PSOE : ESE GOBIERNO QUE ALIMENTA A LA MASA CON PAN Y CIRCO

[nebun]

Es virtud del hombre político saber tornar los males en bienes, en el caso de Aznar, hacer de la necesidad virtud. Todos sus rollos de "liberalismo" vienen, y no hay que equivocarse, del momento en que aceptó que el mercado globalizado era el futuro de España, y de esos polvos vienen estos lodos. Hay que entender que el problema del bipartidismo en España es que tiene constantes viciadas, y tu las has señalado todas:

- La obesesión por la convergencia europea.
- El temor a que una legislación restrictiva de las hipotecas y del precio del suelo "pinche" la economía.
- La constante reducción de las prestaciones públicas.

Estoy de acuerdo en que son tres acusaciones serias y ciertas, pero tenemos que discutir sobre lo que tenemos entre manos. También podriamos acusar a Aznar de que bajo su mandato se mantuvieron a buen ritmo las cesiones a los separatistas...Pero nada de eso es nuevo, no hubo perfección en su gobierno, ni mucho menos, pero al menos el no gobernaba de golpe de efecto en golpe de efecto con consignas vacias, ni era incapaz de dirigir la economía siquiera minimamente.

Puede que no esté de acuerdo contigo (en todo). Pero me parece un análisis serio y riguroso. Se echan en falta más como éstos, en especial de especímenes como 88 ó ¿Voltaire?Again

 

[Seleuco]

El problema es que si existió un gasto social creciente. Y sigue existiendo, gracias a los inmigrantes. Este año la consejeria de sanidad del principado apenas ha contratado sustitutos para las vacaciones, desviando las visitas de los medicos ausentes a sus colegas en ejercicio. ¿Motivos?. El gasto de los inmigrantes, que no aportan nada a las arcas públicas, impone la necesidad de economías.

 

[Pirri]

Coño, yo no digo que ZP sea la panacea universal, pero es que miras a la derecha en la oposición y parece como si estos últimos no hubiesen gobernado nunca e intenten vender la moto de que su política es milagrosa. 8 años tuvimos al bigotes y yo el único cambio que noté es que la vida subió por las nubes y que se llenó el país de inmigrantes (tanto que presumen de derecha) ¿Serán paranoias mías quizá?
Por lo demás, la misma charlatanería de siempre pero con otras siglas.

Cierto es lo de la vivienda y la inmigración, pero no olvidemos que bajó muchísimo la inflación, bajó el paro, bajaron los impuestos (en todos los tramos) y se acabó con el déficit público enorme heredado de la época socialista, no hay que mirar solo los errores cometidos, que indudablemente también existieron.

inflación: me la suda sobremanera los indicadores económicos (en el gobierno PP y en cualquier otro). En la práctica nadie notamos esas presuntas mejoras en la calle ¿O tú si lo notas? También dicen que la renta per cápita media en mi comunidad es de 2000 euros/mes y me descojono por las patas. Claro, la media entre el empresario y 30 vecinicos por supuesto que da ese valor.

paro: lo he dicho antes, bajó, pero subió más que proporcionalmente la temporalidad laboral.

impuestos: cierto, aunque yo personalmente prefiero pagar más y que luego la vida esté más holgada, que no me privaticen ciertos medicamentos...eso ya es cuestión de opinión personal.

déficit público heredado del PSOE González: verdad, sin más que añadir.

 

[Seleuco]

Donde no hay dinero, no se puede sacar. Uno de los grandes planes del PP,que nunca se atrevió a llevar a cabo del todo, si no despacio y con miedo, fué el de avanzar hacía la privatización de los servicios públicos. No solo por fe en el liberalismo y la mano invisible de Adam Smith, si no por que consideraba, acertadamente, que los Inmigrantes colapsarian el sistema público de salud y educación, y no tenía cojones ( ni ganas) de frenar el origen del problema ( la falta de aplicación de la ley). Su curiosa solución era ir minando el sistema público, privandolo de fondos, hasta que solo los panchitos y cia lo usasen, y que el resto de la población usase sus impuestos recuperados en pagar colegios y sanidad privados.


El problema es que el SOE ha encontrado la cuadratura del circulo: Mantiene la reducción de prestaciones en los servicios públicos, pero no baja los impuestos.

 

[brus lee]

déficit público heredado del PSOE González: verdad, sin más que añadir.

Este ha sido el gran exito de maquillaje "liberal" del PP. Transladar el deficit publico a las familias.

Del deficit de las CCAA no hablo que luego los descentralizadores se ponen enfermos cuando acuso al modelo de despilfarrador e ineficaz.

 

[Astronauta Urbano]

Ójala vivieramos en un país serio en que los gobiernos de izquierda, preocupados por las prestaciones sociales, subieran los impuestos para un mejor reparto de la riqueza y una infraestructrura social eficiente y garantía de futuro.

Sin embargo, visto que aquí todo dios promete bajadas de impuestos (con rechinar de dientes por parte de muchos), pues cada vez más a tomar por culo la educación y la sanidad. Pero eso si, votos para seguir haciendo barbaridades, todos.

Qué bonita es la democracia y cuánta razón tenia Churchill a veces

 

[Pirri]

Donde no hay dinero, no se puede sacar. Uno de los grandes planes del PP,que nunca se atrevió a llevar a cabo del todo, si no despacio y con miedo, fué el de avanzar hacía la privatización de los servicios públicos. No solo por fe en el liberalismo y la mano invisible de Adam Smith, si no por que consideraba, acertadamente, que los Inmigrantes colapsarian el sistema público de salud y educación, y no tenía cojones ( ni ganas) de frenar el origen del problema ( la falta de aplicación de la ley). Su curiosa solución era ir minando el sistema público, privandolo de fondos, hasta que solo los panchitos y cia lo usasen, y que el resto de la población usase sus impuestos recuperados en pagar colegios y sanidad privados.


El problema es que el SOE ha encontrado la cuadratura del circulo: Mantiene la reducción de prestaciones en los servicios públicos, pero no baja los impuestos.

Oiga, señor Aznar, que si a mí me privatizan la sanidad, la educación y cualquier otro servicio a día de hoy público, no problem. Eso sí, adecúe la situación promulgando una contundente ley contra los hinchamientos ortopédicos de precios, y los deshinchamientos artificiales de salarios, esos que corrompen el sistema capitalista que vd tanto venera. Medida roja para un capitalismo justo, lo sé, suena a paradoja. Hágalo aunque sea bajo manga, prometo no decir nada. Que sí hay dinero señores, que sí hay.

 

[Seleuco]

No hay dinero, todo es desviación e ineficacia. Televisiones locales, autonomicas...nacionales. Pagadas con los impuestos. Funcionarios por doquier, ayudas sociales para todos menos para los trabajadores españoles o los parados...La diferencia entre la izquierda y la derecha es que la derecha quería quitarnos los servicios públicos, y no cobrarnos por unos servicios que no recibiríamos, y la izquiera nos cobra por unos servicios que no piensa darnos.

 

[Pirri]

déficit público heredado del PSOE González: verdad, sin más que añadir.

Este ha sido el gran exito de maquillaje "liberal" del PP. Transladar el deficit publico a las familias.

Del deficit de las CCAA no hablo que luego los descentralizadores se ponen enfermos cuando acuso al modelo de despilfarrador e ineficaz.

Ya, pero no sería déficit público, sino privado (el de cada uno en su casa) entonces queda tope guay en las gacetas de economía, que solo hablan del primero. En serio ¿Existe alguien que todavía traga con aquello de que el precio de la vida lo regula un mercado libre?

 

[Seleuco]

Como decia aquel, el problema no es el capitalismo. El capitalismo termina ajustandose por si mismo, el problema es el estado que tiene las reglas, y deja que el capitalismo devore los servicios publicos...pero luego tira el dinero subvencionando el deficit de TVE.

 

[godai]

Sin embargo, visto que aquí todo dios promete bajadas de impuestos (con rechinar de dientes por parte de muchos), pues cada vez más a tomar por culo la educación y la sanidad. Pero eso si, votos para seguir haciendo barbaridades, todos.

https://www.izquierda-unida.es/
Son unos canelos pero deben existir.

 

[Astronauta Urbano]

Sin embargo, visto que aquí todo dios promete bajadas de impuestos (con rechinar de dientes por parte de muchos), pues cada vez más a tomar por culo la educación y la sanidad. Pero eso si, votos para seguir haciendo barbaridades, todos.

https://www.izquierda-unida.es/
Son unos canelos pero deben existir.

No me recuerde usted la página del Doctor No que me inunda la vergüenza ajena.

Hágame usted el favor :(

 

[Pirri]

Como decia aquel, el problema no es el capitalismo. El capitalismo termina ajustandose por si mismo, el problema es el estado que tiene las reglas, y deja que el capitalismo devore los servicios publicos...pero luego tira el dinero subvencionando el deficit de TVE.

Que los gobiernos hacen con el dinero publico lo que se les pasa por el haba es algo que no haría falta ni comentar. Pero lo que no me creo es lo remarcado en negrita. El ejemplo más claro y comentado en este foro hasta la saciedad: la vivienda. No ha subido un 20% anual en 10 años porque la demanda también lo ha hecho. Hace falta ser ingenuo para pensar eso.
Otro ejemplo: Si yo tengo una tienda y vendo los tomates a 3 euros el kilo, posiblemente a 5 km haya otra tienda donde los estén vendiendo a 3,10 (al mismo precio de coste al mayorista). Y no seamos tan ilusos de creer que la gente va a dejarlos de consumir por costar 10 céntimos más o se va a recorrer 5 km para ahorrarse 10 céntimos. Sin embargo el precio está hinchado ¿Y por qué cojones? ¿Y quién lo impide? Pues ahora imagina eso pero a gran escala y con todo. Así funcionamos y así nos va.

 

[Verraco]

La llegada de ZP supuso el desembarco de un montón de tarugos sin experiencia, dispuestos a dejar a España irreconocible. No tienen ni puta idea de gestión diaria, y sustituyen la capacidad con continuas pantallas de humo...

El hecho de que este discursito ya estuviese cocinado al dia siguiente de las elecciones, le resta mucha fuerza.

 

[Seleuco]

El capitalismo es una fuerza que parte de la codicia, se auto-ajusta, eso es una realidad obvia. En España eso no va a pasar nunca, por que existe la magia de las recalificaciones. Coges un terreno que no vale una mierda, llega el concejal de turno, lo recalifica, y voilá...surgen millones y millones de beneficios de la nada.

No obstante España no es una burbuja, se ha incardinado en corrientes mundiales que no controla, y la subida actual de las hipotecas es una muestra.

 

[Seleuco]

La llegada de ZP supuso el desembarco de un montón de tarugos sin experiencia, dispuestos a dejar a España irreconocible. No tienen ni puta idea de gestión diaria, y sustituyen la capacidad con continuas pantallas de humo...

El hecho de que este discursito ya estuviese cocinado al dia siguiente de las elecciones, le resta mucha fuerza.

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

 

[Verraco]

El capitalismo es una fuerza que parte de la codicia, se auto-ajusta, eso es una realidad obvia. En España eso no va a pasar nunca, por que existe la magia de las recalificaciones. Coges un terreno que no vale una mierda, llega el concejal de turno, lo recalifica, y voilá...surgen millones y millones de beneficios de la nada.

No obstante España no es una burbuja, se ha incardinado en corrientes mundiales que no controla, y la subida actual de las hipotecas es una muestra.

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

 

[godai]

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

Prueba eso, forastero. Yo estaba convencido de que ganaban el 14-M meses antes.

 

[Seleuco]

Estás asumiendo que yo defiendo el capitalismo, y eso no es cierto. El capitalismo se autoajusta a un coste obvio: Tiene que existir un lumpen-proletariado, el típico "looser" de las pelis americanas, no el "nerd" que triunfa diseñando ordenadores, el "looser" que nunca logra más que una vida alienante.

El problema en España es que ni tenemos capitalismo ni tenemos estado del bienestar, tenemos un monstruo extravagante que une lo peor de los dos sistemas: El despilfarro y la indigencia.

 

[Verraco]

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

Prueba eso, forastero. Yo estaba convencido de que ganaban el 14-M meses antes.

La verdad es que el hecho de creer que los socialistas no hubiesen ganado las elecciones de no ser por el 11M, solo se fundamenta en unas ridiculas encuestas y en la sensacion particular que puedan tener unos cuantos (y que yo no comparto)

Lo cierto es que nunca sabremos lo que hubiese ocurrido, lo que sabemos es quien gano de forma legitima y con eso debe bastar.

 

[Seleuco]

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

Prueba eso, forastero. Yo estaba convencido de que ganaban el 14-M meses antes.

La prueba es un evidencia: Si me dices que en todo el PSOE los ministros del primer gabinete eran la mejor opción posible en todos los campos, a pesar de no tener experiencia alguna fuera de la vida política ( o inventandose estudios o pasados de luchadores anti-franquistas) retiro lo dicho y me convenzo definitivamente de que Montilla y Caldera es lo mejor que el PSOE puede producir.

 

[VoltaireAgain]

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

esto de q lo q ganan unos lo pierden otros es una falacia , si un empresario crea por ejemplo una fabrica de coches la clase trabajadora es tambien mas rica , primero porq tiene trabajo y despues porq se puede comprar un coche.

cuando todos son iguales por ley es cuando a ninguno se le permite crear una fabrica de coches , pasaria como paso en rusia q los coches eran todos una puta mierda , los lada aquellos o los trabant que ademas de malos eran horrorosos. en las escuelas deberian enseñaros mas historia moderna .

 

[Pirri]

El capitalismo es una fuerza que parte de la codicia, se auto-ajusta, eso es una realidad obvia. En España eso no va a pasar nunca, por que existe la magia de las recalificaciones. Coges un terreno que no vale una mierda, llega el concejal de turno, lo recalifica, y voilá...surgen millones y millones de beneficios de la nada.

No obstante España no es una burbuja, se ha incardinado en corrientes mundiales que no controla, y la subida actual de las hipotecas es una muestra.

Lo que es obvio es que cuando no pones coto al capitalismo ni a la codicia de las grandes empresas, empieza el abuso y las desigualdades: los ricos mas ricos y las clases medias, mas pobres.

Eso esta muy bien si estas en lo alto de la cadena alimenticia, pero si perteneces a la mayoria de la poblacion, como que no te hace tanta gracia.

Tan obvio como que el precio de las cosas se desencasilla y comienza a volverse abstracto.
Retomando mis ejemplos anteriores, resulta que un piso, que no deja de ser un cúmulo de piedras (materiales nada escasos) cuyo coste de produción ha sido de 7 kilos, de sopetón y "al azar" dicen que cuesta 45 kilos, y encima debe parecernos normal.
Resulta que 1kg de tomates (hortaliza nada escasa) cuesta producirlo 60 céntimos de euro y hasta nos parece normal pagar 4 euros en el mercado.

¿Qué regulación ni que pollas en vinagre? :?
¿Desde cuándo eso es digno de llamarse mercado libre?

 

[godai]

No tiene por qué, los propios socialistas consideraban al gabinete en la sombra de ZP el gabinente de los perdedores.

Prueba eso, forastero. Yo estaba convencido de que ganaban el 14-M meses antes.

La prueba es un evidencia: Si me dices que en todo el PSOE los ministros del primer gabinete eran la mejor opción posible en todos los campos, a pesar de no tener experiencia alguna fuera de la vida política ( o inventandose estudios o pasados de luchadores anti-franquistas) retiro lo dicho y me convenzo definitivamente de que Montilla y Caldera es lo mejor que el PSOE puede producir.

La cosa no funciona así en el PSOE; no se elige a dedo sino a los mandarines de las distintas corrientes que votan al líder en las primarias. Están curtidos desde abajo y saben mandar. Caldera y Montilla son acabados ejemplos de triunfadores políticos.

 

[Seleuco]

Ya, y luego el juego de influencias, con los barones imponiendo a sus peones en el gobierno, por aquello del equilibrio...La verdad, si querias darme argumentos contra la democracia te ha salido pero que muy bien. La capacidad de trepar en las querellas internas como argumento para dirigir la política económica/industrial de un país.