Milenio 3

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Ummita rebuznó:
Y tampoco nadie ha venido del 'más allá' a decírnoslo. Es la cruda realidad...

Muchas gracias Ummita, este tema me interesa muchísimo.

En cuanto a lo que afirmas sobre que nadie ha venido a decirnoslo.. ¿que son entonces manifestaciones del tipo, psicofonias, apariciones etc?, ¿ninguna ha sido probada como real?.

(Ya no te pregunto más :) )
 
Para mí, actualmente hay 2 temas de este tipo que no tienen tanta importancia como deberían:

-las psicofonías, psicoimágenes, etc. Toda comunicación entre nuestra realidad y seres de otra alternativa. Esto es un hecho real, las psicofonías existen, aunque no tengan que ser voces de muertos.

-los casos ovni, abducciones... Vida inteligente además de la nuestra. Ya sé que muchos pensais que los ovnis son chorradas o que los costruyen el propio ser humano, el caso es que todos los dias hay avistamientos (todos no son inventados)

Reconozco que estas cosas acojonan a más de uno, y no me gustaría vivirlas, supongo que es algo normal

si se resolviera alguno de estos casos todo cambiaría, la forma de pensar, los valores, las religiones, sería el comienzo de algo que ni imaginamos. Lo que no sé es el cambio sería a mejor o a peor
 
snow rebuznó:
Ummita rebuznó:
Y tampoco nadie ha venido del 'más allá' a decírnoslo. Es la cruda realidad...

Muchas gracias Ummita, este tema me interesa muchísimo.

En cuanto a lo que afirmas sobre que nadie ha venido a decirnoslo.. ¿que son entonces manifestaciones del tipo, psicofonias, apariciones etc?, ¿ninguna ha sido probada como real?.

(Ya no te pregunto más :) )

No sabemos qué son. Así de sencillo. Hemos de reconocer humildemente que hay cosas que desconocemos. En cuanto a las apariciones posiblemente tengan un origen endógeno (proyecciones del inconsciente, etc.), pero sobre las psicofonías desconocemos su naturaleza (¿ecos del pasado? ¿acción psi-cuántica? ¿conexión multidimensional?...) Ni idea. El hecho de que algo carezca -por el momento- de explicación, no significa que tengamos que buscar forzosamente una explicación trascendental para justificar su existencia. Actuaríamos entonces igual que el hombre primitivo, que al desconocer cómo se producían los eclipses, suponían que eran algo sobrenatural. Tal vez, la ira implacable de los dioses...

No olvidemos una cosa. Ahora estamos viviendo la Ciencia del siglo XXI, pero no pensemos que por muy avanzada que esté ya ha tocado el techo del conocimiento. Existirá una Ciencia del siglo XXX. Y muchos hechos que aún hoy consideramos paranormales, en el futuro dejarán de serlo...

Saludos

Ummita
 
Pues te ekivocas ummita, iker (y carmen) siguen siendo tan sencillos como siempre y ellos no se esperaban que el programa iba a tener tanto exito(de hecho mira los horarios que tienen, excepto algun especial a las 9 de la noche)
 
cupido75 rebuznó:
Pues te ekivocas ummita, iker (y carmen) siguen siendo tan sencillos como siempre y ellos no se esperaban que el programa iba a tener tanto exito(de hecho mira los horarios que tienen, excepto algun especial a las 9 de la noche)

Quienes les conocíamos antes de que hicieran 'Milenio 3' -y leíamos sus trabajos-, sí hemos notado cierto cambio en ellos. Eso te lo puede decir cualquiera que les conociera de verdad. ¿Acaso sabes lo que ocurrió entre Lorenzo Fernández e Iker para que rompieran su sólida amistad? ¿O entre Manuel Carballal e Iker? ¿Sabes acaso por qué dejó la redacción de la revista 'Enigmas'? ¿O por qué no invita a su programa al que fuera tan amigo suyo, Fernando Jimenez del Oso? ¿O por qué mintió a las instituciones astronómicas para convocar la Alerta OVNI? ¿O por qué emite psicofonías en su programa sin decir quienes son sus propietarios y sin el permiso de éstos? ¿Sabes cuántos casos que son fraudulentos ha dado como auténticos en su programa? ¿Sabes cuánta información utiliza de otros investigadores para luego plasmarla en sus libros y sin citar las fuentes? Mucho habría que decir sobre sus supuestas "investigaciones" de Iker en el caso Bélmez. En fin... Conozco a Iker desde que empezó con estos temas a la temprana edad de 15 años. Aún conservo la primera carta que me envió interesándose por estos asuntos y queriendo entrar en contacto con investigadores y especialistas. He seguido toda su trayectoria. Y me gustaba el Iker de antes, mucho más objetivo que el de ahora. Es mi impresión personal, aunque 'casualmente' también compartida por muchos otros...

Hay que estar metido en el tema para conocer las ambiciones y los intereses que mueven a ciertas personas, que cambian de la noche a la mañana. Sigo diciendo que Iker es un gran comunicador, una persona inteligente y suficientemente documentada para hacer un programa con más rigor. Insisto en que en 'Milenio 3', el tratamiento, al menos de un 90% de los temas, no es el más correcto. No lo digo yo, lo dicen la mayoría de investigadores del mundillo de lo paranormal. Recuerda la que dio con una falacia como 'El Código Secreto de la Biblia', algo sin el menor fundamento, y que en 'Milenio 3' nos fue vendido como algo fantástico y trascendental...

El programa es entretenido y ameno, por supuesto. Pero es necesario abordar estas temáticas con más rigor, citar aquellos casos que son fraudulentos y no jugar con el morbo convirtiendo los presuntos sucesos paranormales en historias de terror al estilo de Edgard Allan Poe... ¿Qué quiere entonces Iker, meter miedo a la audiencia o enriquecerla intelectualmente?...

Saludos

Ummita
 
Es entretenido, sin más, yo lo suelo escuchar junto con "hablar por hablar" cuando trabajo de noche. La verdad es q si q venden muchas historias como verdades pero la cuestión creo q es no tomarselo en serio (no solo el programa, sino estos temas), su objetivo es entretener. Por cierto, sobre los ummitas dieron un reportaje bastante interesante sobre el fraude q supuso y la de gente q lo creyó.
 
black mamba rebuznó:
Es entretenido, sin más, yo lo suelo escuchar junto con "hablar por hablar" cuando trabajo de noche. La verdad es q si q venden muchas historias como verdades pero la cuestión creo q es no tomarselo en serio (no solo el programa, sino estos temas), su objetivo es entretener. Por cierto, sobre los ummitas dieron un reportaje bastante interesante sobre el fraude q supuso y la de gente q lo creyó.

Pero el problema es que hay mucha gente que se toman estos temas demasiado en serio, se fanatizan, y terminan en algunos casos siendo víctimas de estafas, fraudes, sectas, etc. Por eso, el divulgador de estos temas debe ser objetivo, y más en un programa de radio a nivel nacional. Es una responsabilidad la que tiene Iker en sus manos. Y sí, trató bien el tema UMMO, pero no en cambio el tema de Misión RAMA, dando a entender que detrás de esta secta contactista había auténticos encuentros con seres de otros mundos. Afirmar algo así es muy peligroso, porque no sabemos qué influencia nefasta puede ejercer en algunas mentes débiles y en jóvenes ávidos de nuevas experiencias. Te lo dice alguien que ha conocido a gente con serios trastornos psíquicos por culpa de cuestiones como el contactismo extraterrestre, la oui-ja, etc.

Estos temas no son para tratarlos tan frívolamente...

Saludos

Ummita
 
No, si ya entiendo lo q quieres decir y hay mucho "inocente" x el mundo q es susceptible de creer e incluso sacrificar gran parte de su vida con estas cosas, la cuestión está en tener criterio para distinguir la verdad de lo q no lo es, no solo con esto sino con medios de comunicación en general a todos los niveles.
Respecto a la posibilidad de vida inteligente extraterrestre..... creo q hay muchos planetas q reunen las condiciones para q esto sea posible en la inmensidad del universo, pero x el momento no está probado, y para mí al menos eso es lo q cuenta.
 
black mamba rebuznó:
No, si ya entiendo lo q quieres decir y hay mucho "inocente" x el mundo q es susceptible de creer e incluso sacrificar gran parte de su vida con estas cosas, la cuestión está en tener criterio para distinguir la verdad de lo q no lo es, no solo con esto sino con medios de comunicación en general a todos los niveles.
Respecto a la posibilidad de vida inteligente extraterrestre..... creo q hay muchos planetas q reunen las condiciones para q esto sea posible en la inmensidad del universo, pero x el momento no está probado, y para mí al menos eso es lo q cuenta.

Sepamos distinguir las cosas...

Una cosa es que haya vida en otros lugares del Universo, algo que yo acepto por pura lógica estadística -y porque los datos que nos proporcionan los recientes estudios exobiológicos son muy favorables-, y otra muy distinta es asegurar que hemos sido visitados o que hay personas que se comunican telepáticamente con alienígenas. Las distancias estelares son abrumadoras como para que se paseen diariamente por nuestros cielos naves de otros mundos, como si esto fuera la 'Disneylandia' del Cosmos...

Lo primero, lo de la posibilidad de vida extraterrestre, se estudia en el campo científico. Hay dos ramas, la Bioastronomía y la Astrobiología, que se dedican a estudiar las posibilidades de vida fuera de la Tierra, analizando los componentes químicos que se encuentran en el espacio y mandando sondas a planetas como Marte o a lunas como Titán o Europa, para ver qué posibilidades existen de que en esos sitios haya vida microorgánica. Luego existe otra rama, la Exobiología, que pretende mediante el Proyecto SETI detectar señales radioeléctricas procedentes de una posible civilización inteligente que se encuentre en nuestras cercanías intergalácticas.

Luego hay otra disciplina, no científica, que es la Ufología, que se encarga de estudiar los casos de avistamientos OVNIs. Más bien, estudia los testimonios y algunas que otras evidencias circunstanciales sobre presuntos 'fenómenos aéreos anómalos'. Hay ufólogos que creen (y subrayo lo de "que creen") que estamos siendo visitados por extraterrestres. Otros, ponen en serias dudas dicha hipótesis y plantean otras, unas más fantasiosas que otras. Efectivamente, a pesar de los miles de casos reportados por todo el mundo de avistamientos OVNIs, no existe la menor prueba sólida sobre presuntas visitas de alienígenas a nuestro mundo. La mayoría de los casos, cuando se estudian en profundidad, tienen explicación. Otros, permanecen sin explicar, posiblemente porque nos faltan más datos o porque los datos de que disponemos no son muy fidedignos. Alrededor de un 5% de casos siguen sin ser explicados.

Luego están una serie de personas -llamadas 'contactados' y que suelen agruparse en grupos que terminan convertidos en sectas milenaristas- que afirman establecer contacto con seres de otros mundos, bien por vía telepática, o bien mediante psicografía (escritura automática) o vasografía (oui-ja). Esos supuestos 'emisarios cósmicos' vendrían a advertirnos de que cambiemos nuestro comportamiento y de que dejemos de ser malos. Lo mismo que decían los ángeles de la antigüedad y los espíritus en las sesiones mediúmnicas decimonónicas. Meras pamplinas que nacen del propio inconsciente del individuo.

Y esos casos de contactados, no necesitan estudiarse desde la Exobiología ni desde la Ufología, sino directamente desde la Psiquiatría. Así de sencillo. O son unos farsantes o sufren serios desequilibrios psíquicos que les hacen creer que están en contacto permanente con 'entidades cósmicas'. Fíjate lo que les ocurrió a los contactados de Terrassa, que se suicidaron poniendo sus cabezas en la vía del tren, porque los alienígenas, según ellos, les habían dicho que les necesitaban en Júpiter, pero en espíritu, sin el envoltorio físico.

Como decía el poeta Paul Eluard, "existen otros mundos, pero están en éste"...

Saludos

Ummita
 
y qué opinais de la teoría de que los OVNIS no proceden de otros planetas, sino que son seres humanos venidos del futuro?? habrían conseguido viajar en el tiempo y prefieren no mostrarse abiertamente para no inerferir en el pasado

sí, acabo de ver por enésima vez regreso al futuro
 
iokese rebuznó:
y qué opinais de la teoría de que los OVNIS no proceden de otros planetas, sino que son seres humanos venidos del futuro?? habrían conseguido viajar en el tiempo y prefieren no mostrarse abiertamente para no inerferir en el pasado

sí, acabo de ver por enésima vez regreso al futuro

La teoría de los 'crononautas', planteada en su día por ufólogos como John A. Keel o Antonio Ribera, no tiene la menor validez y actualmente casi ningún estudioso del tema la tiene en consideración. Pura ciencia-ficción...

Ummita
 
le conozco desde mucho antes del programa, he estado infinidad de veces en su casa y no ha cambiado en nada. El resto que has dicho es demagogia
 
¿O por qué emite psicofonías en su programa sin decir quienes son sus propietarios y sin el permiso de éstos? ¿Sabes cuántos casos que son fraudulentos ha dado como auténticos en su programa? ¿Sabes cuánta información utiliza de otros investigadores para luego plasmarla en sus libros y sin citar las fuentes?

Que razón tienes, Ummita... Y no sólo psicofonías, sino fotografías, opiniones... Los que hemos estado cerca lo sabemos. :evil:
 
Juanlu rebuznó:
¿O por qué emite psicofonías en su programa sin decir quienes son sus propietarios y sin el permiso de éstos? ¿Sabes cuántos casos que son fraudulentos ha dado como auténticos en su programa? ¿Sabes cuánta información utiliza de otros investigadores para luego plasmarla en sus libros y sin citar las fuentes?

Que razón tienes, Ummita... Y no sólo psicofonías, sino fotografías, opiniones... Los que hemos estado cerca lo sabemos. :evil:

Pues sí, no exagero ni un ápice. Y nada de demagogia, como dice 'Cupido75'. Yo no digo que haya cambiado su forma de ser fuera del tema o que no sea buena gente. Pero sí digo, con conocimiento de causa, que dentro del mundillo paracientífico no es el mismo que era. Ni se comporta igual con sus antiguos compañeros de la redacción de la revista 'Enigmas'. Va a lo suyo y solo le interesa aquel que tiene una información que luego él puede explotar en su programa. Y ha hecho cosas muy fuertes, como llevarse de los archivos de 'Enigmas' cientos de fotos -propiedad de los colaboradores de la revista- que luego utilizó para su libro 'Encuentros. La Historia de los OVNIs de España'. También hay testigos OVNIs muy molestos con él. Porque sin permiso de ellos, Iker ha publicados sus casos y hasta fotos. Y no hablemos del malestar de muchos investigadores que facilitaron datos a Iker, informes de sus casos, fotos, grabaciones, etc. Material que Iker utilizó para su libro como si fuera suyo, como si él hubiese realizado dichas investigaciones, y sin citar las fuentes.

Hace unos días, un amigo investigador se puso en contacto conmigo comentándome su malestar porque Iker había sacado una psicofonía en su programa diciendo que pertenecía a un caso determinado, cuando realmente la psicofonía es propiedad de dicho investigador y obtenida por él en un sitio que nada tiene que ver con el que comentaron en el programa. Pues anécdotas como éstas, a montones.

Así no se puede ir por el mundo. De hecho, muchos corresponsales de su programa han decidido no seguir en él. Por algo será...

Ummita
 
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