Mimo Franco a Economia Catalana??

[oscarbares]

A ver, Jason, al menos concreta qué no te parece imparcial en esa frase.. si te has dado cuenta no he utilizado los argumentos más "nacionalistas" de la misma tesis, sino simplemente un hecho que ni el catedrático que la revisó encuentra deshacertado.
Sugieres que no había industria en Cataluña antes de la llegada de Franco al poder? sugieres que no era una industria fuerte? que estaba muy por detrás de la Andaluza, Extremeña,Murciana, etc...?

Concreta un poco.

Mi razonamiento, desde el principio ha sido "No era la más potente del país gracias a Franco, aquí ya había los medios y la capacidad, y lo que faltaba que era mano de obra llegó despues por la situación desastrosa de la economía rural Española" y además siempre he dicho que es una suma de factores, porque el que la industria catalana de la época anterior fuera la más prospera del estado se debía a algo, no a que seamos más listos o a generación espontanea... pero es que sinceramente, o te equivocas de época o de filiación política... porque lo que me das a entender es que crees que sín Franco ahora aquí estariamos mucho peor económicamente... y sinceramente, eso que lo diga alguien que dice ser empresario... suena cuando menos raro.

Concreto: No me parece iparcial el autor de la frase, no me lo parece porque la Generalidad de Cataluña le paga esos escritos...

No se haga pajas mentales... yo no he preguntado si Franco es el causante de la pujanza de la economia catalana, ni he preguntado si la economia catalana era la mas potente...LEA EL TITULO DEL POST

La ultima vez que dijo uqe yo no conocia un tema salio usted muy mal parado, no repita el error

Es cierto, demostró que no conoozco la lengua alemana... eso sí, de lo demás nada de nada, simplemente divaga, no aporta ningún dato y espera que le dé la razón.. bueno quizás tiene razón en una cosa... no vale la pena contestar a alguien que no quiere entender nada de lo que no reafirme su postura.

Hasta ahora sobre la actitud del caudillo sólo ha aportado los siguientes datos concretos:


... vaya... si no ha aportado nada! bueno, siendo su manera de actuar normal no debería sorprenderme, pero ya que se ha tomado la molestia de abrir otro post esperaba algo más.

Le estoy intentando razonar una y otra vez que sus afirmaciones categoricas són cuando menos osadas, si nó faltas de toda objetividad y conocimiento, pero prefiere escudarse en que no le parece una persona creíble el autor por ser pagada por la Generalitat su tesis...

Bién... le parecería más oportuna la opinión de José Cadalso ¿? creo que no le pagaba la Generalitat y cito:

En referencia a la diferencia entre Cataluña y otras regiones menos industrializadas y empobrecidas

"Esta diferencia es la que observa en 1774, con una mezcla de admiración y de recelo, el ilustrado español José Cadalso y Vázquez, militar y escritor à ses heures: "Los catalanes son los pueblos más industriosos de España. Manufacturas, pescas, navegación y comercio son cosas apenas conocidas por los demás pueblos de la península respecto de los de Cataluña. [...] Los campos se cultivan, la población se aumenta, los caudales crecen y, en suma, parece estar aquella nación a mil leguas de la gallega, andaluza y castellana. Pero sus genios son poco tratables, únicamente dedicados a su propia ganancia e interés. Algunos los llaman los holandeses de España.""

no sé si esto le hará ver que anteriormente a Franco ya había ciertas diferencias que se mantuvieron con él y que debído como ya dije a que no estaba España como para tirar cohetes, hicieron de Cataluña UNO (vé que lo he puesto en mayúsculas para que no se me ofenda) de los motores económicos de España... PESE a Franco

 

[Champo]

Por poner un ejemplo entre los miles que hay, Sevilla tuvo el monopolio del comercio con las indias por mas de dos siglos. Años que la convirtieron en la envidia de la península. Que Cataluña ahora me pida independencia porque son "más ricos" me suena a excusa estupida. Si estuvieran muriendose de hambre seguro que dejaban a un lado eso de "una lengua, una nacion" y CIU y ERC se dedicarian a sacarle mas dinero al gobierno central en vez de luchar por su utópico sueño.

Lo que hoy es una region rica, manana sera pobre, y viceversa. La unión de los pueblos de España es algo que en un tiempo nos hizo grandes y hoy es la cunade nuestros enfrentamientos.

Mejorar las leyes es un derecho y un deber de cualquier ciudadanía siempre que su mejora alcance al conjunto de esa ciudadanía. Auto mejorarse unas leyes para consagrarse como élite que reduce a sus conciudadanos a ciudadanos de "segunda", es mearse en su sopa. Vender una declaración de independencia como mejoras de leyes y modernismo es pensar que "nos chupamos el dedo".

Prosperar se trata de trabajar junto a los demas. Los que practican el arte del victimismo para diferenciarse y sacar mas tajada del asunto, lo denomino pillaje.

En cuanto a lo de Franco... Voy a estudiar mas el asunto... De todos modos, en el supuesto caso que Franco no mimara a las economias catalanas y vasca no me podeis negar que, al menos, no actuo en contra de ellas para que se desarrollara en otras partes de Espana.

 

[oscarbares]

Champo, tampoco te lleves a equivoco, que no esté de acuerdo en la sentencia de Bourne de que Franco mimó a las economías catalana y vasca no significa que esté pregonando independentismo ni nada parecido.
Como ya he comentado por aquí antes, no creo que el independentismo sea solución de nada, y tampoco creo que nadie que viva en Barcelona pueda decir que los catalanes són en su mayoría independentistas.
Quizás la sensación está alimentada por toda la mierda de politicuchos que hay aquí y allí, pero dudo que mucha gente se plantee seriamente que en una Europa que se intenta unir para ser competitiva el camino correcto sea montar más fronteritas.
Ahora bién, con todo el folclore de ERC de un lado y del PP del otro (con sus palmeros varios en amos casos) se pierde de vista algo que sí me parece importante.
Si se quiere mejorar hay que invertir más en desarrollo, le llames infraestructuras o I+D, etc... y aquí en Cataluña ultimamente se invierte poco y mal (y seguramente hay zonas que están peor, pero eso a es otro tema) Así que reclamar más no me parece que sea tan negativo. El problema es que los politicos lo utilizan para ganar adeptos y empiezan una negociación siempre pensando en votos en vez de en acuerdos.

 

[Champo]

Oscar,

No te he malinterpretado... es que no he podido evitar mezclar ambos temas.
Y tambien comprendo que la mayoría de los catalanes no son independentistas, factor que hace que me mas rabia estos cuatro gatos que quieren fundar una nueva nación en estos tiempos de globalización que corren.

 

[MarXito]

Champo, tampoco te lleves a equivoco, que no esté de acuerdo en la sentencia de Bourne de que Franco mimó a las economías catalana y vasca no significa que esté pregonando independentismo ni nada parecido.
Como ya he comentado por aquí antes, no creo que el independentismo sea solución de nada, y tampoco creo que nadie que viva en Barcelona pueda decir que los catalanes són en su mayoría independentistas.
Quizás la sensación está alimentada por toda la mierda de politicuchos que hay aquí y allí, pero dudo que mucha gente se plantee seriamente que en una Europa que se intenta unir para ser competitiva el camino correcto sea montar más fronteritas.
Ahora bién, con todo el folclore de ERC de un lado y del PP del otro (con sus palmeros varios en amos casos) se pierde de vista algo que sí me parece importante.
Si se quiere mejorar hay que invertir más en desarrollo, le llames infraestructuras o I+D, etc... y aquí en Cataluña ultimamente se invierte poco y mal (y seguramente hay zonas que están peor, pero eso a es otro tema) Así que reclamar más no me parece que sea tan negativo. El problema es que los politicos lo utilizan para ganar adeptos y empiezan una negociación siempre pensando en votos en vez de en acuerdos.

No puedo estar más de acuerdo. Desde luego, los políticos siempre piensan en clave de votos, nunca en lo que es mejor para el pueblo. Yo tampoco veo mal que se pida más. Lo que no veo bien es que sean las regiones más ricas las que piden y obtienen, mientras que las más pobres seguimos como siempre. Ojo, no digo que haya que quitarle a los catalanes lo que es suyo por derecho. Garantizar más inversiones en las regiones más ricas implica efectuar menos en las más pobres. Lo ideal sería buscar un término medio. Cosa difícil con tanto político ególatra suelto.