Qué es la paradoja del gato de Schrödinger?

[Art]

Si os interesa este tema leer la Teoría de las Supercuerdas(universos paralelos, 11 dimensiones , dimensiones infinitas enrollados sobre si mismas, una cuerda que según vibra produce un electron, un proton o no se que historias....), mas que nada porque después de leer esto mandareis la física a tomar por culo y no la volvereis a pillar ni en broma


Saludos

Lo mismo hice. Hay temas muy interesantes que tratar sin necesidad de estar debatiendo eternamente ni abstrayendo tanto, aunque también es cuestión de gustos. A quienes les interesen estos temas sin saber de física les gustará leer algo de Scientific American -Investigación y Ciencia en español- porque tratan los temas a nivel divulgativo pero bien explicados.

Art.

 

[NaKo]

la semana pasada hice la loteria primitiva y aun no la he mirado
luego soy rico y pobre a la vez

 

[Creep]

Para un profano como yo, con la paradoja del gato se me plantea lo siguiente:

Si en vez de un gato, metemos una persona, ¿Podría una vez acabado el experimento (en caso que saliese vivo) contarnos si ha estado vivo y muerto a la vez?

 

[:-/]

Lo encontré, el bicho persiguegatos al que me referia es este:

¿Alguien sabe de que es?

domokun o domo

 

[HombrePollo]

¿Eso no es lo del principio de incertidumbre? A que viene tantas vueltas.

 

[Labordeta]

Pues ya que estamos que fue antes...

El huevo o la gallina

 

[Señor Cojones]

Pues ya que estamos que fue antes...

El huevo o la gallina

Tu puta madre

 

[HARDU]

Antes alguien ha comentado algo sobre la infalibilidad de una de las leyes de Murphy, la de la tostada que si cae blablabla... todo el mundo la sabe.
El otro dia, en el programa ese de dos tipos que se dedican a desmontar mitos, hicieron la prueba. El resultado fue de lo más curioso:
Hicieron varias series de 24 tostadas, y todas las veces cayeron 12 por el lado untado y 12 por el lado sin untar. Por lo tanto, la ley de Murphy pasa a ocupar un sitio de honor junto a la muerta de la curva y la rata del hinodoro.

 

[Labordeta]

Pues ya que estamos que fue antes...

El huevo o la gallina

Tu puta madre

No esperaba menos...

 

[Señor Cojones]

Antes alguien ha comentado algo sobre la infalibilidad de una de las leyes de Murphy, la de la tostada que si cae blablabla... todo el mundo la sabe.
El otro dia, en el programa ese de dos tipos que se dedican a desmontar mitos, hicieron la prueba. El resultado fue de lo más curioso:
Hicieron varias series de 24 tostadas, y todas las veces cayeron 12 por el lado untado y 12 por el lado sin untar. Por lo tanto, la ley de Murphy pasa a ocupar un sitio de honor junto a la muerta de la curva y la rata del hinodoro.

:cry: :cry: :cry:

 

[HARDU]

Antes alguien ha comentado algo sobre la infalibilidad de una de las leyes de Murphy, la de la tostada que si cae blablabla... todo el mundo la sabe.
El otro dia, en el programa ese de dos tipos que se dedican a desmontar mitos, hicieron la prueba. El resultado fue de lo más curioso:
Hicieron varias series de 24 tostadas, y todas las veces cayeron 12 por el lado untado y 12 por el lado sin untar. Por lo tanto, la ley de Murphy pasa a ocupar un sitio de honor junto a la muerta de la curva y la rata del hinodoro.

:cry: :cry: :cry:

10 Padres nuestros, 1 Ave Maria y un cuadernillo Rubio.

 

[lugroki]

Lo encontré, el bicho persiguegatos al que me referia es este:

¿Alguien sabe de que es?

domokun o domo

y yo buscando en google por "galleta asesina"...

 

[Ar-C-Angel]

Lo encontré, el bicho persiguegatos al que me referia es este:

¿Alguien sabe de que es?

domokun o domo

Y que son los Dokomun esos?

 

[lugroki]

 

[:-/]

Lo encontré, el bicho persiguegatos al que me referia es este:

¿Alguien sabe de que es?

domokun o domo

Y que son los Dokomun esos?

La mascota de un canal de tv japones

DOMOKUN VS LAS SUPERNENAS (JUEGO FLASH)

 

[Einherjer]

Antes alguien ha comentado algo sobre la infalibilidad de una de las leyes de Murphy, la de la tostada que si cae blablabla... todo el mundo la sabe.
El otro dia, en el programa ese de dos tipos que se dedican a desmontar mitos, hicieron la prueba. El resultado fue de lo más curioso:
Hicieron varias series de 24 tostadas, y todas las veces cayeron 12 por el lado untado y 12 por el lado sin untar. Por lo tanto, la ley de Murphy pasa a ocupar un sitio de honor junto a la muerta de la curva y la rata del hinodoro.

Mythbusters, gran programa.

 

[Ar-C-Angel]

Lo encontré, el bicho persiguegatos al que me referia es este:

¿Alguien sabe de que es?

domokun o domo

y yo buscando en google por "galleta asesina"...

Al parecer esta galleta asesina Nació de un Huevo:

y como todos nosotros lo primero que vió es un conejo, pero en este caso el conejo le cuida y está ya muy mayor.

Aqui tenemos al resto de compañeros del domokun:

Y aqui podemos ver su incursión en la política:

 

[deividi]

Ya habia visto el tema pero he leido La Pantoja y el Gato de Shrodinguer asi que creo que me mejor me voy a la cama.

 

[Cocineros cachondos III]

Hay personas que creen que la existencia de las cosas se debe a que son percibidas y analizadas, pero que en (i)realidad no existen o al menos como son percibidas y analizadas. O algo así.

 

[sabreman]

Antes alguien ha comentado algo sobre la infalibilidad de una de las leyes de Murphy, la de la tostada que si cae blablabla... todo el mundo la sabe.
El otro dia, en el programa ese de dos tipos que se dedican a desmontar mitos, hicieron la prueba. El resultado fue de lo más curioso:
Hicieron varias series de 24 tostadas, y todas las veces cayeron 12 por el lado untado y 12 por el lado sin untar. Por lo tanto, la ley de Murphy pasa a ocupar un sitio de honor junto a la muerta de la curva y la rata del hinodoro.

Mythbusters, gran programa.

Ese programa es freak de cojones.

Una vez construyeron una maquina para arrojar cartas de la baraja a toda leche para ver si podían matar a una persona, pusieron a un friki, pero solo le hizo un rasguño.

 

[cuco1982]

la semana pasada hice la loteria primitiva y aun no la he mirado
luego soy rico y pobre a la vez

el que mejor lo ha explicado asta que no mire no se podra saber si el gato esta vivo o muerto o si NaKo es millonario o sigue como asta ahora

 

[))SeVitiE((]

Añado a lo dicho por Ummita que no se puede saber el estado de la partícula (y por ende el gato) ya que el mero hecho de ver lo que pasa (proyectar fotones contra la partícula y observar el reflejo) modificaría el estado de la partícula en sí.

Esto que afirmas es cierto pero el principio de Heisenberg va mas allá de la imprecisión arrastrada de la observación aplicada a la función de estado. Digamos que el principio de Heisenberg es intrínseco a la función de onda cuántica en el momento que está descrita a partir de funciones de observables. Hablando claro, que al medir la velocidad no es que cambies la posición, si no que lo que este describiendo en espacio-velocidades ya esta impreciso de por si. Para la gente técnica, esto viene de calcular los modulos y las varianzas de dos observables A y B. Es algo así como var A var B > ih^2/2 [A,B]. Y esto va más allá de la influencia de una observación en el resultado.

Todo eso que explicais de la luz y la caja transparente pierde el sentido aqui, porque trabajamos con longitudes del orden de la constante de Planck, y aquí la fisica clasica peta.

Torbe, no tiene nada de místico. Simplemente que para cosas tan pequeñas hemos redefinido la fisica en base a funciones de probabilidad. Como no podemos conocer la realidad en si, trabajamos en base a los posibles resultados que podemos obtener de lo que queremos estudiar y describimos su realidad en función de ellos. Pero todo esto es probabilístico, no exacto. Al ver que Planck para cuadrar la radiación dividia la emisión en paquetitos y no la consideraba continua y le funcionaba, se desarrollo en base a una notación no matematica pero si muy interesante (notación de Dirac) toda la física subatomica, que si bien no es exacta si ajusta muy bien los resultados y predice la realidad subatomica con gran exactitud. Pa la paradoja del gato medio vivo y medio muerto, como bien dijo Ummita tenemos que la "función de vida" del gato es que mitad esta vivo, mitad esta muerto. Pero es una función probabilidad que se fija al aplicar la observacion (al abrir la caja). La eterno dilema, y ahi esta la clave entre los que le quieren ver un rollo místico que no hay está entre 1. La realidad del gato es una sola, nosotros la describimos en base a dos estados de vida y sólo la conoceremos cuando observemos la caja (apliquemos el operador vida) al gato. Esta descripcion no es la realidad pero nos justifica bien su realidad (opción lógica).2. La realidad es cuantica, existen dos realidades del gato, la realidad vida y la realidad muerte, y a nosotros (con nuestro operador propio de vida ) sólo se nos mostrará una. Esto nos lleva a que existen dos universos paralelos del gato y a nosotros sólo se nos cruza uno (menuda gilipollez no?¿). Actualmente toda la peña seria de fisica cree que la mecanica cuantica tiene que ser superada por otra teoria no basada en esta notación probabilística y que sea exacta.

 

[Morbosiyo]

Excelente discurso. También me ha servido para refrescar la memoria y los postulados de la mecánica cuántica de Schrödinger, aunque no he estudiado la carrera de física yo.

En clase nos explicaban también para que diferenciaramos la mecánica cuántica de la clásica que por ejemplo al tirar un dado, el valor esperado (media aritmética) podría ser un valor que nunca se pudiera dar aisladamente, es decir, al tirar un dado el valor esperado es 3.5 y eso que solo puedes sacar 1,2,3,4,5 o 6. (Lo mismo para el número cuántico de spin de un electrón que puede ser solo +1/2 o -1/2 pero el valor esperado es 0) .
En cambio para medidas que se pueden determinar con la mecánica clásica el valor esperado siempre coincide con un valor que se puede dar.

 

[))SeVitiE((]

Excelente discurso. También me ha servido para refrescar la memoria y los postulados de la mecánica cuántica de Schrödinger, aunque no he estudiado la carrera de física yo.

En clase nos explicaban también para que diferenciaramos la mecánica cuántica de la clásica que por ejemplo al tirar un dado, el valor esperado (media aritmética) podría ser un valor que nunca se pudiera dar aisladamente, es decir, al tirar un dado el valor esperado es 3.5 y eso que solo puedes sacar 1,2,3,4,5 o 6. (Lo mismo para el número cuántico de spin de un electrón que puede ser solo +1/2 o -1/2 pero el valor esperado es 0) .
En cambio para medidas que se pueden determinar con la mecánica clásica el valor esperado siempre coincide con un valor que se puede dar.

Claro. Por eso el interes del valor medio o esperado en cuantica es para poblaciones (muchas particulas o "gatos" con la misma funcion) y no para objetos individuales. Para un electron podemos tener dos tipos de spin, pero para un atomo con capas electronicas cerradas el valor medio de su spin será 0. Si a esto le ponemos millones de atomos de capas electronicas cerradas, el cuento del gato nos rallará para un electron suelto (que no lo trajaremos), pero no para el conjunto (por ejemplo un gas) de dichos atomos de capas electronicas cerradas, ya que su spin total medio será nulo. La probabilidad es muy bonita pero peta cuando trabajamos a modo particular.


Estos ejemplos los pusieron los científicos deterministas para crítica la aleatoriedad de la mecanica cuantica, no porque se creyeran estas cosas. Es célebre la frase de Einstein que dijo "No juguemos a los dados", y que con el tiempo quedó para el recuerdo como "Dios no juega a los dados". Genio y figura hasta la sepultura.

 

[moporday]

Que curioso oye... pero eso para que sirve??... para que el dueño del gato pueda mantener esperanzas sobre si esta vivo en caso de que se quede encerrado en una caja con un frasco de veneno y una partitula radioactiva??.. algo habitual, todo sea dicho...