Comisión Europea. #Globalconversation

es.euronews.com

Giro? Para que te crees que se hizo ese golpe y quien está detrás?

Explícamelo, que me pierdo si cambias el discurso cada semana.

 

[te parto el himen]

Primeros bombardeos entre fuerzas rusas y ucranianas desde la frontera de Bielorrusia en dos áreas del norte.

¿Fuente de la noticia?

 

[Torquemada2.0]

¿Fuente de la noticia?

La gaceta del Oblast de Tijuana.

Me hace gracia que nuestro hamado Codeisan se jacte que los rusos han capturado vehículos de origen occidentales para su estudio y saber sus puntos débiles, cuando hasta anteayer se estaban enfrentando a blindados y tanques de la era soviética, de los que deberían saber hasta la métrica de las todas las tuercas y de mucho no les valió.

Volverá a ponernos el vídeo del tanque ruso dañando a los blindados ucranianos desde otro ángulo y santas pascuas.

Por cierto la ofensiva de Jarkov y Kupianks, va perdiendo fuelle, capturaron 3 aldeas y ya las han perdido los rusos.

Por otra parte el borracho de Medvedev en su afán de ser la loca de la colina, deja entrever en el fondo que la posibilidad de una ruptura en el frente y un éxito ucraniano no está tan lejos como a lo mejor nos pensamos

 

[yonoloestoy]

¿En cuántos países dices que se quedó dividido Vietnam?

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Explícamelo, que me pierdo si cambias el discurso cada semana.

Lo buscas. Son hechos no el discurso de nadie.